Взрослая социальная сеть
 Книгочей Свободен |
16-06-2023 - 10:09 Роботы и компьютеры уже прочно вошли в нашу жизнь. Причём, уже во многом заменяют людей. И не только в физической сфере, но и в духовной. С ними (роботами и компьютерами) можно не только общаться, но даже удовлетворять физические потребности. См. тему "Секс с роботом: реальность или фантастика": https://www.sxnarod.com/seks-s-robotom-v-re...tike-t.html?hl= К сему: Вообще, Может ли искусственный интеллект творить искусство?: "Генеративно-состязательные сети могут производить множество оригинальных картин намного быстрее, чем живой художник. Но можно ли назвать его произведения творчеством? Давайте обсудим природу творчества, а также попробуем немного заняться творчеством сами с помощью компьютера."(с) Далее на источнике: https://habr.com/ru/companies/microsoft/articles/497308/ А в данном случае конкретный вопрос в видео Музыка ИИ - заменит ли искусственный интеллект Моцарта и Баха?: "Сегодня искусственный интеллект пишет музыку к видеоиграм, сочиняет поп-песни в духе Beatles, и даже дописывает неоконченные пьесы умершего 115 лет назад композитора. Появляется всё больше стартапов, которые разрабатывают ИИ-сервисы для создания музыки. Но как же всё таки он это делает? Как работает музыкальный искусственный интеллект? И стоит ли боятся, что ИИ заменит живых музыкантов? Ведь они сегодня выстраиваются в очередь, чтобы люди послушали их музыку. Кажется, последнее, чего они хотят — это конкурировать с искусственным интеллектом, способным за доли секунды сочинить симфонию."(с) Какие будут мнения? Вообще и в частности. Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-06-2023 - 10:11 |
| Книгочей Свободен |
16-06-2023 - 10:27 До сего времени музыку сочиняли люди. А ныне Появилась нейросеть, которая пишет музыку по вашим запросам: "Нейросеть называется WavTool, она доступна абсолютно бесплатно прямо в браузере."(с) Источник: https://dtf.ru/music/1718391-poyavilas-neyr...vashim-zaprosam С одной стороны, это должно радовать, т.к. теперь желающие могут без особых проблем стать композиторами. Но с другой, возникают вопросы, из которых самым важным будет авторство: трудится ведь нейросеть, а не человек! И если композитору-человеку заказав музыку можно заплатить и выкупить права на его произведение, то нейросеть бесправна и безответна! И вообще, будет положение хуже того, как с теми, кто писал литературные произведения некоторым знаменитым писателям и известным политическим, военным и общественным деятелям. |
Король Счастье В поиске |
21-06-2023 - 15:42 Гениально! На досуге дома обязательно попробую! ) |
| Книгочей Свободен |
21-06-2023 - 15:55 (Король Счастье @ 21-06-2023 - 15:42) Гениально! На досуге дома обязательно попробую! ) И напишите о результатах! К сему: Google создала нейросеть, которая генерирует музыку по тексту: "Новая ИИ-система Google под названием MusicLM умеет создавать музыкальные фрагменты, исполненные в разных стилях и разными инструментами, на основе текстового описания, сообщает TechCrunch. Но выкладывать её в открытый доступ компания пока не планирует. скрытый текст |
| Книгочей Свободен |
21-06-2023 - 16:01 Новая ИИ-система Google под названием MusicLM умеет создавать музыкальные фрагменты, исполненные в разных стилях и разными инструментами, на основе текстового описания, сообщает TechCrunch. Но к сожалению выкладывать её в открытый доступ компания пока не планирует. Зато есть Нейросети для генерации музыки: "Искусственный интеллект уже прочно внедрился в такие области искусства, как живопись, литература и кино. Не обошел он стороной и музыку. Нынешние модели нейросетей для генерации музыки, конечно, пока не достигли уровня «мастерства», например, Моцарта или Баха. Однако, они вовсю изучают аудио композиции известных музыкантов и составляют на их основе свои уникальные треки. Таким образом, ИИ способен генерировать для вас музыку, которая может быть полезна при создании видеороликов или для улучшения собственных треков. Мы собрали для вас 9 лучших платформ-аудиогенераторов с AI, которые помогут вам создать интересный музыкальный контент."(с) См. на источнике: https://funnycoon.ru/neural_networks/nejros...eraczii-muzyki/ К сему: И ещё есть Нейросети, которые пишут текст песни на русском — ТОП 9: "Сделать видео или сгенерировать можно с помощью нейросети, а вот как можно написать целый текст песни используя нейронки? Да, можно, есть сайты, которые помогают молодым музыкантам в составлении музыки и треков. Есть и нейросеть, которая пишет целые песни в текстовом варианте. Давайте посмотрим, какие ресурсы помогут нам в этом."(с) См.: https://neiroset.com/nejroset-pishet-tekst-pesni-na-russkom/ |
Мавзон В поиске |
22-06-2023 - 01:04 Тема слегка напоминает ситуацию с шахматами. Но, по счастью, музыка - значительно более широкое понятие. И ни в одну машину пока не удалось вставить модуль гениальности. Современные программы и аппаратура дают очень широкие возможности генерации любых звуков и тембров, в общем удовлетворительно справляются с аранжировками, но ничего более - менее интересного и нового сами до сих пор не создали. Поэтому мы слушаем Моцарта, ДП и Битлз, а не унылое арпеджио электронных самоиграек. |
| Книгочей Свободен |
22-06-2023 - 10:47 (Мавзон @ 22-06-2023 - 01:04) Тема слегка напоминает ситуацию с шахматами. Но, по счастью, музыка - значительно более широкое понятие. И ни в одну машину пока не удалось вставить модуль гениальности. Современные программы и аппаратура дают очень широкие возможности генерации любых звуков и тембров, в общем удовлетворительно справляются с аранжировками, но ничего более - менее интересного и нового сами до сих пор не создали. Поэтому мы слушаем Моцарта, ДП и Битлз, а не унылое арпеджио электронных самоиграек. И с шахматами сейчас положение уже не то, что было раньше: скрытый текст |
| Книгочей Свободен |
22-06-2023 - 10:57 (Мавзон @ 22-06-2023 - 01:04) Тема слегка напоминает ситуацию с шахматами. Но, по счастью, музыка - значительно более широкое понятие. И ни в одну машину пока не удалось вставить модуль гениальности. Современные программы и аппаратура дают очень широкие возможности генерации любых звуков и тембров, в общем удовлетворительно справляются с аранжировками, но ничего более - менее интересного и нового сами до сих пор не создали. Поэтому мы слушаем Моцарта, ДП и Битлз, а не унылое арпеджио электронных самоиграек. Я вижу преимущество нейросети в том, что Искусственный интеллект лучше всех знает, какие песни вам понравятся: "Исследователи из Университета Южной Калифорнии создали систему искусственного интеллекта, которая способна определить в песне потенциальный хит. Эта система знает, как люди воспринимают музыку и что влияет на её потенциальную популярность. Кроме того, она может определить жанр композиции по нотам и аккордам. На такое не способны даже музыкальные продюсеры и менеджеры. Они иногда критикуют отбраковывают песни, которые спустя некоторое время всё же становятся хитами, или, наоборот, делают ставку на трек, который в итоге не оправдывает ожиданий. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-06-2023 - 11:05 |
| Мавзон В поиске |
22-06-2023 - 19:33 (Книгочей @ 22-06-2023 - 10:57) ....Искусственный интеллект лучше всех знает, какие песни вам понравятся Да какие раскрутят продюссеры - те и понравятся. Скажут "Цой жив" - и многие будут закатывать глаза под монотонную бубнёжку. И лишь немногим гениям дано творить Вечное. Простой пример. С Черномором группа ДП записала несколько шедевральных альбомов, песни из которых переслушивают и переигрывают и поныне. А без него - те же люди - за четверть века написали много, но Вы вряд ли хоть одну вещь по памяти назовёте. |
| Мавзон В поиске |
22-06-2023 - 19:44 (Книгочей @ 22-06-2023 - 10:57) ...Сравните с прогрессом нейросетей в шахматах.... А кому сейчас интересны шахматы? Впрочем, и в музыке подобные темы давно волновали умы. Как в рассказе Ллойда Бигла "Музыкодел". https://flibusta.club/b/150796/read |
| Книгочей Свободен |
22-06-2023 - 20:14 (Мавзон @ 22-06-2023 - 19:33) (Книгочей @ 22-06-2023 - 10:57) ....Искусственный интеллект лучше всех знает, какие песни вам понравятся Да какие раскрутят продюссеры - те и понравятся. Скажут "Цой жив" - и многие будут закатывать глаза под монотонную бубнёжку. И лишь немногим гениям дано творить Вечное. Простой пример. С Черномором группа ДП записала несколько шедевральных альбомов, песни из которых переслушивают и переигрывают и поныне. А без него - те же люди - за четверть века написали много, но Вы вряд ли хоть одну вещь по памяти назовёте. Нет, или мало такой музыки и тем более песен чтобы нравились всем или хотя бы большинству! Есть такие, которые нравились многим, но временно, пока были в моде. И львиная доля музыкальных произведений это популярные вещи (не только лишь одна попса), которые создаются для массовой аудитории. А то, о чём Вы говорите - это та же классика, но не для богемы, а для ценителей такого рода, суть элитарная музыка; да и песни вкупе, т.к. "заморачиваться" музыкальными тонкостями композиций и "высоким штелем" текста, а так же его глубоким смыслом и подоплёкой "рядовому" слушателю не хочется, да и не надо - ему нужно чтобы вещи трогали за сердце, а не "капали" на мозги. Музыка и песни для души, а потом для ума. А критики это дегустаторы, коих мало, продюссеры - сомелье; композиторы и поэты - "инженеры человеческих душ", "сеятели разумного, доброго, вечного", а так же плагиаторы, графоманы и немного талантов, которые либо "идут в народ", как барды, либо "живут в башнях из слоновой кости", но те и другие - избранными себя почитают и требуют к себе подобного отношения. А нейросети - для ВСЕХ! К сему: Но ИИ может статься будет для себя., ибо людям его не понять. |
| Книгочей Свободен |
22-06-2023 - 20:24 (Мавзон @ 22-06-2023 - 19:44) (Книгочей @ 22-06-2023 - 10:57) ...Сравните с прогрессом нейросетей в шахматах.... А кому сейчас интересны шахматы? Ныне в ходу компьютерные разные игры и другие различные развлечения, основанные на "хай теке". И это не только модно и престижно, но и веление времени. При этом, наблюдается тенденция у специализации. Это же можно сказать и об искусстве вообще, а в частности о музыкальном творчестве. Прежнего универсализма уже нет и не будет. Но это у людей, а нейросети могут творить в разных областях и в различных жанрах. И не исключено что и создавать новые. Точнее, синтезировать. К сему: А что люди? «Хару Мамбуру» группы «Ногу свело!» - это что? И прочие "тутти-фрутти"! |
| Мавзон В поиске |
22-06-2023 - 23:43 (Книгочей @ 22-06-2023 - 20:24) «Хару Мамбуру» группы «Ногу свело!» - это что? И прочие "тутти-фрутти"! Тут суть - в идее. Исключительно за счет свежей идеи и возникают выдающиеся вещи, в т.ч. и в музыке. Что такое успех Битлз, как не воплощение новаторского на тот момент формата?! Другие, но тоже плодотворные идеи, воплотились в характерное звучание Пинк Флойд, Песняров, Аквариума, да и Хару - мамбуру в том числе. А вот представить себе 4 компьютера Макинтош, дружно поющих под гитары О-о-Е-е-е! - как то не получается :)) |
| Книгочей Свободен |
23-06-2023 - 06:22 (Мавзон @ 22-06-2023 - 23:43) (Книгочей @ 22-06-2023 - 20:24) «Хару Мамбуру» группы «Ногу свело!» - это что? И прочие "тутти-фрутти"! Тут суть - в идее. Исключительно за счет свежей идеи и возникают выдающиеся вещи, в т.ч. и в музыке. Что такое успех Битлз, как не воплощение новаторского на тот момент формата?! Другие, но тоже плодотворные идеи, воплотились в характерное звучание Пинк Флойд, Песняров, Аквариума, да и Хару - мамбуру в том числе. А вот представить себе 4 компьютера Макинтош, дружно поющих под гитары О-о-Е-е-е! - как то не получается :)) ИИ сможет генерировать новые идеи, используя ВЕСЬ, накопленный опыт в любой области как человеческой, так и компьютерной деятельности! Более того, ИИ может использовать и все новые идеи, которые станут появляться. Если конечно, люди ещё будут способны мыслить, а не превратяться в потребителей, скатившись до животного состояния. К сему: Время покажет кто есть кто и на что способен. Тем более, уже сейчас предупреждают Ученые: управлять сверхразумным ИИ будет невозможно: "Насколько вероятно, что мы сможем управлять компьютерным сверхразумом высокого уровня? Ученые еще в 2021 году подсчитали наши шансы. Ответ? Почти наверняка сдержать искусственный интеллект мы не сможем."(с) Подробнее на источнике: https://www.techinsider.ru/news/news-159962...det-nevozmojno/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-06-2023 - 06:25 |
| Книгочей Свободен |
23-06-2023 - 06:36 Заменит ли искусственный интеллект Моцарта и Баха?Вообще, идея создания музыки с помощью искусственного интеллекта не нова! Первая композиция, написанная компьютером, появилась в 1957-м году и называлась Illiac Suite – сюита для струнного квартета. И не смотря на критику, использование ИИ в композиторской деятельности стало активно применяться далее – очередной прорыв сделал американский профессор и композитор Девид Коуп. Он создал программу EMI, анализирующую стиль того или иного композитора и создающую музыку. Это достижение снова вызвало негодование. Тем не менее, возможности искусственного интеллекта в деле сочинения музыки продолжают активно развиваться. И в этом любой может убедиться! К сему: А научно-технический прогресс не остановить, так что придётся смириться с тем что человек уже не будет вершиной эволюции, а только лишь последним звеном в пищевой цепочке. И то не факт, учитывая создание роботов которые используют органику в качестве топлива. Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-06-2023 - 06:38 |
| Мавзон В поиске |
23-06-2023 - 08:40 (Книгочей @ 23-06-2023 - 06:22) ИИ сможет генерировать новые идеи, используя ВЕСЬ, накопленный опыт в любой области как человеческой, так и компьютерной деятельности! Более того, ИИ может использовать и все новые идеи, которые станут появляться. Если конечно, люди ещё будут способны мыслить, а не превратяться в потребителей, скатившись до животного состояния. К сему: Время покажет кто есть кто и на что способен. Тем более, уже сейчас предупреждают Ученые: управлять сверхразумным ИИ будет невозможно: "Насколько вероятно, что мы сможем управлять компьютерным сверхразумом высокого уровня? Ученые еще в 2021 году подсчитали наши шансы. Ответ? Почти наверняка сдержать искусственный интеллект мы не сможем."(с) Ну еще в Роберт Хайнлайн в «The Moon Is a Harsh Mistress», 1965 г писал о возможном "искусственном интеллекте". Однако, несмотря на очевидный технический прогресс, люди "пошли своим путём". Казалось бы, современные компьютеры, великолепные инструменты и мощные программы должны были вызвать творческий подъем. Однако...всё получилось с точностью до наоборот. Сравните, скажем, что появилось полвека назад! https://ru.wikipedia.org/wiki/1973_%D0%B3%D...%8B%D0%BA%D0%B5 А ныне? Как бы сказал, покурив люльку, Тарас Бульба - "Ну что, сынку, помогли тебе твои компьютеры"?! |
| Мавзон В поиске |
23-06-2023 - 08:51 А впрочем, любой может попробовать сам - компьютер есть, программы (некоторые) бесплатные.... https://www.youtube.com/watch?v=vMU7zJLx1CI |
| Книгочей Свободен |
23-06-2023 - 13:35 (Мавзон @ 23-06-2023 - 08:51) А впрочем, любой может попробовать сам - компьютер есть, программы (некоторые) бесплатные....https://www.youtube.com/watch?v=vMU7zJLx1CI "Король Счастье" обещал попробовать использовать нейросети для сочинения музыки и песен. Так что, подождём его сообщения о полученных результатах. |
| Книгочей Свободен |
23-06-2023 - 13:59 (Мавзон @ 23-06-2023 - 08:40) (Книгочей @ 23-06-2023 - 06:22) ИИ сможет генерировать новые идеи, используя ВЕСЬ, накопленный опыт в любой области как человеческой, так и компьютерной деятельности! Более того, ИИ может использовать и все новые идеи, которые станут появляться. Если конечно, люди ещё будут способны мыслить, а не превратяться в потребителей, скатившись до животного состояния. К сему: Время покажет кто есть кто и на что способен. Тем более, уже сейчас предупреждают Ученые: управлять сверхразумным ИИ будет невозможно: "Насколько вероятно, что мы сможем управлять компьютерным сверхразумом высокого уровня? Ученые еще в 2021 году подсчитали наши шансы. Ответ? Почти наверняка сдержать искусственный интеллект мы не сможем."(с) Ну еще в Роберт Хайнлайн в «The Moon Is a Harsh Mistress», 1965 г писал о возможном "искусственном интеллекте". Однако, несмотря на очевидный технический прогресс, люди "пошли своим путём". Казалось бы, современные компьютеры, великолепные инструменты и мощные программы должны были вызвать творческий подъем. Однако...всё получилось с точностью до наоборот. Сравните, скажем, что появилось полвека назад! Каким путём пошли люди? И есть 3 закона роботехники, придуманные знаменитым фантастом Айзеком Азимовым еще в 1942 году, которые описывают важные характеристики ПО: безопасность, функциональность и защищенность. Но дроны уже по своей инициативе убивают людей, и создаются роботы, которые смогут использовать органику в качестве топлива. К сему: См. тему "Нейросети: за и против" на Глобольном в разделе Наука и философия. Казалось бы, современные компьютеры, великолепные инструменты и мощные программы должны были вызвать творческий подъем. Однако...всё получилось с точностью до наоборот. Сравните, скажем, что появилось полвека назад!О чём вы? Всё идёт как и предполагалось! Например, скрытый текст К сему: Напомню, что "в январе 1932 г. в соответствии со сценарием сначала Фессенден обратился к слушателям со вступительным словом и затем на фонографе Эдисона проигрывал арию «Largo» из оперы «Xerxes» Ф. Генделя. Потом последовало исполнение самим Фессенденом на скрипке мелодии Ш . Гуно «O, Holly Night» («Божественная ночь») с одновременным напеванием им же последних слов композиции — «Adore and be still» («Будьте смиренны и почитайте»). С дополнением в виде хорового пения программа была повторена через неделю 31 декабря в ночь под Новый год. В этот раз музыкальный концерт из Брант-Рока был услышан на еще большем удалении — в 2500 км на одном из островов Вест - Индии в Карибском море."(с) Источник: https://www.computer-museum.ru/connect/radio_zvuk.htm |
| Мавзон В поиске |
23-06-2023 - 16:45 (Книгочей @ 23-06-2023 - 13:35) (Мавзон @ 23-06-2023 - 08:51) А впрочем, любой может попробовать сам - компьютер есть, программы (некоторые) бесплатные....https://www.youtube.com/watch?v=vMU7zJLx1CI "Король Счастье" обещал попробовать использовать нейросети для сочинения музыки и песен. Так что, подождём его сообщения о полученных результатах. Если б компьютер мог сам создавать интересные мелодии, его б давно использовали в этом качестве богатые продюсеры - музыкоделы. Так нет. Не идёт! Оч. небедный господин М. Фадеев каких только компьютерных фишек не использовал в проекте "Глюкоза", но с текстом то и музыкой работали люди. А дальше всё - идеи кончились, хиты не пишутся, сколько ИИ не призывай :)) |
| Книгочей Свободен |
23-06-2023 - 17:36 (Мавзон @ 23-06-2023 - 16:45) Если б компьютер мог сам создавать интересные мелодии, его б давно использовали в этом качестве богатые продюсеры - музыкоделы. Так нет. Не идёт! Оч. небедный господин М. Фадеев каких только компьютерных фишек не использовал в проекте "Глюкоза", но с текстом то и музыкой работали люди. А дальше всё - идеи кончились, хиты не пишутся, сколько ИИ не призывай :)) У М. Фадеева не было не только суперкомпьютера, но и нейросети. И вообще, это было в прошлом. Вы ещё в качестве доказательств вспомнили про абак и гусли. К сему: Напомню, что в 1642 году Блез Паскаль представляет «Паскалину» — первое реально осуществлённое и получившее известность механическое цифровое вычислительное устройство. А в 1823 году была выплачена первая субсидия на постройку того, что теперь считается первым на Земле компьютером и известно под названием «Большая разностная машина Бэббиджа». Строительство продолжалось десять лет, конструкция машины всё более усложнялась, и в 1833 году финансирование было прекращено. И ещё об Аде Лавлейс, которая "считается первым программистом, несмотря на то, что машина Бэббиджа так и не была построена при жизни Ады. Более того, в своих записях она предрекала, что, подобно тому, как Жаккардов ткацкий станок может ткать цветы и листья, аналитическая машина способна создавать алгебраические формулы, а в перспективе — писать музыку, писать картины — и укажет «науке такие пути, какие нам и не снились».(с) |
| Книгочей Свободен |
23-06-2023 - 17:47 (Мавзон @ 23-06-2023 - 16:45) б компьютер мог сам создавать интересные мелодии, его б давно использовали в этом качестве богатые продюсеры - музыкоделы. Так нет. Не идёт! Ещё как идёт! И ещё с каких времён! И сколько можно было заработать даже на механических музыкальных машинах. К сему: Механическая музыка. Как машины научились играть на скрипке: "Если бы в наше время мы выдумали такое приспособление, дающее возможность каждому слушать музыку у себя дома, и притом музыку такую превосходную, приспособленную к различным настроениям, начинающуюся и прекращающуюся по желанию, то мы сочли бы это верхом человеческого благополучия." - Эдвард Беллами. "Взгляд назад" 1887 г. "Целый оркестр, лежащий в кармане; звуки песен, сыгранных десятки лет назад; музыканты со всего земного шара, добраться до которых можно одним касанием экрана, — люди так свыклись с чудом звукозаписи, что уже перестали его замечать. Мы живем в мире исполнившейся мечты новаторов, творивших не так уж давно: первый компакт-диск появился в 1980 г., первый фонограф — в 1877 г. Но человечество и до того пыталось убрать музыканта из музыки, чтобы сделать ее доступнее, и потому создало самоиграющие инструменты. Иными словами — научило механизм играть на скрипке вместо себя."(с) Информация взята с портала «Научная Россия». Источник: https://scientificrussia.ru/articles/mehani...grat-na-skripke |
| Мавзон В поиске |
23-06-2023 - 18:01 (Книгочей @ 23-06-2023 - 17:36) У М. Фадеева не было не только суперкомпьютера, но и нейросети. И вообще, это было в прошлом. А я и не про прошлое. Сейчас то всё есть - и компьютеры + немалые деньги + огромный опыт. А вот хиты, что б звучали из всех утюгов, увы, только в прошлом. |
| Мавзон В поиске |
23-06-2023 - 18:05 (Книгочей @ 23-06-2023 - 17:47) Ещё как идёт! И ещё с каких времён! И сколько можно было заработать даже на механических музыкальных машинах. Полагаю, гораздо меньше, чем на граммофонах, проигрывателях, магнитофонах и прочей звуковоспроизводящей индустрии. Музыку интересно играть самому или слушать в записи. А всякие "механические пианино" больше интересны технически, а на деле - меж двух стульев. |
| Книгочей Свободен |
24-06-2023 - 01:09 (Мавзон @ 23-06-2023 - 18:01) (Книгочей @ 23-06-2023 - 17:36) У М. Фадеева не было не только суперкомпьютера, но и нейросети. И вообще, это было в прошлом. А я и не про прошлое. Сейчас то всё есть - и компьютеры + немалые деньги + огромный опыт. А вот хиты, что б звучали из всех утюгов, увы, только в прошлом. Наличие сил, средств, возможностей и даже желания - это не все условия для творчества. Нужны таланты. И ещё необходима подлинная свобода, а не показная. И конечно надо чтобы в обществе были востребованы произведения подлинного искусства, а не ширпотреб на потеху публике. К сему: Но при этом, нельзя чтобы искусство делилось на элитарное и для массовых зрелищ. |
| Книгочей Свободен |
24-06-2023 - 01:17 (Мавзон @ 23-06-2023 - 18:05) (Книгочей @ 23-06-2023 - 17:47) Ещё как идёт! И ещё с каких времён! И сколько можно было заработать даже на механических музыкальных машинах. Полагаю, гораздо меньше, чем на граммофонах, проигрывателях, магнитофонах и прочей звуковоспроизводящей индустрии. Конечно меньше! В те времена даже простая музыкальная шкатулка была роскошью не всем по карману. Поэтому народ мог слушать только шарманщиков. Не говоря уже о разнице между уровнем развития средств производства, где был ручной труд как тогда и станки с ЧПУ и роботы как сейчас. Музыку интересно играть самому или слушать в записи. А всякие "механические пианино" больше интересны технически, а на деле - меж двух стульев.Не все люди имеют возможности, способности и желание самим музыцировать и петь. Не говоря уже о том, что слушать музыку и пение на досуге это вид пассивного отдыха и он тоже необходим, как и активный. |
| Мавзон В поиске |
24-06-2023 - 11:22 (Книгочей @ 24-06-2023 - 01:09) К сему: Но при этом, нельзя чтобы искусство делилось на элитарное и для массовых зрелищ. Так оно и делится. И всегда делилось. Кто то читал Джойса, кто то - Донцову. Одни слушали Бартока и Шнитке, другие балдели под Массовый Лай и Красную плесенью |
| Мавзон В поиске |
24-06-2023 - 11:30 В музыке все решает гений одного человека. Допустим, была в СССР прекрасная группа Песняры. Когда не стало Мулявина, те же люди, опытные, профессиональные музыканты, больше не смогли создать НИ ОДНОЙ песни прежнего уровня. И до сих пор многочисленные эпигоны не могут. Несмотря на компьютеры, ИИ и всё такое - прочее. Потому, что гений не поддается алгоритмизации. |
| Книгочей Свободен |
24-06-2023 - 17:28 (Мавзон @ 24-06-2023 - 11:22) (Книгочей @ 24-06-2023 - 01:09) К сему: Но при этом, нельзя чтобы искусство делилось на элитарное и для массовых зрелищ. Так оно и делится. И всегда делилось. Кто то читал Джойса, кто то - Донцову. Одни слушали Бартока и Шнитке, другие балдели под Массовый Лай и Красную плесенью Раньше и ещё сейчас. Но уже есть одежда унисекс, ЕС, ЛГБТ, смена пола, а главное начался процесс глобализации. Таким образом, начинают стираться границы, в т.ч. и в области искусства и культуры. А дальше, будет больше. |
| Книгочей Свободен |
24-06-2023 - 17:45 (Мавзон @ 24-06-2023 - 11:30) В музыке все решает гений одного человека. Допустим, была в СССР прекрасная группа Песняры. Когда не стало Мулявина, те же люди, опытные, профессиональные музыканты, больше не смогли создать НИ ОДНОЙ песни прежнего уровня. И до сих пор многочисленные эпигоны не могут. Несмотря на компьютеры, ИИ и всё такое - прочее. Потому, что гений не поддается алгоритмизации. В области искусства, как и везде есть лидер и команда. Это только в комиксах и фильмах есть супергерои которым в одиночку всё по плечу. И то они не прочь работать группами. А в жизни герой-одиночка это исключение, причём то, которое не подтверждает правило. И есть ещё "мозговой штурм", не говоря уже о том что "одна голова хорошо, а две лучше". А сейчас и время гениев в науке прошло, т.к. никакая теория не может быть не только подтверждена без усилий целого коллектива учёных и техников, но даже произвести необходимые расчёты в одиночку без тех.поддержки невозможно. А тех.поддержку тоже обеспечивает немало специалистов. Вряд ли Стивен Хокинг, даже не будь он инвалидом, сам писал нужные ему для работы программы и тем более паял платы для своего компьютера. Что же касается музыки, то и там для песни композитору необходим поэт, мало кто сам пишет ноты и рифмы для своих песен. К сему: А главное то, что уже давно нет коллективов равных, например, "The Beatles", да и подобных Майклу Джексону и другим равным ему певцам и певицам не видать! О чём это говорит, ась? |
| Мавзон В поиске |
24-06-2023 - 23:37 (Книгочей @ 24-06-2023 - 17:28) (Мавзон @ 24-06-2023 - 11:22) (Книгочей @ 24-06-2023 - 01:09) К сему: Но при этом, нельзя чтобы искусство делилось на элитарное и для массовых зрелищ. Так оно и делится. И всегда делилось. Кто то читал Джойса, кто то - Донцову. Одни слушали Бартока и Шнитке, другие балдели под Массовый Лай и Красную плесенью Раньше и ещё сейчас. Но уже есть одежда унисекс, ЕС, ЛГБТ, смена пола, а главное начался процесс глобализации. Таким образом, начинают стираться границы, в т.ч. и в области искусства и культуры. А дальше, будет больше. К искусству это всё не имеет ни малейшего отношения. Комптьютер - это всего лишь инструмент. И не может ничего больше, чем вложит в него программист. Но как программист может описать то, что и сам Творец не очень то понимает? Точнее, совсем не понимает. Допустим, специалисты, академики 200 лет изучают стихи Пушкина. Но ведь ни онин из них не написал ничего подобного Евгению Онегину или Руслану и Людмиле. А уж алгоритмизировать вдохновение - вообще нереально. |
| Мавзон В поиске |
24-06-2023 - 23:53 (Книгочей @ 24-06-2023 - 17:45) ... А главное то, что уже давно нет коллективов равных, например, "The Beatles", да и подобных Майклу Джексону и другим равным ему певцам и певицам не видать! О чём это говорит, ась? Ну, даже в песенных жанрах специальный поэт не обязателен. Одно из самых удачных произведений Д. Тухманова - "По волне моей памяти" появилось на текстах, вообще изначально для песен не предназначавшихся. Но дело то не в этом. Генератор идей всегда одиночка. А окружение - в лучшем случае единомышленники и соавторы. Даже такие примитивные песни, как В. Цоя, музыканты группы Кино не смогли создать сами. Ни одной! А что создавли участники Битлз без МакКартни? Леннон написал Имеджн.... и собственно всё. Творец - всегда Личность. |
| Книгочей Свободен |
25-06-2023 - 01:47 (Мавзон @ 24-06-2023 - 23:37) (Книгочей @ 24-06-2023 - 17:28) Раньше и ещё сейчас. Но уже есть одежда унисекс, ЕС, ЛГБТ, смена пола, а главное начался процесс глобализации. Таким образом, начинают стираться границы, в т.ч. и в области искусства и культуры. А дальше, будет больше. К искусству это всё не имеет ни малейшего отношения. Это имеет непосредственное отношение к искусству, т.к. относится к культуре вообще. Комптьютер - это всего лишь инструмент. И не может ничего больше, чем вложит в него программист. Но как программист может описать то, что и сам Творец не очень то понимает? Точнее, совсем не понимает.Компьютер такой инструмент как письменные принадлежности для поэта, кисти, краски и холст для художника и т.д. и т.п. Но кисточкой из кончика беличьего хвоста можно рисовать как кистью маляра и наоборот. Вы сами писали выше что "В музыке все решает гений одного человека", и замените музыку на другой вид искусства и вообще на любую область человеческой жизни и деятельности и это правило будет верным. Хотя, "гений" это лишнее - достаточно хорошей подготовки и не надо даже особого таланта для того чтобы результат был хорошим. Но как программист может описать то, что и сам Творец не очень то понимает? Точнее, совсем не понимает.Бог тут при чём? А программист всегда может уточнить у заказчика что тому конкретно надо, чтобы составить правильно программу. Допустим, специалисты, академики 200 лет изучают стихи Пушкина. Но ведь ни онин из них не написал ничего подобного Евгению Онегину или Руслану и Людмиле. А уж алгоритмизировать вдохновение - вообще нереально.Академикам-искусствоведам самим быть поэтами, скульптурами и композиторами не надо, хотя было бы желательно. Так же как астрономам не надо быть обязательно космонавтами. К сему: Вы сами сейчас сотворили какой-то винегрет, и получилась какая-то головоломка. И я подозреваю что Вы сами не знаете что говорите. А главное зачем эти отвлечённые рассуждение, которые представляют из себя конгломерат несвязанных между собой фраз без объединяющей их вместе общей мысли. |
| Мавзон В поиске |
25-06-2023 - 02:02 (Книгочей @ 25-06-2023 - 01:47) А программист всегда может уточнить у заказчика что тому конкретно надо, чтобы составить правильно программу. Не может. Он же сам не творец. А Творец не может объяснить. И главное - не может передать талант по наследству. Поэтому по факту мы имеем то, что имеем. Люди занимаются искусством. Кто то на уровне ремесленника, некоторые - талантливо, немногие - гениально. А компьютеры и всякие ИИ - прекрасно помогают, но сами по себе - не создают ничего, достойного внимания. И в ближайшем будущем не создадут. Какое то время назад появились обвешенные суперэлектроникой исполнители, вроде Спэйс или Крафтверк. И канули в небытие, потому, что перкуссии в космическом и а-ля робот стиле приелись и надоели, а в других они были не сильны. Собственно, перед Вами же компьютер. Скажите ему "напиши мне хорошую музыку!" - а я с удовольствием полюбуюсь результатом. |
| Мавзон В поиске |
25-06-2023 - 02:04 (Книгочей @ 25-06-2023 - 01:47) Академикам-искусствоведам самим быть поэтами, скульптурами и композиторами не надо... "Чукча не читатель, чукча - писатель!" Они б и рады что то великое создать, да Бог ТАЛАНТА не дал :))) |