Начать с себя

Почему сразу дуры/дураки? Тут все зависит от того, что от жизни ждешь, и от людей в частности.

Просто я не считаю, что должно быть по принципу ты мне - я тебе. Если он ничего не будет делать по дому, то я просто устрою по этому поводу скандал, без вариантов на тему, почему это я работаю, а ты не хочешь. Для меня отсутствие выполнения обязательств с его стороны не будет поводом к прекращению выполнения моих. Но вот отсутствие благодарности таким поводом будет, ибо я не нанималась. Да, угнетает, когда ты видишь нежелание вкладывать что-то с мужниной стороны, но только у меня это никак не сказывается на моем стремлении что-то делать.

мы ж не о неблагополучной семье говорим, а о нормальных людях, у которых с головой порядок и наркотических зависимостей не наблюдается

Это сообщение отредактировал medusa - 16-09-2009 - 19:06

Вранье! Ничто так не возбуждает женщину, как вид моющего посуду мужчины

А мужчину возбуждает помывка посуды?
А то ведь получается, что она возбудилась, а он устал так, что ему уже хочется не возбуждения и телодвижений, а под одеяло и спать...

Сам процесс - нет, меня во всяком случае не возбуждает. Но и не мешает возбуждаться от предвкушения как я щас "медленно-медленно спущусь с холма и... " (с)

Вы в Вилларибе штоле живете? Или в Виллабаджо?
Как можно устать от помывки посуды???
Стоишь себе, моешь её на автопилоте (а если посудомойка есть - дак вообще просто стоишь), телек смотришь. Нету телека - о высоком думаешь, например, где взять бабла на посудомойку ...
И вообще любая монотонная работа, не требующая участия головного мозга - замечательное время для раздумий о высоком

Это сколько ж дней надо ту посуду копить , чтоб мужчина утомился её помывкой ??? Там работы-то обычно на 10-15 минут !

2Grin78
А если он в это время ещё и без рубашки ...

Ингрид

А что послужит причиной для устраиваемого скандала , если то , что ты работаешь , а он нет - это не причина ? Что говорить ему будешь ?

Заморенный какой-то

зы: доподлинно знаю в квартире два относительно безопасных места: сортир (пардон, дамы ) и место возле раковины.
Даже у самых страшных зануд языки не проворачиваются зудеть, когда МЧ занят по самое некуда одним из процессов

это были не извинения,а пояснения... сударыня...

возможно вы просто перегибаете палку...)) вот например мне до лампочки после стирки, глажено белье или нет...нет, я конечно понимаю, что погладить его надо и сложить стопочкой в шкаф, НО, когда видишь такое геройство, ничего, кроме досады оно не вызывает...по мне достал вещь, погладил и пользуешься с сегодняшними то утюгами...))) зато такая женщина, думает, что она герой-победитель...абсурд...
или другой пример...многие женщины любят наводить порядок в тех же самых шкафах и тумбочках...я тоже прекрасно понимаю, что хорошо было бы, если бы там был порядок...НО, проводить все свое свободное время головой в тумбе...это мягко сказано, смешно...
вы понимаете о чем я?))
существует некая золотая середина, и если эту середину соблюдать, то возможно вы начнете соображать по-другому...)) вы ответьте себе на простой вопрос, если вдруг вы исчезнете из дома, ваш мужик пропадет? если да, то он действительно ленив и не самостоятелен...если же не пропадет, то вы однозначно сгущаете краски...

я всегда говорил о том, что мужик должен пахать...)) только тогда он имеет право требовать от женщины...а если он дома лежит на диване и плюет в потолок, то у меня язык не поворачивается защищать такого деточку...)))
что касается времени и вашей усталости, то любому человеку нужно подразделять главное и второстепенное...

не всегда все занятия мужчины находят поддержку у женщины...ваша частая ошибка в том, что вам нужно все сразу и сейчас...))) для многих из вас, сказка про рыбака и рыбку прошла как-то незамечанной...

Ну , я не имела в виду тётенек сдвинутых на хозяйстве - целыми днями драющих квартиры , готовящих по 40 блюд к каждому приёму пищи и гладящих шнурки . Золотая середина в большинстве семей всё же соблюдается , думаю .

Ну , не скажите ! Бывают м , которые вполне способны прожить без жены (хотя бы какое-то время) и сделать для себя любимого необходимый минимум , НО ! В тоже время , если жена присутствует , совершенно ничего делать не будут , бо воспринимают её как прислугу . Коронная фраза в таких случаях : "А нафига я тогда женился ?!"

Собственно и я именно об этом . Только я открывая тему имела в виду возможность подобного поведения как со стороны мужа , так и со стороны жены , а Вы что-то только о мужчинах ... Есть ведь и дамы ленивые и мало чего смыслящие в хозяйстве , но высказывающие к своим мужьям требования ого-го ! Или у женщин Вы такое поведение приветствуете ?

Вот прям-таки для многих ?! Может быть попытаетесь быть немножко мягче корректнее и ограничитесь тем , что "для некоторых" ? Тогда я полностью с Вами соглашусь , бо действительно есть и такие женщины .

А по первости все семьи вполне нормальные . Неблагополучными в процессе становятся . Какие от водки , какие от наркотиков , а какие и от банальной лени супругов . А зачастую и наркота и спиртные напитки - это следствие безделья и незнания куда деть свободное время .

согласен взять "дуру" обратно только в одном случае - если ей это нравится, тащить все на себе. в остальных же случаях... да, как в анекдоте! не может заставить помогать себе мужа и детей - ну дык пусть они над ней смеются! жалко ее, а что поделать - своего ума не добавишь...

Нежелание выполнять его семейные обязанности, на которые он изначально сам согласился. Безотносительно к тому, сколько при этому работаю я. Взял на себя обязанности, грубо говоря, гвозди забивать, согласился это делать - изволь их забивать. Если гвозди незабиты - раз стерплю, два стерплю, а потом устрою погром.

ЗЫ Гвозди - это просто как пример.

многие дамы, идут куда дальше...даже встречаясь с мужчиной, они считают, что мужчина должен за них платить... вам не кажется, что мужчина имеет право на ответный шаг?))) т.е. женившись, требовать от жены в ответ услуг по хозяйству?

я написал, что по общему правилу, мужчина должен быть активным вне дома,а женщина в доме...))) это подразумевает, что мужчиной решаются вопросы и проблемы внешнего порядка, а женщиной обустраивается домашний уют...такое распределение обязанностей будет справедливым и в соответствии с нашей с вами физиологией...дабы не образовывалось перекосов...))) в таком ключе и нужно воспитывать детей...тогда будут и хорошие хозяева и хорошие хозяйки...))

здесь мы с вами расходимся в оценки количества таких женщин...))) пока число женщин, имеющих не один брак (в том числе и гражданский) будет больше числа тех, кто имеет лишь один брак,я буду утверждать, что многие...

В ответ на что ? На то , что снизошли до того , что бы жениться-таки на ней ?! По вашему , мужчина женившись на любимой женщине сделал ей великое одолжение и теперь она по гроб жизни у него в долгу ???
И ещё , если уж на то пошло : а вот если не платил мужчина за даму , пока с ней встречался , так он не имеет права женившись, требовать от жены услуг по хозяйству??
Вот вроде можете разговаривать нормально , но заносит иногда Вас на поворотах ...

А где вы данные по количеству черпаете ? Я например , руководствуюсь исключительно жизненным опытом . И среди моих многочисленных родственниц и знакомых женского пола только две выходили замуж дважды . Остальные живут со своими мужьями уже много лет , у большинства уже дети взрослые .

я написал в ответ на что...)) разве не понятно? если вы поддерживаете стереотип "мужчина всегда должен платить", значит должны поддерживать и этот - "женщина всегда должна вести домашнее хозяйство"... я конечно понимаю, что увидеть этот смысл было очень "трудно" для вас...но вы уж постарайтесь...

меня заносит на вывертах, сдобренных глупостью и лицемерием оппонентов...

а здесь совершенно разные подходы...)) если женщина позиционирует себя самостоятельной и самодостаточной личностью, то с этих позиций и будет выбирать себе спутника...и ведь находят...

я предвидел этот вопрос от вас...))) спросите у своих подружек ведьм... они наверное вам врать не станут...

Это сообщение отредактировал ya777 - 18-09-2009 - 01:19

Да ладно ?! По вашему мужчина не сильно тратится на ухаживания предшествующие созданию семьи исключительно по причине того , что его женщина самостоятельная и самодостаточная личность ? А я знаю полно случаев , когда мужчина просто не богат и тратить ему особо нечего , а женщина встречается с ним по причине нежных чувств , которые к нему испытывает , потому как и сама не дочка Рокфеллера , и понимает его обстоятельства . Ну не ходят они по ресторанам , не ездят отдыхать по заграницам и не дарит он ей ничего дороже цветов и конфет . Просто банально не на что !
Тут одно из двух . Либо Вы неприлично богаты и даже представить себе не можете , что миллионы людей живут совсем по другому . Либо Вам в жизни сильно не повезло с девушками . Может не там искали ?

Поняла , Вы все свои мнения основываете на том , что на форуме прочитали ... Оригинальный подход , но спасибо , что пояснили , теперь стану читать Ваше выражение "большинство женщин" , как "большинство женщин данного форума" .
Открою Вам секрет : Жизнь существует и за пределами экрана монитора . Совершенно другая жизнь , с другими ценностями и стремлениями . А данный форум - это лишь малая часть бесконечного многообразия .

Это сообщение отредактировал Aquitania - 18-09-2009 - 09:41

Ну...Аквитания, я надеюсь вы нашли все что вам нужно.... и слава богу...
действительно, молодой человек может быть небогат...НО, современные соблазны требуют определенных капиталовложений...у многих как молодых людей, так и у девушек есть родители(вы сомневаетесь?), которые уже на начальном этапе создают им определенный жизненный уровень...я даже никак не могу понять, про кого вы говорите...? про детдомовцев? тогда понятно, что они очевидно бедны...и имеют низкий жизненный уровень...причем детдомовцы совсем молодого возраста...))
Аквитания, ну к чему опять опеллировать к очевидным глупостям...?)) в каком возрасте сейчас в основном сочетаются браком...? браки повзрослели...в 20 лет, сейчас практически НИКТО не создает семью...
или вы думаете, что современная молодежь ходит пешком в библиотеки...? глаза то разуйте свои...
и возвращаясь к вашему последнему абзацу цитаты, ну про какие миллионы вы тут говорите? вам самой то не смешно? где вы нашли людей, которые живут по другому...?
даже здесь на форуме, ваши же женские высказывания, только подтверждают мою точку зрения...)))

я не против...))) конечно, в большинстве случаев, я имею ввиду жительниц городов...причем европейской части нашей страны... обсуждать другие категории населения, здесь на форуме, нет смысла, если только специально это не делать...

сказала лягушка, держащаяся ротиком за веточку, которую несут высоко в небе пара уток...
я повидал больше тебя раз в сто... так что секреты свои, оставь для уток...и лягушек другого болота...

Яша, половые члены обсуждают ТУТ

вижу ты там часто бываешь... и чем вызван твой интерес?)))

кстати, Грин, ты считаешь, что Аквитания видела только члены? ну, не знаю...тебе наверное лучше знать...

Это сообщение отредактировал ya777 - 18-09-2009 - 12:08

Оно и заметно . Не слабо видать судьба приложила - сплошной негатив в сторону женщин . Сочувствую , по мне так качество увиденного лучше количества .

Ну , разумеется , не о тех странных молодых людях , которым уже за двадцать , они встречаются с целью создания семьи , а жизненный уровень им всё ещё родители создают . Я говорила о молодых людях , которые обеспечивают свой жизненный уровень самостоятельно и не считают естественным стоять с протянутой рукой у двери родителей . В тоже время , далеко не все из них богаты , что , впрочем , не мешает им встречаться с девушками и создавать семьи .

Это сообщение отредактировал Aquitania - 18-09-2009 - 19:21

Ой, лемке, .... пока все дела переделаешь, уже не до секса будет, только до подушки и вырубиться.... тыщу раз же говорю, не верят почему-то мужчины... "Усталая женщина мертва для секса"... И даже некоторые почему-то спорить с этим тезисом начинают.

Кирси, ты права, но после секса еще меньше будет хотеться что-то делать. Разве если только поесть и поспать:)

ты никак меня пожалеть собралась...? ай спасибо...добрая ты...)) что касается негатива в сторону женщин, то у меня он не ко всем, а только к "особенным"...

а что собственно в этом плохого?)) представь, если бы у тебя была возможность оставить своим детям небольшой заводик...в наследство...ну или маленькую нефтяную скважину...плохо ли? есть к чему стремиться...

только я немного о другом говорил, если ты заметила...во времена Союза, нефига небыло...в частной собственности можно было иметь только квартиру, машину и дачу...и то, для этого нужно было быть членом КПСС...а сейчас возможности практически неисчерпаемы...)) кроме того, каждый человек стремиться к определенному уровню...даже, ходя на свидания...мало кто из вас (женщин конечно ) удовлетвориться прогулками под луной и обнюхивания одной розочки...
вам подавай интересеное времяпрепровождение...а сейчас это денег стОит...)) почитай посты своих подружек...
вот возьмем молодую девушку, лет 23-х...городскую конечно...куда они пойдут на свидание с молодым человеком?)) к нему на квартиру? вряд ли...))

тут вот недавно один молодой человек жаловался на свою невесту...свадьбу она хочет незабываемую, тысяч на двести я так понял, и это в Ростове, чтоли...лень перечитывать...но думаю, смысл тебе ясен...)))

"Отцы и дети", чтоли начиталась...? нормальное явление сейчас, когда родители своих отпрысков спонсируют...платят за учебу, подыскивают им хорошее место в хорошей компании...а то и в своей...)) наоборот должна быть преемственность поколений...а не начинать все заново с чистого листа и без гроша в кармане...))) конкуренция от года в год, будет все сильнее...людей то больше становится...

здесь соглашусь...бедность не порок, не у всех есть хорошие стартовые условия...но это не значит, что нужно хаять тех, у которых родители позаботились о том, чтобы их ребенок, появившись на свет, уже обладал некоторой собственностью...)) согласись, все же это лучше...

а для многих девушек, материальное положение мужчины, играет определяющую роль...не нужно быть статистиком, чтобы сказать, что таких девушек большинство сейчас...))) ну и чего тут дискутировать?

Это очень плохо! Огромный минусище "мужчине", а точнее мальчику. Да, признаться, и девочке тоже. Взрослые люди не должны вешать на шею родителям проблему "как обспечить собственный досуг". Мы в 19 лет уже на свои гуляли! Да и что студентам надо? Конечно, стипендия была смехотворна (330 рублей - и это повышенная!), но были еще подработки - начиная со второго курса мы делали курсачи и для первых курсов, и для наших ровесников, решали контрольные, все что приносило доход. И работать пошли с четвертого - и я, и мои друзья. Уж что-что, а на пиво с чипсами в кафешке нам всегда хватало.

По теме. Взрослого человека нельзя убедить, что что-то лучше, что-то хуже и что если он будет в отношениях вести себя не так, а вот этак, то это в целом лучше для семьи. Пока сам мозгами не дойдет, нельзя. В общем, если у мужчины соображалка не работает в нужном направлении, если нет продвижения вперед, совершенствования в характере, жизненных усановках, к лучшему, значит, проблема скорее всего в мужчине. Ведь не все мужчины созданы для счастливой семейной жизни. Если такие, кто создан для того, что бы после себя везде оставлять пепелище... Не стоит таких выбирать в спутники жизни. Некоторых исправить нельзя....((((

и одежду вы себе сами покупали...и все остальное...))) я ведь не только говорю про чипсы с пивом...и вообще молодым девушкам пивко противопоказано...надо было пить лимонад... и при том, не поверю, что вам родители денег совсем не давали...если только они не забулдыги...)))

а то, что если молодые люди способны еще и сами зарабатывать, так это только приветствуется...))

Не ожидала от тебя, Олег....

Ну и к чему она будет способна, усталая и сонная? Лежать бревном, и просить, чтобы муж скорее заканчивал эту бодягу с сексом?

Так ведь есть же вроде мужчины, которым нравится пассивность.

Ники, пассивная и бревно - таки разные вещи

Ты права. Но, вероятно, кому-то и бревно нравится, не знаю.