Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
24-05-2016 - 00:13 (Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 12:56) (Вендал @ 23.05.2016 - время: 12:47) (Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 12:39) Ну, окей, но это 11-12 век. Может правильнее тысячилетиЕ...??? А ни "Я"... Если так, то конечно. Тут возражений нет. О тысячелетии: 8 сентября 1862 г. в Великом Новгороде в присутствии императора Александра II и августейшей семьи, как писали в то время, был открыт памятник "Тысячелетие России". Кем же были жители той России? Не русами? Насчет "молодой нации": " 17 июля 1453 года в победе при Кастельёне окончательно появилась на свет нация французов, а в поражении в этой битве нация англичан." http://club.cnews.ru/blogs/entry/import_ro...nie_natsii_e2b6 О германской нации: "По условиям Вестфальского мира (1648 г.) было законсервировано состояние феодальной раздробленности, в условиях которого не могло возникнуть ни единой немецкой нации, ни единого национального сознания. В немецкой историографии достаточно прочно укоренилась идея о немцах как «запоздалой нации» Если же говорить о немецкой нации как политической реальности, то ее возникновение следует отнести скорее ко второй половине XIX века."http://ecsocman.hse.ru/data/2012/06/29/1261715772/005_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_22-38.pdf Если верить этим и другим источникам, то русский народ сформировался как нация пораньше, нежели нации нынешних ведущих стран Европы. |
 Lileo Замужем |
24-05-2016 - 00:13 (Т-90 @ 24.05.2016 - время: 01:10) Я не верю в достоверность, что сейчас узнают про свой род в интернете. Про род не в интернете узнают, а в архивах копают. А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно. |
Юлий Северенко Свободен |
24-05-2016 - 00:16 (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13) А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно. Да полно... Как составить родословную своей семьи? Обратившись к нам, Вы также как и герои передачи, сможете восстановить историю своего рода, составить родословную своей семьи, открыть новые страницы семейной летописи и убедиться, что без прошлого нет будущего. тут |
| Lileo Замужем |
24-05-2016 - 00:17 (Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 01:16) (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13) А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно. Да полно... Ну это фигня, я думаю, и максимум до 19 века. |
Т-90 Свободен |
24-05-2016 - 00:22 (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13) Про род не в интернете узнают, а в архивах копают. А Вам архивы кто дает и где? Про интернет говорили давно на работе, сам не интересовался, не верю я в это. |
Kirsten Замужем |
24-05-2016 - 00:22 (ОLЕG @ 23.05.2016 - время: 22:48) поэтому, монгольский след ни как не отразился на русском генофонде. А вообще-то монголы на Руси были? Или это просто название, данное триста лет назад междоусобным войнам, которые имели место быть по всей Европе. |
Вендал Влюблен |
24-05-2016 - 00:25 (Lileo @ 23.05.2016 - время: 23:07) А вы думаете, что все рожали и убивали? Очень сомневаюсь. Материнский инстинкт - сильная штука. Обычно топиться шли... или в ельник... |
| Lileo Замужем |
24-05-2016 - 00:27 (Т-90 @ 24.05.2016 - время: 01:22) А Вам архивы кто дает и где? Едешь в архив и работаешь или подаешь запрос. У меня бабушка работала в основном в РГАДА. http://rgada.info/ |
| Т-90 Свободен |
24-05-2016 - 00:32 (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:27) (Т-90 @ 24.05.2016 - время: 01:22) А Вам архивы кто дает и где? Едешь в архив и работаешь или подаешь запрос. Ясно ,спасибо мне не надо. Мне хоть царями они были, у них своя жизнь была у меня своя, не жарко не холодно от этого. Такой я человек. |
ОLЕG Свободен |
24-05-2016 - 00:32 (Sorques @ 24.05.2016 - время: 00:02) (Масек @ 23.05.2016 - время: 23:55) А как же название Киевская Русь?Если Русь значит жители были русичи? Это название от историка 19 века, Сергея Соловьева... не веришь Соловьеву? а этому документу веришь? лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью, и посла глаголя: «Равно другаго свѣщания, бывшаго при тѣхъже цесарихъ Лва и Александра. Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину, великьмъ о Бозѣ самодѣржьцем, цесаремь грѣцкымъ, на удѣржание и на извѣщение от многыхъ лѣтъ межю християны и Русью бывшюю любовь, похотѣньемъ наших князь и по повелѣнию и от всѣхъ, иже суть подъ рукою его сущих руси. Наша свѣтлость боле инѣхъ хотящихъ же о Бозѣ удѣржати и извѣстити такую любовь, бывшюю межю хрестияны и русью многажды, право судихом, не точью простословесенъ и писаниемь и клятвою твердою, клѣншеся оружьемь своимъ, такую любовь извѣстити и утвѣрдити по вѣрѣ и по закону нашему.*(с) |
Martin_Keiner Женат |
24-05-2016 - 00:34 (Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 00:16) (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13) А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно. Да полно... Дело даже не в родословной, Доминантный ген не обязательно займет свое место в геноме, если есть выбор. Поэтому при кровосмешении не обязательно рецессивные признаки будут затерты. |
| ОLЕG Свободен |
24-05-2016 - 00:35 (Kirsten @ 24.05.2016 - время: 00:22) (ОLЕG @ 23.05.2016 - время: 22:48) поэтому, монгольский след ни как не отразился на русском генофонде. А вообще-то монголы на Руси были? Или это просто название, данное триста лет назад междоусобным войнам, которые имели место быть по всей Европе. были... иначе, зачем было 300 лет платить дань? эти самым монголам. и выпрашивать ярлык на правление Русью... |
Sorques Женат |
24-05-2016 - 00:36 (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:11) Не, польские корни у меня с другой стороны. Документов больше сохранилось..на форуме есть модератор Балтики, Gamilkar он очень большой знаток польско-литовских родов и источников по ним.. Да и в сети можно скачать "Гербовник дворянских родов царства Польского" от 1850г... |
| Вендал Влюблен |
24-05-2016 - 00:37 (Kirsten @ 24.05.2016 - время: 00:22) А вообще-то монголы на Руси были? Или это просто название, данное триста лет назад междоусобным войнам, которые имели место быть по всей Европе. ОРДА была... Конгломерат кочевых племен и народов, управляемая Чингизидами... Монголов как таковых было 10% от силы.. в основном на руководствующих должностях. татар было еденицы, так как основная часть была ударно вырезана Чингизидами.. Основное большинство состава Орды -это кыпчаки, огузы, булгары, мордва, кара-калпаки и предки Казахов.. Русские князья были вассалами Чингизидов... Исключение: Новгородская республика, Смоленск, Болоховцы, западные княжества, вошедшие в состав ВКЛ и Галицкое королевство.. |
Т-90 Свободен |
24-05-2016 - 00:38 (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35) были... А может это так хитро воровали, нет? Вроде дань ,а сами по карманам себе?  Коррупция и воровство с тез времен? |
| Вендал Влюблен |
24-05-2016 - 00:41 (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35) были... Самое интересное, русских князей НИКТО не требовал платить дань...))) Великий Князь Руси Ярослав Всеволодович САМ ПРИШЕЛ.. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-05-2016 - 00:41 (Т-90 @ 24.05.2016 - время: 00:38) (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35) были... А может это так хитро воровали, нет? Типа оффшоры того времени? А вместо виолончелиста гусляр)) |
| ОLЕG Свободен |
24-05-2016 - 00:42 (Т-90 @ 24.05.2016 - время: 00:38) (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35) были... А может это так хитро воровали, нет? не без этого...конечно. почему и поднялось Московское княжество над всеми остальными. потому, как имело ярлык на сбор дани со всех остальных княжеств Руси. |
| Т-90 Свободен |
24-05-2016 - 00:42 (Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 00:41) Типа оффшоры того времени? А почему бы у Феодалов не отжать так хитро-что тупее нас были раньше? |
| Lileo Замужем |
24-05-2016 - 00:43 (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 01:35) были... А может, это военный налог был.)) |
| Sorques Женат |
24-05-2016 - 00:44 (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:32) не веришь Соловьеву? Что значит веришь-не веришь? Он ввел в историческую лексику это словосочетание..но сами княжества, во времена их существования, просто назывались Киевским, Суздальским, Владимирским и т.д.. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид Мы хусские, своих не обманываем(с) Брат-2 В данном случае, этимология слова Русь и русские весьма спорны в исторической науке, даже самые горячие патриоты не приписывают наличие русских, как народа в 10 веке..это возможно некий скандинавский клан или род.. |
| Вендал Влюблен |
24-05-2016 - 00:46 (Sorques @ 24.05.2016 - время: 00:44) В данном случае, этимология слова Русь и русские весьма спорны в исторической науке, даже самые горячие патриоты не приписывают наличие русских, как народа в 10 веке..это возможно некий скандинавский клан или род.. Или воинское братство.. Типа "бойников", "ушкуйников"... |
King Candy Свободен |
24-05-2016 - 00:47 (Sorques @ 24.05.2016 - время: 01:44) В данном случае, этимология слова Русь и русские весьма спорны в исторической науке, даже самые горячие патриоты не приписывают наличие русских, как народа в 10 веке..это возможно некий скандинавский клан или род.. Насчет "русских" есть отсылки к исчезнувшим "Этрускам" А вот на территории Москвы скорей всего жили финно-угорские племена - само название "массква" - близко к финскому "болото, топь" - так могли называть заболоченные места в долине реки (Москвы-реки) |
| ОLЕG Свободен |
24-05-2016 - 00:52 (Sorques @ 24.05.2016 - время: 00:44) (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:32) не веришь Соловьеву? Что значит веришь-не веришь? Он ввел в историческую лексику это словосочетание..но сами княжества, во времена их существования, просто назывались Киевским, Суздальским, Владимирским и т.д.. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид Мы хусские, своих не обманываем(с) Брат-2 мне вот интересно... почему ты, с маниакальным упорством, продолжаешь отрицать очевидное? ты нерусский? чтоле... где в договоре написано про клан? составлен от имени русского князя и народа русского то есть...перед подписанием этого договора этот народ, как минимум в трех поколениях, ассоциировал себя с Русью. не думаю, что ради подписания этого договора взяли на себя название, ни кому не известного, клана или племени. ради чего? |
| Вендал Влюблен |
24-05-2016 - 00:52 (King Candy @ 24.05.2016 - время: 00:47)
Которых позже изгнали Вятичи |
| Юлий Северенко Свободен |
24-05-2016 - 00:57 (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:52) почему ты, с маниакальным упорством, продолжаешь отрицать очевидное? Поступлю как Б.Иван. Покажи мне подлинник документа© Ты же сам не раз заявлял, что не веришь и не читаешь ссылки. Или ты веришь и читаешь только то, что тебе нравится? |
| ОLЕG Свободен |
24-05-2016 - 00:59 (Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 00:57) (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:52) почему ты, с маниакальным упорством, продолжаешь отрицать очевидное? Поступлю как Б.Иван. я показал... надо читать все, а не выборочно. |
Безумный Иван Свободен |
24-05-2016 - 01:04 (Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 00:57) (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:52) почему ты, с маниакальным упорством, продолжаешь отрицать очевидное? Поступлю как Б.Иван. Не надо упоминать Б.Ивана всуе. |
| Sorques Женат |
24-05-2016 - 01:10 (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:52) составлен от имени русского князя и народа русского Ну значит так и есть..Карлы и Труаны, подписывали от имени неких русских... Впервые, это слово упоминается у византийцев, в 8 веке, как рос, но далее путаница, поэтому все эти руги, роги, рутены, руйи, руяны, раны, рены, русь, русы, росы, росомоны, роксаланы , имеют разное значение.. Я тебя перебудить задачи не ставлю, но русские, как народ появились, не ранее 15 века, как и прочие народы Европы, а далее дело Веры.. |
| Sorques Женат |
24-05-2016 - 01:15 (King Candy @ 24.05.2016 - время: 00:47) Насчет "русских" есть отсылки к исчезнувшим "Этрускам" Это любимая тема, всяких там юмористов Задорновых, для которых история это просто патриотическая игрушка, в которую можно за уши притянуть все что угодно, а не набор многих и многих фактов..если было слово в каком то документе, значит и народ и государство существовали, если какое слово созвучное тому, что приятно услышать, значит это исторический факт..это патриотическая история, а не история как наука.. |
| ОLЕG Свободен |
24-05-2016 - 01:16 (Sorques @ 24.05.2016 - время: 01:10) (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:52) составлен от имени русского князя и народа русского Ну значит так и есть..Карлы и Труаны, подписывали от имени неких русских... ну да...а до этого были новгородцы, киевляне, полотчане, устюжане, казельчане, москвитяне...и т.д. слышали мы это уже от вас и вам подобных. и только великие укры, продолжали шеломами копать Черное море... если вы не верите историческим документам, то вас переубедить невозможно. продолжайте верить тем, кто трактует историю... или трактуйте ее сами, так как вам выгодно. |
| Sorques Женат |
24-05-2016 - 01:25 (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 01:16) ну да...а до этого были новгородцы, киевляне, полотчане, устюжане, казельчане, москвитяне...и т.д. Олег, ты опять нервничать, ибо на вы перешел..тема не та, чтобы вибрировать.. Я выше заметил, что для того чтобы сделать некий исторический вывод, нужна совокупность фактов из разных источников, а их нет, есть только притянутые за уши..ни один серьезный историк, ни о каких русских в 10 веке, никогда не писал.. Это я выше так же заметил, что все эти разговоры напоминают известного пользователя "Ирчика из Львова", который писал мемы о древних украх еще в 2009г...там такие же аргументы.. |
| Sorques Женат |
24-05-2016 - 01:27 (Вендал @ 24.05.2016 - время: 00:46) (Sorques @ 24.05.2016 - время: 00:44) В данном случае, этимология слова Русь и русские весьма спорны в исторической науке, даже самые горячие патриоты не приписывают наличие русских, как народа в 10 веке..это возможно некий скандинавский клан или род.. Или воинское братство.. Типа "бойников", "ушкуйников"... Может и так..а может некое сокращение или искажение..одного документа очень мало, для выводов, даже с учетом франкских летописей и византийских, где похожие слова, которые можно принять за обозначение народов, встречаются и ранее.. |
| ОLЕG Свободен |
24-05-2016 - 01:37 (Sorques @ 24.05.2016 - время: 01:25) (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 01:16) ну да...а до этого были новгородцы, киевляне, полотчане, устюжане, казельчане, москвитяне...и т.д. Олег, ты опять нервничать, ибо на вы перешел..тема не та, чтобы вибрировать.. тебе что в лоб, что по лбу...все как от стены горох. почитай Вертинские анналы — французская монастырская летопись на латинском языке, которую вели в Вертинском монастыре. Хроника посвящена истории государства Каролингов (741–882 гг.). Вертинские анналы рассказывают, что в 839 году византийский император Феофил послал к французскому королю Людовику Благочестивому «неких людей». Император просил пропустить их на родину через свои владения, «потому что путь, которым они попали в Византию, представляет большие опасности». Люди приехали в столицу Людовика, город Ингельгейм, и на вопросы императора вежливо сообщили, что их народ называется «рос», столица их государства — Кыюв, а царь народа, пославший их к Феофилу «ради дружбы», называется «хакан». Родным языком этих рослых светловолосых людей был древнешведский. А сами они были крупными, сильными, светловолосыми: скандинавы. это 839 год! Есть еще одно очень древнее сообщение: сирийский автор VI века Псевдо-Захария (или Псевдо-Захарий) пишет о народе hros, обитающем к северо-западу от Дона. надоел ты мне... |
| Свободен |
24-05-2016 - 01:39 Подумала, какие первые ассоциации у меня возникают при словосочетании "русский народ" и получилось так: глупость, пьянство, воровство, организованная преступность, жестокость, коррупция, серость, рабство, безалаберность... Спросила подругу-американку. У неё русские ассоциируются только с пьянством и диктаторством... Вот так. |