лемке Свободен |
16-02-2009 - 20:10 Во время любой войны больше всего страдают мирные жители. Тропиканка а в какой области у вас нет знакомых? |
||||||||||
Тропиканка Замужем |
16-02-2009 - 20:24
Ротмистр, если помните, кто я по профессии, чему удивляетесь? |
||||||||||
Свободен |
16-02-2009 - 22:24 |
||||||||||
Свободен |
16-02-2009 - 22:27
Да вроде в памяти ещё... ------------------- ...ручная граната РГО — ручная противопехотная осколочная оборонительная ударно-дистанционная. Радиус поражения осколками гранаты (гарантированный) 50 метров, радиус возможного поражения 200 метров. По ТТХ в общем аналогична гранате Ф-1. Граната РГН при взрыве образует 220—300 осколков средним весом 0,42 г с начальной скоростью разлета 700 м/с. РГО дает 670—700 осколков весом 0,46 г и скоростью до 1200 м/с. На образование убойных осколков идет 73 % массы корпуса гранаты. Энергия осколков РГО втрое превосходит осколки РГН. |
||||||||||
Lileo Замужем |
17-02-2009 - 03:28 GreenJuicy, я лучше не буду отвечать. Я сначала хотела нарисовать кое-какие картинки, но потом решила, что это не этично. ya777, в той ситуации, имхо, достаточно задержать до конца задания. Повязка на глаза, беруши - свидетель ничего не видел и не слышал. А потом, когда та информация, что он все же получил, уже не принесет пользы противнику, отпустить на 4 стороны. Про бесчеловечное отношение. Не пытать, на насиловать, не устраивать зверские казни, вроде вышеописанных. По-моему, все достаточно ясно. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-02-2009 - 03:31 |
||||||||||
sinok16 Женат |
17-02-2009 - 05:05
Вот! Это же то, что я всё время повторяю здесь... |
||||||||||
Свободен |
17-02-2009 - 09:52
где документальные свидетельства? |
||||||||||
Lileo Замужем |
17-02-2009 - 11:08
Обратитесь к igorkio. Может быть, он предоставит. Я создавала тему на основании его слов. |
||||||||||
Ainara Замужем |
17-02-2009 - 15:12
Сорри перепутала… оборонительную с наступательной. |
||||||||||
посетитель-74 Женат |
17-02-2009 - 17:20
Вы не "гуситов"-"лудитов" или там "простых башмачников" вспоминаете? Так там войны были гражданские. Даже межклассовые.
Жалеть и понимать надо, а вот прощать такие вещи нельзя. Можно к такому человеку со снисхождением отнестись, но нельзя забывать, что рано или поздно они вернутся и применят свои навыки в обычной жизни. Поэтому надо их постоянно одёргивать там и не давать разойтись здесь. И потом. Обычаи ведения войны сложились не просто так. Вы же не хотите, чтобы лично Вам в тылу оторвали голову за разгулявшегося на фронте вояку? А такой вариант возможен. Уже набил оскомину свои сравнением со 2МВ, но опять вспомню. Хотя и миллионы изнасилованных немок явно огромное преувеличение, но гражданским немцам всё равно пришлось отдуваться за грехи своих сограждан в военной форме во время вояжей по оккупированным территориям. |
||||||||||
Тропиканка Замужем |
17-02-2009 - 21:44
А если задание предполагает длительный рейд по тылам? Как ты себе мыслишь, таскать с собой такой груз всю дорогу??? ЗЫ. Не подумай только, что я одобряю методы полного устранения свидетелей... |
||||||||||
Свободен |
17-02-2009 - 22:01 посетитель-74, а я уже писала здесь как я вижу решение этой проблемы. Решение, а не сдерживание. Для сведения, когда наши отбили назад деревню свекра на Украине, первым делом они повесили школьную учительницу... Как думаете за что?... За то, что сама не повесилась, когда её немецкий гарнизон "назначил" местной ... пусть будет дамой легкого поведения. Это если уж мы тут теперь ужастики собираем, вместо обсуждения проблемы. Я знаю много страшных историй |
||||||||||
Lileo Замужем |
18-02-2009 - 12:45
А можно устранять свидетелей частично? Ну я не знаю - отправить свидетеля в какой-нить приграничный населенный пункт. Будет пленным. Все лучше, чем в расход. |
||||||||||
посетитель-74 Женат |
18-02-2009 - 15:04
Может я чего пропустил? Напомните, пожалуйста, или поясните свою мысль.
Я не понял это к чему. Я вроде пока историй не рассказывал. Одна история, не страшная, но явно криминальная, посколько случилась в мирном тылу во время "свержения" Советском власти в одной союзной республике, происходила у меня на глазах. Lileo
Шутите. Один сердобольный хозяин своей собаке хвост по частям купировал. Думал это не так больно. Какой приграничный пункт, когда разведгруппа в тылу? Как отправить туда пленного, когда каждый член группы насчету и при всём универсализме, многие из них специалисты в одной части военного искусства. Кого конвоиром отправите - радиста, медика, подрывника, снайпера, проводника, переводчика? Потом, не только каждый член группы, но и каждый грамм продовольствия и каждая капля воды тоже насчету. Кормить пленного не будете? А ведь ему надо двигаться так, чтобы группа не сбивалась с графика, чтобы не оставляла следов, при преследовании надо удрать, на привале и на тропе следить, чтобы пленный не сбежал, не оставил знаков и т.д. Это нереально. Надо выбирать. Или его жизнь. Или поставленная боевая задача. К сожалению, военные невправе решать отказаться им или нет, часто они даже истинных причин не знают. Но срыв задания может повлечь, и скорее всего так и будет, за собой гибель других людей, только они будут в той же военной форме, что и бойцы разведгруппы или живут в их тылу. Жизнь сложная штука. Приходится постоянно балансировать и постоянно выбирать. И не только между добром и злом, но и, между большим злом и маленьким злом, большим злом и огромным злодейством. Надо только стараться остаться человеком. Я могу понять людей, которые не смогли, в такой ситуации остаться людьми. Могу даже их пожалеть. Прощать, увы, нельзя. Хотя и приходится, иногда. И, вообще, как сказал герой романа "Честь воина": "Настоящее зло творится в кабинетах, завешаных зелёным сукном и заставленных полированными столами. В них раздают смерть оптом. Ротами, батальонами, целыми кораблями." |
||||||||||
ya777 Свободен |
19-02-2009 - 02:37
ну...если важное задание было связано с раздобытием коробка спичек для костра,то да... |
||||||||||
Lileo Замужем |
19-02-2009 - 02:53 Ладно, можете меня считать наивной дурой. Имхо, почти из любой ситуации можно найти выход. Но убить свидетеля, конечно, проще. |
||||||||||
ya777 Свободен |
19-02-2009 - 12:50
дело не в том, проще или непроще...на войне нельзя мыслить гражданскими категориями...это вовсе не свидетели,а враги...поэтому к ним и отношение соответствующее... |
||||||||||
посетитель-74 Женат |
19-02-2009 - 14:55
Если овцы целы и волки сыты, то значит, что съели пастуха. Lileo, успокойтесь, Вы не дура. Просто Вы пытаетесь мыслить иными категориями. На войне убить врага (не гражданского лица на чужой территории) естественно, даже если он ещё ребёнок. А в мирное время придётся доказывать в суде, что у Вас не было иного выбора. |
||||||||||
nenovi4ok Свободен |
19-02-2009 - 16:25 После прочтения многочисленных стенаний в первую очередь со стороны девочек, не смог удержаться,чтобы высказать свое мнение. На войне я не был но в армии служил. И скажу вам что армия и гражданская жизнь это как два разных полюса они живуть своей жизнью и по своим законам и никогда гражданский человек не поймет смысла армейских,извините за армейский жаргон "задрочек" потому что они нужны, чтобы заставить человека помирать за ненужные иму идеи. Я это говорю к тому, что по рассказам моих родственникоа фронтовиков на фроте снайперов в плен не брали, и перед смертю заставляли пожалеть , что родились на белый свет, а все потому, что по неписаним военным законам снайпер не честний убийца , а подлый потому,что убивает грубо говоря из-за угла. Так же само не брали в плен солдат у которых находили разрывные пули.Вот поэтому ни один немецкий снайпер на фронте не носил нашивку снайпера, голову орла которая выглядывает из-за кустов. потому,что гранату ему бы вставили в другое отверстие. И напоследок милые девочки не лезьте в наш звериный мужской мир вам его не понять никогда. |
||||||||||
fon Rommel Свободен |
19-02-2009 - 18:13
Слышь, неновичок, ты за всех тут мужиков не говори. Нету у тебя таких полномочий. Если ТВОЙ мир звериный, то тебе остается только посочувствовать. И кому еще задаваться вопросом о жестокости, как не женщинам? Как рожать - так им, а как решать кому, куда и за что гранаты совать - так не лезьте в мужские преррогативы. Человечней надо быть... |
||||||||||
Котенок. Свободен |
19-02-2009 - 18:50
Вот золотые слова П.С. Нам их мир тоже не понять, но это не страшно |
||||||||||
Свободен |
19-02-2009 - 19:58
Канешн... Давайте, малшики, зверейте... Бабы ещё нарожают, да? *И взгляд мой стал недобрым* ПыСы. Я опять о наболевшем. Некоторым милым мальчикам не мешало бы отслужить в действительной армии, а не в нашем срочняке, который вообще непонятно зачем нужен, если там большинство солдат автомат-то раза три за весь срок службы держало... Чтобы солдат был не задротом, а боевой единицей. Почувствуйте разницу, так сказать. |
||||||||||
nenovi4ok Свободен |
19-02-2009 - 20:01 Уважаемый граф фон Роммель вы против моей воли заставили меня опять взяться за перо.Извините, что ранил ваши чувства я вовсе не хотел записать вас в разряд негодяев. Но хочу вам напомнить,что человек фамилию которго вы с гордостью носите был далеко не гуманистом. Также спросите себя честно если вам три дня подряд недавать жрать и все это время держать вас под дождем в болотной канаве сохранили бы вы в таких условиях свои гуманистические идеалы, не закралась бы к вам нехорошая мысль с-дить краюху хлеба у своего товарища. Заранеее за вас отвечаю "НЕТ" с огромным негодованием.Но вся пробема состоит в том, что непройдя все это вы не имеете морального права сказать это "НЕТ". Поэтому не судите солдатиков которые в отместку за смерть друга, котрый может стал для них братом, засунули в п-ду той снайперше гранату. Один известный буддийский учитель сказал, что современный человек находится посередине между амебой и буддой. Сейчас в период масового развала вы увидите как с совренных гунманистов сползает внешний слой порядочности и вылазять первобытные инстинкты.Поэтому прошу вас не переоценивайте себя. Спасибо за внимание и до новых встреч. |
||||||||||
Свободен |
20-02-2009 - 00:03
...эти слова хороши..перед выборами..для усаживания своей задницы в теплое депутатское кресло)..к реальной жизни никакого отношения не имеют...просто банальная..бла-бландия).. |
||||||||||
Свободен |
20-02-2009 - 00:36
что такое действительная армия?..а вернее ..чья?) ..ну и о принципах культивирования настоящих солдат..а не задротов..если можно поподробнее)) |
||||||||||
fon Rommel Свободен |
20-02-2009 - 00:56 Слушай, неновичок, а не возьмешь ли на себя труд уточнить, кого именно ты видишь в моем нике? Впрочем, не трудись, отвечу за тебя: очевидно, фельдмаршала Эрвина Роммеля, знаменитого "лиса пустыни". Так вот, я уже раз двадцать объяснял разным доморощенным эрудитам ранее, объясню и тебе: Эрвин Роммель не был дворянином, о чем говорит ОТСУТСТВИЕ в его фамилии немецкого дворянского префикса "von" - это раз; прототипом моего ника послужил Дитрих-Христофор фон Роммель, известный российский ориенталист немецкого происхождения середины ХVIII века - это два; префикс в нике написан через "f", а не через "v" исключительно по мему желанию - это три. И, наконец, если еще раз увижу, как ты склоняешь хоть каким-то образом чужие ники, то буду действовать по букве закона, а не вести разъяснительную работу. Правила форума никто не отменял, а вот почитать их отдельным знатокам весьма не бесполезно. Во избежание недоразумений. Теперь по теме. Если ты всерьез полагаешь, что лежание в грязи на протяжении трех суток способно сделать из человека скота, спробного на любое зверство, то ты глубоко ошибаешься. Тот кто становится зверем из-за такой мелочи, никогда и не был человеком. Поборники принципа "война все спишет" забывают о таком замечательном качестве как благородство. Оно им неинтересно по той простой причине, что так гораздо удобнее оправдывать свою собственную натуру, гораздо боле близкую к зверью. На любой войне есть множество примеров благородства по отношению к противнику. Почитай хотя бы "Берег" Бондарева, а он знал, о чем писал: сам всю войну прошел. И довольно распотякивать по поводу некоего превосходства мужчин в части наличия у них права на жестокость. Жестокость и сила есть не признак настоящего мужчины, а не боле чем признак самца. Мужчину делают настоящим несколько иные качества: ум, доброта, то же самое благородство... to лефт: Дружище, ты, видать, с начала девяностых телевизор не смотрел. Сейчас ни один желающий попасть в депутаты того, что говорю я и в кошмарном сне не скажет. Нынче депутаты у нас готовы, как один, давить того, на кого покажут, до последней капли крови этого самого кого. Прямо, как поборники права мужчин на жестокость из этой темы... |
||||||||||
nenovi4ok Свободен |
20-02-2009 - 01:19 Не кипятись Роммель, я не хочу тебя обидеть.Отписую тебе потому,что вижу что ты обиделся.Я скоро буду занят и не смогу с тобой нормально пообщаться поэтому настоятельно советую перевести вашу в тему в другую ну например "материнство и детство" , "первая любовь" и т.д. Пойми,что ваше общение лично мной воспринимается ну например как жителям сельской местности предложили бы обсуждать твоего любимого философа Ромеля.Ведь я почему к вам в лез мне стало смешно.Я не хочу о себе ничего говорить но в свое время я не был "Задротом" как сказала тут одна красавица, а служил в боевых частях. Поэтому прошу тебя Ромель окажи свое влияние,чтобы поменяли тему, вам же будет легче. |
||||||||||
Свободен |
20-02-2009 - 09:01
О принципах или способах?... Открывай тему - подискутируем. |
||||||||||
Свободен |
20-02-2009 - 13:07
Именно о стратегии сначала когда начинать и куда двигаться...ну а затем можно про ...с кем и чем))
дануна...влом) Это сообщение отредактировал лефт - 20-02-2009 - 13:09 |
||||||||||
Свободен |
21-02-2009 - 02:03
В мирное время это недопустимо , а на войне если она враг и оказывает сопротивление.
У нас такого не было . Брали в плен и меняли на наших. В редких случаях расстреливали , если оказывалось вооружённое сопротивление.
Там таких очень мало , но были случаи , когда у некоторых съезжала крыша.
От этого нужно избавляться с самого начала , т.к. ярость мешает думать , здраво оценивать обстановку и принимать правильные решения . П.С. Законы есть и на войне. |
||||||||||
Свободен |
21-02-2009 - 02:13 Да . Вот ещё подумалось на счёт гранаты . Без вазелина она туда не влезет . А я не помню чтобы кто-то носил с собой вазелин для таких целей . Да и скоба не даст ей взорваться . Брехня. |
||||||||||
Фантом125 В поиске |
16-04-2009 - 15:52 Lileo, какой может быть гумманизм в войне, когда одни люди убивают других, и не важно, как они это делают -результат то один и тот же... А как ты считаешь поступать бойцам, которым эта снайперша отстреливала яйца, и когда он лежал посреди дороги и просил о помощи, то она подбивала каждого, кто к нему подходил... Ловила на "живца". И это не из рассказов -сам был свидетель такого события - к сожалению, довелось поучавствовать. и вообще -все эти Женевские конвенции у меня вызывают саркастический смех. Воевать по правилам... Вы ещё лицензии на убийство выдавать начните. К прмеру, пехотинец -2 трупа в день -и ни-ни больше, танкист может толко 5-х забить и 3 танка... Абсурд? Но не менее абсурдней чем все эти конвенции... |
||||||||||
srg2003 Женат |
18-04-2009 - 01:03 по-вашему нормально загнать женщин и детей в сарай и сжечь, или из военнопленных мыло варить? |
||||||||||
посетитель-74 Женат |
18-04-2009 - 08:50
Гуманизм на войне - это не неубивать, а убивать только тогда когда это необходимо и не причиняя, во всяком случае намеренно, излишних мучений. Также не уничтожать намеренно или исключить возможность массового уничтожения мирного населения в ходе военных действий. Не зря запрещали и пытаются запретить некоторые виды вооружений и способы ведения войны. Типа, разрывных пуль, противопехотных мин, удушающих газов, бактериологического ОМП, террор в отношении местного населения как на захваченной территории (этнические зачистки немцами во время ВМВ и современные, типа, в Югославии), так и на территории противника (массированные бомбёжки немецких городов союзниками и атомная бомбардировка Японии Америкой) и т.д. и т.п. Суть обычаев ведения войны в одном. Не хочешь, чтобы ответили тем же, не поступай сам так. Так многие этого не понимают, мол, война всё спишет, иногда приходится вразумлять их с помощью тщательно изолированных помещений камерного типа или нехитрого приспособления состоящего из верёвки и трёх гладких столбов. Плохо только одно и на них распространяется правило - победителей не судят. |
||||||||||
Яндарбиев Свободен |
18-04-2009 - 17:39
Нет. Это война. Тем более, что такие "участники" не родину защищали - им в чужой стране повоевать захотелось. Заслужили в полной мере.
Буданова всё же осудили - но не сразу, и при этом симпатии большинства граждан России остались на его стороне. |