Взрослая социальная сеть
 Nikion Свободна |
20-06-2009 - 18:43
Я, как мне кажется, не давала повода к подобным вопросам, но я отвечу. 1) Евреям приходилось, так или иначе, практически везде плохо: и в Европе, и на востоке, и в России. Думаю, хорошо известно тем, кто не закрывает глаза на правду, как с ними обращались в России при царе, как полиция науськивала народ, как устраивали погромы, как заставляли жить в черте оседлости, как не давали заниматься многими вещами, как постоянно прижимали. Так что если рассуждать так, как твоя знакомая, то евреям вообще нигде нельзя жить, кроме как в Израиле. 2) Я лично не могу жить в России. Мне там психологически плохо. Я всегда хотела оттуда уехать. И уехала как только представилась возможность. Я не считаю, что нынешнее поколение немцев ответственно за то, что было совершено их предками. Я вижу, что Германия смогла победить коричневую чуму, смогла перестроиться, общество здесь, в целом, считаю, встало на верный путь. (А в России, в который раз, закручивают гайки...) И немцы нашли в себе силы признать совершенные в прошлом преступления. (Чего Россия никогда не делала и не сделает. И не только в отношении конкретно евреев.) 3) Мне хорошо в Германии. Почему? Прежде всего потому, что здесь есть законы, которые чтут, порядок, гос-ву граждане не безразличны, гражданам не безразлично гос-во, не правят всем блат и взятки. Даже при поступлении на юридический, медицинский, экономический факультеты, иняз. Кроме того, я всегда тяготела к немецкой культуре: учила лет с 12-ти немецкий язык, читала немецких классиков 20-го века (как на русском, так и в оригинале), пару лет назад увлеклась немецкой классической музыкой. 4) Почему я не уехала в Израиль. Я была в этой стране много раз (у меня там бабушка и дедушка живут), я люблю эту страну, ощущаю своей родиной, одно время (еще когда жила в России) думала туда перебраться, даже иврит учила с удовольствием, но потом поняла, что жить там не хочу, причем по многим причинам. Я родилась и выросла в северном городе (в Питере), восточный менталитет мне совершенно чужд. Не хочу жить там, где постоянно жарко в прямом и переносном смысле. И не хочу жить там, где постоянно война. Мы живем один раз. Может быть быть это дурно, непатриотично, но мне хочется прожить свою жизнь максимально счастливо, там, где мне хорошо. |
||||||||||||||
 Свободен |
20-06-2009 - 19:04
Давайте, правда штоль, про катастрофу не будем. Есть еще как минимум три категории людей - кто катастрофу придумал, кто в неё верит, и кому она побоку. В остальном я всё понял, вы открыли мне глаза. В СССР евреев ели живьем, они жутко страдали, но выжили и всё равно продолжают страдать, благо причин для етого масса, к гадалке не ходи. Тьфу, противно. Из всех народов самое выгодное право - право "на страдание" - узурпировали, и рядом теперь не стой. Все остальные - не страдают, не умирают, не болеют, их не притесняют. А еще они ВЫБИРАЮТ, где жить.
Живите на Луне.
В ваши юные годы всё только начинается. Мир еще не раз удивит вас. Я вот тоже не старый, и тоже люблю удивляться. А еще у меня жена наполовину еврейка, и ничего, я её еще не сожрал.  |
||||||||||||||
| Свободен |
20-06-2009 - 21:00
Так я ж говорил, что не все и не всегда было замечательно... А у меня, напрммер, предки и по отцу, и по матери - казаки. Прапрадед по материнской линии вообще в императорской конвойной сотне служил. Естесственно, расказачили, где-то далеко они и сгинули, и следов не осталось. Мне плакаться теперь, как хреново ВСЕГДА жилось казакам в СССР, и как ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИХ притесняли и изживали со свету? Евреи очень любят жаловаться, как вот только их притесняли, и фильмы снимают типа "Списка Шиндлера", и всякие фонды создают... Да, я знаю конечно о холокосте, это была настоящая трагедия, немцы с евреями поступали очень жестоко. Но только ли евреям досталось? А цыганам, а славянам? Или их меньше, чем евреев, от нацистского режима пострадало, а не непосредственно от бюоевых действий? Но слышно громче всех евреев, как всегда. Знаете, Никион, если ВЕСЬ МИР недружелюбно относится к какой-либо нации - значит, для этого есть оооочень серьезная причина. Я примерно представляю, почему по крайней мере у нас в стране народ издревле недолюбливал евреев, но Вам эти измышления никак не помогут - все равно останетесь при своем мнении. И если что, я не антисемит - мне лично евреи ничего плохого не сделали, и я вообще за всю жизнь я был знаком только с двумя из них. Люди как люди, не лучше и не хуже других.  |
||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
20-06-2009 - 21:26
Хорошо жилось. Не замечательно, но и не плохо, как всем - учились, работали, детей рожали.
Я о ней догадалась по первому посту в этой теме.
Мась, идея сионизма правильная - евреи должны жить в Израиле, ибо нефиг... 
Моего прадедушку, редактора местной газеты, при том же Сталине отправили в ссылку в Красноярск, а могли бы расстрелять. Было за что - он сам это признавал. Дед, всю жизнь проработав на одном из крупных заводов, прошел путь от рядового работника цеха до первого заместителя директора завода. Отец благополучно поступил в Одесский технологический институт пищевой промышленности им. М. В. Ломоносова и и закончил его с красным дипломом. От аспирантуры отказался сознательно (по семейным обстоятельствам), хотя предлагали весьма настойчиво. По маминой линии последней пострадавшей была моя прапрабабка, уехавшая из Одессы в область после погромов 1905года. Я оказалась репатриироваться в гос-во Израиль, потому что моя Родина - Россия.
Что наводит на вполне закономерную мысль, что виноваты сами. "Если третий муж бьет по морде, дело не в муже, а в морде" (с)
Шедеврально... Вы в Израиле это не пробовали говорить? Это сообщение отредактировал PamellaSM - 20-06-2009 - 21:27 |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
20-06-2009 - 22:32
1) Я не плакалась. Я Вам просто указала, что не всем нациям жилось одинаково хорошо в СССР, а евреев привела в пример потому, что мне это ближе. 2) Я Вам поясню разницу между вредом причиненным нацистами евреям и словянам: евреев целенаправленно уничтожали, был план полностью сжить их с лица земли, весь народ, в отношении славян этого не было. Если еврей попадал к ним в лапы, то его отправляли в концентрационный лагерь. Славянина (в общем случае) - нет.
Мы все равно не доставим миру такого удовольствия: не исчезнем. Все, я больше в этой теме не пишу. Это сообщение отредактировал Nikion - 20-06-2009 - 22:34 |
||||||||||||||
| Свободен |
20-06-2009 - 22:53
А вот это признаки многовековой национальной паранойи. Адиос  |
||||||||||||||
 Свободен |
24-06-2009 - 03:34 Так смотрю чудовищное невежство владеет умами здешнего населения. Nikion[B] евреев в России не любили по нескольким причинам: 1-е: Они были все поголовно непроизводящим этносом, ничего и никогда не производили а только давали деньги в рост(ростовщичество) и торговали. При этом проценты были просто зверские, и порой наживались на горе людей. А как то в Чернигове перед войной во времена голода, жарили котлеты из русских(рассказывал очевидец), что потом население с удовольствием сдавало евреев немцам. 2-е: Евреев притесняли при Сталине по той причине, что именно на них лежит вина за красный террор негативно отразившийся именно на русских, и именно они составляли ударный отряд Революции, являясь основной массой членов РКП(б) и ЧК, а учитывая их сплоченность и интеллект, были по определению опасны для Сталина и его русско-грузинской шайки. Поэтому и были гонения. 3-е: У евреев есть религия - Иудаизм, она(согласно Талмуду) провозглашает евреев избранным народом(Высшей Расой), а всех остальных гоями(Унтерменшами), кои и должны честно и безропотно работать на еврейство, и в отношении которых разрешается любая мерзость. 4-е: Евреи преследовали (в первые века) христиан и распяли Христа, что наложило в свою очередь отпечаток на взаимотношения христианства и иудаизма. З.Ы. Милые господа и дамы, прежде чем наивно удивляться национализму и антисемитизму, пересказывая всякую банальщину про ваших хороших еврейских/чеченских друзей и то что якобы "нет плохих наций", следует прежде всего[U] ознакомится с историческим материалом, который повествует об особенностях взаимотношений различных наций и при этом сделать усилие и попытаться понять причину ненависти. А также совершить ознакомительную поездку в Чечню, и немного пожить там и сравнить менталитет(а он бывает разный у всех народов, как ни странно!), если не окажитесь по прибытии в рабстве или на кладбище. Или в другую толерантную азиатскую страну, где русских иначе как оккупантами не считают. И по прошествии сих испытаний, вы возможно поймете откуда в людях(в любых) появляется национализм. (для имбецилов поясню: автор сих строк весьма толерантен ко всем и вовсе не пьяный фашист в драных джинсах, однако считает что нации все разные и у всех разный менталитет и отсюда следует, что причин у национализма может быть великое множество, и это вовсе не чья-то прихоть). Это сообщение отредактировал Dimmie - 24-06-2009 - 03:38 |
||||||||||||||
Me vs Me Свободна |
24-06-2009 - 05:07 Насчет того, что грузины не православные это просто чушь. Православные. Донельзя. Такое впечатление, что теократия начнется скоро. По теме: ксенофобия - это какая-то другая фобия или же миазм воспитания, семьи завуалированные под горячую любовь к собственному народу. Идея национальная в принципе нужна. Я имею ввиду то, что культура\ самобытность\язык(!)\кухня  все должно поддерживаться неаборигенами в большей степени , чем аборигенами страны. Хотят гражданство? Пусть сдают экзамен. Конституция+язык. Не хотеть или даже противиться этому просто глупо. Биологически ( насколько я знаю ) дети смешанных кровей "качественно" лучше. Изначально "плохих" националностей нет. Геополитика на протяжении истории нашей ( человечества ) толкала те или иные народы на определенные шаги. Возьмите Европу для примера. Сколько войн, сколько народу, сколько потерь, но в итоге достаточно качественная дипломатия и уважение друг к другу. Смешанных браков сколько угодно. "Еврейский вопрос" - это вообще плебейство. Трудно и понимать и общаться с представителями таких народов, уклад жизни которых радикально отличается от собственного, а более дипломатичных, чем евреи я ещё не встречала. Ну а теперь я сама. гыгы ну, кто меня не любит ?  а главное как ?  |
||||||||||||||
| Me vs Me Свободна |
24-06-2009 - 05:36
Ой . Позже увидела :) Ну так карабас барабас пообедаю сейчас. 1. Как-то раз Россия была экономическим лидером. Фабрики, заводы, первый стабильные соцпакеты, тульских левшей и просто умниц видимо-невидимо. Европа ногти себе пообгрызала и ... Эврика :) Русская душа , то она какая ? Попы любят приключенья и моя не исключенье. В воздухе со времен Екатерины витали идеи и надежда о развале России . Саамый долгосрочный план ( нет ну проклятым европейским бусурманам-то обломилось: и Опель купили да и детишек делать стали, но это лирика ). Так вот. Нет ничего лучше политики соседмойврагмой. Не надо на кого-то нападать, если можно все испортить в семье. Стали потихоньку вместе с революцией протискивать идеи антисемитизма. Насчет денег в рост и только этого - абсурд. Ремесленники всех видов, портные, ювелиры, учителя. Евреи делали все то, что делали и русские и другие народности, просто делали это хорошо. Зависть же качество врожденное. Вот и непоздоровилось. Насчет котлет не знаю, но случаи людоедства имели место и знаете - ли паспорт не спрашивали, личность не удостоверяли. Просто это было. Война штука страшная. А население сдало бы кого угодно, только бы не трогали детей их собственных. ( Про немцев вообще отдельная песня... да кстати че ж немцев то не ненавидите ? уж они-то поизмывались на русскими вволю...) 2 Русско-грузинская шайка да ещё и евреев убоялась ? Это ж гремучая смесь, перец чили отдыхает  . Расчистите сознание. Сталин гонял всех абсолютно. Почему ? Сознание, экономическое благополучие были страшными врагами того тотального зомбирования, которое излучалось всеми коммунистическими фибрами. ( Кстати, направивается вопрос. Насколько же русские ( исходя из контекста ) былы глупыми и безобидными, что их никто никогда не трогал... ? А ? Те если всех из-за острого ума шпуняют, то по каким интересно причинам просто не трогают и даже не вспоминают, и не боятся вообще... ) .3 Батюшки  Уморили Нате... народолюбывые вы моиИноверцы, обхождение с ними 2. Иоанн Богослов 10-11 Если верить второму соборному посланию Ионна Богослова, представителей других вероисповеданий запрещается не только приглашать в гости, но и вообще приветствовать. Это к слову о любви к ближнему. Замечательно также, что все исповедующие другую, отличную от христианской религию автоматически зачисляются в список участников в «злых делах». 10Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. 2. Моисей (Исход) 32, 27 27так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Лука 14, 26 26если кто приходит ко мне не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а потом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. Лука 19, 27 27врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. 4 Тогда, когда евреи христа преследовали русские Ярилу поклонялись ( нет ну на мой личный взгляд правильно делали ). Был Род, били параллели с кельтами и замечательная система религии. Живая и действующая. Любомцдрие процветало. И кстати любой подобный Христу диссидент совсем не поощрялся в России тех времен. И жертвы приносили кровавые, и неадекватные порой... зы. народы разные, и приехав в ту же Чечню не надо вести себя как Кулл-завоеватель. Уважать надо то место и те нравы где находитесь. Автор сего текста прекрасно понимал, что и главное для кого это писал. На какую нстабильно-психическую почву все это ляжет. Есть плохие нации ? Кто истреблял в Сибири коренные народы и насильно насаждал христианство ? Может чеченцы ? Любой большой народ не без греха. Это аксиома. Просто так случается всегда и со всеми - раз нас больше , то пуркуа бы и не па ? Станет ещё больше ,но не нас а "для нас". |
||||||||||||||
| Свободен |
24-06-2009 - 06:17 я националистка и ничего с этим не смогу уже поделать)))))ну не приятно мне когда в моем присутствии начинают говорить на языке который я не понимаю))) если ты живешь в России будь добр выучи русский язык , если нет желания учить за лазь обратно на гору и паси овец . А в целом мне по фиг кто откуда если мне не приходится близко общаться все имеют право на жизнь, но подальше от меня))))) |
||||||||||||||
| Свободен |
24-06-2009 - 09:03
Комментарии к посту Me vs Me |
||||||||||||||
| Me vs Me Свободна |
24-06-2009 - 09:44 Утверждение про развитость дореволюционной России весьма спорно. Любой историк вам об этом скажет. --- юбой объективный и не совсем тупой историк скажет, что Саввушку Морозова на руках носили его же работники, что цвет интеллигенции был наиталантливейшим, и что наука развивалась. Зависть. Банальное объяснение, придумайте еще что нибудь, это стандартная отмазка. Наверно бандитов тоже из зависти нелюбят. шикуют парни на БМВ и плюют на всех.)) И антисемитизм в России был и при Иване Грозном.Основное занятие евреев было дача денег в рост и торговля, это общеизвестный факт. Ремеслиничаньем они занимались мало (не высшей расы дело это, понимаешь). Все гениальное просто. Спросите у психиатров. Бандитов вообще любить не надо. Или превентивные меры или пост меры те тюрьма, но считать всех неаборигенов подряд бандитами, косвенно или прямо оскорблять, или же каким-либо образом пытаться ущемить в правах не есть хорошо. :) Мыленький вы наш, а русские мальчиши не шикуют :) Несчастные :)) Олигархов прудпруди, а тут шелупонь между зубов застревает. Отойдите от базара на котором в принципе редко встречаются адекватные люди ( стоять торговать да и любой опасный и монотонный труд не влияют на психику положительно и к светлому завтра не заставляют стремиться). Насчет ремесличанья . Обратитесь к писателям истории. Совет обоюдоострый. Голод был довоенный, еще в 30-х годах, во время коллективизации, а не во время ВОВ. Тем паче. Революция тоже война. Все ели всех. И буквально и в переносном смысле. Физиологический голод не имеет национальности и если русский будет есть русского когда очень прогодоается то это наверное будет проявлением толерантности и братской любви а также объективности... мдя... А с чего вы взяли что я кого-то ненавижу? Конкретно вас я не имела ввиду. Скептически настроенных, настороженных да и что юлить просто трусливых ксенофобов. Вот кого я имела ввиду :). Речь идет об исторических событях межрелигиозного противостояния, а не о поучениях пророков и апостолов. Смысл не уловили. Цитаты из Библии тут не к теме. вот это 3-е: У евреев есть религия - Иудаизм, она(согласно Талмуду) провозглашает евреев избранным народом(Высшей Расой), а всех остальных гоями(Унтерменшами), кои и должны честно и безропотно работать на еврейство, и в отношении которых разрешается любая мерзость. не я писала отнюдь, и контекс был таков: христианство не самая купель сердца и доброты. Религия штука порой очень жестокая. Насколько знаю гореть в пламени адском всем кто не с нами ? Так ведь ? В Языческой Руси царила толерантность, читайте учебник истории. Кстати мой контекст был положительным. Те я знаю о толерантности. Живыми были тогда русские, а потом свихнулись. И с соседями ладили, и общались ( правда тормозили несколько . китайцы вон сколько всего понапридумывали :) ). Наверно строительнство школ и фабрик это завоевательная политика оскорбляющая чувства чеченцев и особенно Me vs Me. Я конечно понимаю, сказать то хочется да нечего, но и лжи есть свои пределы. Мило а главное благими намерениями выстлана дорога в ад. Так вот представьте живете вы в своих горах, пасете своих овец, воняете своим потом. И все это ваше на протяжении веков ( бабушки дедушки и тп ). Тут приходит благодетель и начинает учить вас тому им сему. Ну вы более или менее обучаетесь , но сопротивляетесь ( в природе человека вообще боязнь перемен ). Потом сопротивляетесь активнее, а когда уже вам начинают насаждать правила просто проявляете агрессию и защищаете свой дом, землю. Колонизация или насильное приклеивание к себе все же не выход. И простите :). Если бы в Чечне не было кое-каких меленьких ресурсов измеряемых в баррелях её бы и не пользовали так активно. Да уж и кого истребили там злобные русские фашисты?(желательно ссылки на исторические источники) (скопировано. автор Грекулов.Е) ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ: Глава V. Насильственное насаждение православия среди народностей России Самодержавие — этот, по словам В. И. Ленина, «самый реакционный и варварский строй»1, проводило среди народов окраин России политику национально - политического, социального и культурного угнетения. Верной помощницей самодержавия в его реакционной политике на окраинах была православная церковь. Угнетение нерусских народов, их русификация, а также колониальные захваты сопровождались насильственным обращением населения в православие. Это было одним из средств колониальной политики самодержавия. Еще в XIII-XIV ее. новгородские выходцы, утверждая свою власть в Вятском крае, насаждали христианство мечом и огнем, не останавливаясь перед уничтожением местных народов, не желавших креститься. Делалось это при помощи духовенства, следовавшего за завоевателями в новые места. Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя и «конечным извержением без милости» от церкви. Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви2. В Казанском крае христианизация началась со второй половины XVI в., вскоре после завоевания Казани здесь были основаны монастыри. Над татарами, противившимися крещению, совершалось дикое насилие: их сажали в тюрьмы, у них отбирали земли, их выселяли из деревень, заставляли жениться на русских женщинах, держали в цепях. При этом церковники не скрывали, что их цель — «народ от татарской веры отучить и остращать». Насильственное крещение проводилось при колонизации Поволжья и Сибири в XVII в. Правительство вместе с духовными властями стремилось привлечь на свою сторону феодальную верхушку, обещая ей в случае крещения разные льготы. У мурз, не желавших креститься, отбирались поместья с православными крестьянами, они лишались права распоряжаться ими. Крестьянам при переходе в православие предоставлялись некоторые льготы на шесть лет. Упорствующих превращали в крепостных. Но и крещение не освобождало нерусские народы от крепостного и национального гнета. Их порабощали одинаково и русские помещики и принявшие православие татарские мурзы. Крестьяне пытались жаловаться на притеснения со стороны помещиков и духовенства, но за «челобитья» их заключали в тюрьмы, били кнутом, убивали. В свою очередь и крестьяне, борясь с насильственной христианизацией, разрушали монастыри и церкви, избивали наиболее ненавистных им священников, некоторых даже убивали, поднимали массовые восстания. В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, — говорили они. — Головы свои положим, но этого не допустим»3. Несмотря на сопротивление местных народов, Филофей обратил в православие свыше 40 тысяч человек. В качестве одной из приманок для крещения применялось освобождение новокрещен от наказания за совершенные ранее проступки. Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься4. Однако крестьяне — новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания. Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. Спасая свою жизнь, башкиры и другие народы соглашались перейти в православие. За обратный же переход в мусульманство их сжигали на кострах как вероотступников. В 1735г. в районе Екатеринбурга на Урале вспыхнуло восстание башкир, вызванное социальным гнетом и насильственным крещением. После разгрома восстания многие участники были казнены, многие сосланы в каторжные работы, башкирские деревни были разорены до основания. Расправляясь так жестоко с восставшими, правительство и церковь обещали пощадить жизнь тем из них, кто примет православие. Многие восставшие шли на это, хотя продолжали относиться враждебно к православию и его служителям. Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи5. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. Перед смертью он заявил, что знает, где находится серебряная руда. Это ему не помогло: в назидание другим Исаев был сожжен6. В башкирских восстаниях 1745 и 1755 гг. против феодально-крепостнического гнета, осложненного еще национальными притеснениями, также наблюдался протест против насильственной христианизации. В воззваниях предводителя восстания 1755 г. Батырши указывалось на невыносимое положение мусульман, на тяжелые условия работы на заводах. Батырша призывал насильственно крещенных башкир выступать заодно с «истинными мусульманами»7. продолжить? Русский народ без греха, это факт, никого еще насильно не ассимилировали и никого еще не истребили(42 год не в счет). Как говорится "Если нет фактов, мы их придумаем". Стиле НКВД. Сам себя не похвалишь, как говорится :) anyway правда одна и человек - кусок дерьма и правила для всех одни и не важно какой он национальности ( мое личное мнение не обижайтесь ). Духовная задача русских Хорошо описана у Данила Андреева. Работайте, господа. |
||||||||||||||
чипа Свободна |
24-06-2009 - 10:14 [QUOTE]Вот несколько примеров: 1) Моего прадедушку (который имел нескромность быть зам.директора огромного металлургического завода на Украине) при Сталине выпихнули с работы и чуть было не загребли. Потому что еврей. Огромное количество евреев пострадало при Сталине. .[/QUOTE] Совершенно не обязательно по национальному вопросу. Могла быть масса других причин. При Сталине пострадала масса людей, не только евреев. По сию пору сосчитать не могут количество репрессированных.. И грузины были, хотя свои вроде... [/QUOTE] 2) Моя мама и ее брат в в школе жутко страдали от постоянных унизительных антисемитских замечаний. [QUOTE] Я не знаю ни одного ребенка, которого бы не дразнили в школе, потому что толстый, что тощий, умный. тупой, кучерявый, шепелявит,ноги кривые, рыжий, фамилмя не такая и т.п. Так, что дети всегда найдут за что подразнить того, кто либо не нравится, либо не может объяснить остальным, что этого делать не надо. Не стоит говорить об исключительности собственных страданий . [/QUOTE] 3) Поступить в вуз вроде ЛГУ, МГУ было для евреев практически невозможно в то время. У моего бывшего отец прекрасно закончил физ-мат в Ленинграде, но ему пришлось пойти в отличный от ЛГУ вуз. Мой собственный отец не мог расчитывать на филосовский факультет, для которого, уверяю Вас, он был вполне пригоден. 4) Моя мама закончила с красным дипломом университет в Днепропетровске, была одной из лучших студенток в потоке, но, разумеется, аспирантура - она не для евреев была. [QUOTE] По моим наблюдениям , именно аспирантура была местом наибольшей концентрации евреев , например в Финэке в Питере... Торговый институт - считался еврейским. Район Гражданка в Питере ( для тех кто не знает - весьма приличный) его лучшая часть именовалась ФРГ - фешенебельный район Гражданки - имел еще одно газвание "район еврейской бедноты". Там было много кооперативных квартир. Помимо того еврейской вотчиной в Питере были зубопртезный техникум и 1 медицинский институт. Исторически район наиболее компактного проживания евреев в Питере был расположен в районе улиц Маклина, Декабристов. Там располагалась и сейчас располагается синагога и еврейские религиозные и светские учебные заведения. Мой отец , пошел в 1 класс В Ленинграде в 1945 году. В классе евреев было больше половины и жили как раз в районе на Покровской площади= площади Тургенева), в том самом районе. Никаких дразнилок по этму поводу не вспомнил. Те , кто учились нормально поступили в институты. Довольно много было евреев и в закрытых оборонных КБ. Возможно в разные годы было по разному [/QUOTE] Есть люди, которые и Катастрофу (т.е. убийство нацистами 6 000 000 евреев) отрицают. Меня уже ничем не удивить.[QUOTE] Никто не отрицает факт Холокоста, но и говорить, о том, что это Катастрофа, а все остальное, так, семечки, неверно. Может быть вспомним про Белоруссию, потерявшую в ВОВ 30% населения. Кстати сейчас Германия производит компенсационные выплаты не только жертвам Холокоста, но и другим пострадавшим во время ВОВ, которые либо былы в концлагерях, либо угнаны на работу в Германию. Это не единственная катастрофа в истории человечества и она не есть причина для каких либо льгот или привелегий народу сегодня. Это его история и стория всеобщая, из которой уже сделаны выводы. Вообще я заметила такую интересную особенность у людей, причем у всех людей. Когда возникает какое-то препятствие или затруднение, легче и проще всего свалить свою неудачи на некую причину не зависящию от самого человека. В том числе на национальность. И бороться не надо. Я не виноват, это все они виноваты, что национальность не та... Есть хоршая, тонкая. интересная писательница Дина Рубина, но много читать невозможно... От стонов уши закладывает... Это сообщение отредактировал чипа - 24-06-2009 - 10:24 |
||||||||||||||
| Me vs Me Свободна |
24-06-2009 - 10:35
Её можно читать. Уж поверьте. Русским языком владеет лучше многих "истинно русскЫх" писателей и людей, которые думают, что они писатели. И, да, читайте. Много читайте. А про националисток :). Ну так бабы-то все дуры :) Забыли или кк ? Спросите у музчин . Тут на СН хорошо пояснят , что национализм у женщины это атк маааленький прыщичек на её тщедущном мозгу. Аксессуар к извилинам. |
||||||||||||||
| Свободен |
24-06-2009 - 10:50 любой объективный и не совсем тупой историк скажет, что Саввушку Морозова на руках носили его же работники, что цвет интеллигенции был наиталантливейшим, и что наука развивалась. Я замечаю у вас склонность уходить от вопроса, либо сознательно, либо просто не понимаете о чем речь. Развитие страны оценивают прежде всего по тому как она производит товары и какие, а не по уровню любви к фабрикантам, наука развивалась, однако уступала науке немецкой. Всю жизнь как ездили учиться и покупать оборудование в германские страны так до сих пор и ездим... Все гениальное просто. Спросите у психиатров. Бандитов вообще любить не надо. Или превентивные меры или пост меры те тюрьма, но считать всех неаборигенов подряд бандитами, косвенно или прямо оскорблять, или же каким-либо образом пытаться ущемить в правах не есть хорошо. :) Мыленький вы наш, а русские мальчиши не шикуют :) Несчастные :)) Олигархов прудпруди, а тут шелупонь между зубов застревает. Отойдите от базара на котором в принципе редко встречаются адекватные люди ( стоять торговать да и любой опасный и монотонный труд не влияют на психику положительно и к светлому завтра не заставляют стремиться). Насчет ремесличанья . Обратитесь к писателям истории. Совет обоюдоострый. Коренное население оценивает пришлые нации по-основной массе их представителей, если какой-то человек видел евреев только как милых друзей, он в жись не поверит что могут они быть другими(лишний пример тому бесчисленные посты форумчан). А люди беспристрастные знают как оно было в прошлом, отнюдь не так безоблачно как хотите представить вы. И советую обратиться к истории. Почитать как еврейские ростовщики организовали снабжение во время русско-турецкой 1877-78 гг, как конфликтовали со славянами Белоруссии и на Украине. Как в Западной Украине(ранее там было ну очень много евреев) ненавидят евреев до сих пор, странно полагать что там сплошь нация завистников. Или как совсем недавно евреи выкинули сотни тысяч арабов с палестинских земель... не надо идеализировать еврейство. Тем паче. Революция тоже война. Все ели всех. И буквально и в переносном смысле. Физиологический голод не имеет национальности и если русский будет есть русского когда очень прогодоается то это наверное будет проявлением толерантности и братской любви а также объективности... мдя... Конкретно тот эпизод происходил уже намного позднее революционных дел, и русские не продавали человечьи котлеты на рынке. Что поделать, факт есть факт, хоть и немногочисленный. Его я кстати привел вам не как причину для того чтобы все дружно стали ненавидеть, а просто как пример того что в ваши примитивные схемки вроде "завидуют и всё тут" - попросту невкладывается. А какие были причины побудившие делать подобные блюда, это вопрос второстепенный. Конкретно вас я не имела ввиду. Скептически настроенных, настороженных да и что юлить просто трусливых ксенофобов. Вот кого я имела ввиду :). А вот обратились вы почему-то ко мне... Мило а главное благими намерениями выстлана дорога в ад. Так вот представьте живете вы в своих горах, пасете своих овец, воняете своим потом. И все это ваше на протяжении веков ( бабушки дедушки и тп ). Тут приходит благодетель и начинает учить вас тому им сему. Ну вы более или менее обучаетесь , но сопротивляетесь ( в природе человека вообще боязнь перемен ). Потом сопротивляетесь активнее, а когда уже вам начинают насаждать правила просто проявляете агрессию и защищаете свой дом, землю. Колонизация или насильное приклеивание к себе все же не выход. И простите :). Если бы в Чечне не было кое-каких меленьких ресурсов измеряемых в баррелях её бы и не пользовали так активно. Вот вам и работа, езжайте и объясните им всю пользу толерантности. Авось поможет. Это сообщение отредактировал Dimmie - 24-06-2009 - 11:00 |
||||||||||||||
| Me vs Me Свободна |
24-06-2009 - 12:56
У меня скорее скольнность к метафорам, которые как я вижу никак не считываются вами. "Носить на руках" - имелось ввиду уважать. Насчет того, что ездили учиться факт, но и тот факт, что потом уже в Россию сами приезжали. Перспективы, таланты, ресурсы. В России было все, а главное мозги, гений, который дарило сердце. Копырин. Опять ctrl V ctrl C В конце концов, нам есть чем гордиться и в том прошлом. Несомненно, что после отмены крепостного права в 1861 году (пусть и неполной), Россия двинулась вперед тем, что в отдельные годы в конце XIX-начале XX века прирост промышленного производства достигал 5-9 проц.. Верно и то, что по числу крупных производств у России не было конкурентов; страна вывозила продукты питания; во внешней торговле (до 1914 года) имелся положительный баланс; Россия справедливо гордилась крупнейшими учеными мирового класса, гигантами писателями (от Л.Толстого до Ф.Достоевского), виднейшими композиторами, актерами; мир потрясали "Русские сезоны" балета Дягилева; в нашей стране возник художественный авангард (Кандинский, Малевич, Шагал), творили поэты серебряного века; история России - цепь воинских подвигов народа и армии продолжу отрезком из той же статьи, дабы не расхвалить до посинения Россию объективность вещь кусачая В стране господствовал особый тип сознания - вера в особосгь России, ее историческое предназначение с ощущением собственной "неполноценности". Помните: в романе А.И.Солженицына "Август четырнадцатого" полковник Воротынцев - несомненный патриот - завидует немецкому офицерству - все-то у них хорошо, организованно, культурно, не то что бестолковщина российских штабов. Зависть эта была у солдат, младших офицеров: "Германия оказалась настолько необычная, непохожая страна... Но! Деревни из двухэтажных домов! Но! Каменные хлева! Но! Бетонированные колодцы! Но! Электрическое освещение (оно и в Ростове-то лишь на нескольких улицах!)! Но! Электричество проведенное в хозяйство! Но! Телефоны в крестьянских домах!..." Подобная зависть вызывала неприятие российской действительности не только у социал-демократов (как принято сегодня считать), а у широких слоев населения. В очень любопытном источнике - "Путеводителе русского туриста, едущего на выставку в Париж - у автора невольно срывается сравнение России с Западом: "На Западе жизнь бьет ключом..." (В России надо думать, не так). Описывая Берлин, являющийся "для Петербурга (не говоря уже о Москве) недосягаемым образом", А.Редькин констатировал: "Невольно (! - В.К.) обратят на себя внимание русского туриста, привыкшего у себя дома на каждом шагу сталкиваться с неприкрытой бедностью, невежеством и дикостью нравов... заботливо возделанные поля, прекрасно содержимые лесные участки, шоссированные проселочные дороги, солидные мосты, яистейшие сельские постройки... Всюду следы трудолюбия и деловитости и нигде не видно признаков неприкрытой нищеты, доведенной до крайности отсутствием всякой на-дежды на лучшее будущее. Нет покосившихся, кривых, крытых чем бог послал, хижин, не встречается развалившихся заборов и кое-как огороженных плетней; не видно людей в лохмотьях... не попадаются на глаза заморенные, выродившиеся крестьянские лошади в рваной веревочной упряжи..." Контрастом выглядело и отношение к природе. В "Живописной России" (конец XIX века) почти проклинались новоявленные "хозяева-капиталисты", загрязнявшие Волгу стоками (падал объем добычи осетровых), опустошавшие природу. --------- Пригласят поеду. До тех пор пока о помощи (находясь в здравии и сознании) не просят , лучше просто не лезть. |
||||||||||||||
| Свободен |
24-06-2009 - 14:20
а кто такие свои? Для меня свои - это моя жена, моя семья, семья жены, наконец, мои друзья. Национальность моей жены - это последнее о чем я вообще задумываюсь. |
||||||||||||||
| Свободен |
24-06-2009 - 15:06
и правда зачем мне ассимилировать, если я родился в Москве, как и мой отец... мама правда в15 лет в Москву переехала, но и было это лет 30 назад... вот сижу и думаю... как бы мне так ассимилироваться....
Для меня свои - это свои. людей свое национальности, как впрочем и других национальностей я за своих не считаю, если нас конечно ничего более не связывает.
не сомневаюсь. |
||||||||||||||
| Свободен |
24-06-2009 - 17:54 Уважаемые участники дискуссии, рекомендую почитать книгу Романа Перина "Психология национализма", лично мне она многое объяснила, национализм это не есть плохо, просто не надо использовать это благородное по сути стремление сохранить чистоту своей нации, в угоду каким то конкретным прихотям. По поводу евреев. Эта нация живет только для себя, и все остальные "гои", т.е чужие и утверждать обратное просто глупо, почитайте хотя бы Тору. И не надо плакать что при Сталине евреев расстреливали тоннами, скажите спасибо вашему "вождю" Ленину (внуку еврея и немецкой дворянки, между прочим), за то что в нашей стране все пошло на перекосяк из-за его каких-то там "революционных" якобы идей. Сталин был далеко не дураком и не таким уж параноиком, как его сейчас рисуют, он пытался очистить страну от еврее, вот и все Для тех, кто начнет сейчас утверждать обратное рекомендую ознакомиться: А.Дикой "Евреи в России и СССР" (приложение почитайте и ужаснитесь) статья "Еврейские предки Ленина" газета "Час Пик" №29 |
||||||||||||||
| Свободен |
24-06-2009 - 21:49
Вообще-то Иисус вроде как тоже евреем был, если что. Потому здесь мне не совсем понятно, чем все так озлобились на евреев за то, что его предали тоже евреи. А распяли его римляне, но что-то всех поголовно итальянцев за это никто не предлагает в концлагерях пожечь... По поводу того, что "плохих наций не бывает", особенно в Европе: да неужели? А албанцы, например, у кого-то вообще вызывают дружеские чувства? Или афганцы, пакистанцы - есть у этих наций поклонники? Может быть, эти нации что-то "хорошее, доброе, вечное" для мира сделали за все века своего существования? Есть плохие нации. И, как ни странно - это те, которые в Коран верят. Ибо и сами жить нормально не могут, и другим в отместку не дают. |
||||||||||||||
Котёна Замужем |
05-07-2009 - 00:03
Не надо всех женщин чесать под одну гребенку. Мне вот черта с рогами не надо!  |
||||||||||||||
| Котёна Замужем |
05-07-2009 - 00:49 Так исторически сложилось, что Россия - страна многонациональная. Так например у меня в роду были русские, казаки, осетины, украинцы, а может и еще кто. Далеко не каждый, кто считает себя русским, может похвастаться чистотой крови. Да и русская нация, скажем у нас в средней полосе России, складывалась на основе смешения славянских и финских племен. В 13 веке добавился немалый процент монголо-татарской крови. Дело в другом, кем ты себя ощущаешь по духу, по культуре. Все народы и нации, по моему мнению, имеют право на существование, на право говорить на родном языке, на свою культуру. Только не нужно все это навязывать другой нации. А в плане любви, так любовь зла... Что касается меня, то я точно не смогла бы полюбить негра, хотя никакой ненависти у меня к ним нет, просто для меня они сексуально непривлекательны, так же как арабы и кавказцы (несмотря на наличие осетинской крови). |
||||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
05-07-2009 - 01:10
ОФФ: и вообще кое-кому крупно повезло, что его римляне казнили, а не турки. Они предпочитали посажение на кол. |
||||||||||||||
defloratsia Влюблена |
05-07-2009 - 01:23
в реале не сталкивалась, но думаю, что целуют и бьют все же в морду, а не в графу национальность...))) в вирте вот случилось близко общаться с цыганом, но несмотря на то, что нация вызывает во мне неприязнь, человек мне очень сильно понравился, до сих пор с большой теплотой его вспоминаю... пофиг было, какой он нации и есть ли она вообще... |
||||||||||||||
| zaq4 Свободен |
05-07-2009 - 16:53 My Webpage |
||||||||||||||
| transmodulator Свободен |
05-07-2009 - 17:36
Вот-вот, как вы предаёте свою кавказкую кровушку! Все - русские! И негры, кстати, то же - русские. Не знаете? А вот недавно по ТВ один медик из Африки, который женился на русской (как водится)и тут работает, говорит с африканским акцентом :" мы русские"!!! Так что, с новой кровью вас, "русские"! |
||||||||||||||
| transmodulator Свободен |
05-07-2009 - 17:39
...нет, не всё! И заполонил страну своими кавказоидами! Эти дикари в тыщу раз хуже и евреев, и русских, и прочих татар. |
||||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
05-07-2009 - 23:21
 т.е. Сталин умер 15 лет назад, потому что "заполонение", как вы изволили выразиться, произошло в последние пару десятилетий? |
||||||||||||||
| Котёна Замужем |
22-07-2009 - 19:27
А при чем тут предательство кавказской кровушки, не понимаю? Я свою прабабушку-осетинку, которая вышла замуж за моего прадедушку-казака в жизни своей не видела, родилась и выросла в средней полосе России. И потом, национальность человека - это не раса, которую человек получает при рождении, как совокупность биологических признаков. Национальность человек получает в той культурной среде, в которой он рождается и воспитывается, это то, кем он себя ощущает. Дети от смешанных браков, как правило, воспринимают национальность одного из родителей. И что они предают другого? Есть еще один очень интересный феномен - двойное самосознание. Не слышали об индеанистах? Так вот эти люди будучи русскими, украинцами, немцами, англичанами по национальности и т.д. ощущают себя североамериканскими индейцами, причем принадлежащими к конкретному племени. Так что, и негр вполне может ощущать себя русским. И обвинять в этом человека не стоит!  |
||||||||||||||
НеАнгел Свободна |
22-07-2009 - 20:28
Я не сталкивалась. И если честно, то даже и не знаю, как бы я поступила... |