Взрослая социальная сеть
 ViRusLan Свободен |
23-10-2014 - 23:46 (_Ветер_ @ 23.10.2014 - время: 23:42) (ViRusLan @ 23.10.2014 - время: 23:26) я уже выше писал вам, именно в вашем случае что делать, выберите тот материал, финишный слой полов, он всё исправит, только соблюдайте правила пропорций, и температурный режим, так же не забывайте подготовить основание как я описывал, кстати не так давно, заливали полы вообще в квартире, где бетонные основания местами разваливались прям на глазах, применили именно этот материал, испытанный уже не раз, и даже в этом случае он показал себя отлично)) Как вы относитесь к маячкам вместо наливного? ведь это несоизмеримо дешевле. маяки выставляются при полусухой стяжке или при обычной стяжке, при наливных полах маяки не устанавливаются под словом дешевле это вилами по воде писано, я уже писал рассценки за проделаную работу, -наливные полы - 150 руб за квадрат, -обычная стяжка - 300 руб за квадрат -полусухая стяжка - 400 руб за квадрят тут надо сопоставить, материал, и проделанную работу, если же вы будете сами заливать полы то конечно же обычная или полусухая стяжка выйдет дешевле, но наливные полы гораздо лучше, я писал отличии наливных полов выше, и прослужат они на много дольше, многие делают обычную стяжку, а сверху наливные полы, во избежание некоторых деформаций, а так же пыли в последующем в помещении, так как обычная стяжка, сколько не подметай, пыль всё равно будет)) Это сообщение отредактировал ViRusLan - 24-10-2014 - 00:10 |
Вeтер Свободен |
23-10-2014 - 23:56 (ViRusLan @ 23.10.2014 - время: 23:46) маяки выставляются при полусухой стяжке или при обычной стяжке, при наливных полах маяки не устанавливаются Это понятно, я о том варианте, когда хочется избежать наливной стяжки. А вот такой вариант- метилметакрилатное полимерное покрытие на основе мочевины для двора, или это неоправданно дорого? |
| ViRusLan Свободен |
24-10-2014 - 00:15 (_Ветер_ @ 23.10.2014 - время: 23:56) (ViRusLan @ 23.10.2014 - время: 23:46) маяки выставляются при полусухой стяжке или при обычной стяжке, при наливных полах маяки не устанавливаются Это понятно, я о том варианте, когда хочется избежать наливной стяжки. А вот такой вариант- метилметакрилатное полимерное покрытие на основе мочевины для двора, или это неоправданно дорого? сокращённо ММА, такое покрытие тоже считаться наливными полами, разница от выше указанных, это то что, их можно заливать при минусовой температуре, и они будут при правильной технологии готовы через 2-3 часа, через это время можно по ним смело ходить, да какой там ходить, бегать))) в плане цен в данном случае конкретно сказать не могу, скажу так, всё зависит от качества, и производителя, но обычно такие полы выбирают те люди, которым требуется быстрота строительства. Но, как известно, кого торопят сроки, кто не привык ждать, обычно переплачивают, ведь качество и быстрота не может стоить дешево. Это сообщение отредактировал ViRusLan - 24-10-2014 - 00:33 |
arisona Влюблен |
24-10-2014 - 17:07 (_Ветер_ @ 23.10.2014 - время: 22:42) (arisona @ 23.10.2014 - время: 15:12) (_Ветер_ @ 23.10.2014 - время: 13:37) Скажите как правильно рассчитать толщину стяжки? А что за стяжка интересует? Бетон, цем.раствор или самовыравнивающася смесь? Я так понимаю, что самовыравнивающая смесь может выполняться уже в конце работы по устройству пола. Я процесс вижу таким: сначала мы подняли стяжкой, чтоб выровнять и спрятать возможные коммуникации. Допустим 5 см для пола с прочным основанием(плита). Впоследствии делаем стяжку для зеркала( вчистую). Правильно? Теперь я могу в ванной уложить плитку при помощи 3мм гребенки, не задумываясь об соблюдении уровня, или положить ламинат. Правильно, самовыравнивающая смесь используется в последнюю очередь. При толщине в 5см стяжки лично я бы использовал бы и арматурную сетку тоже, стоимость ненамного возрастёт, но зато будет гарантия прочности. Кстати, когда я штукатурю стены, то тоже обязательно использую армировочную сетку. А насчёт толщины, то если с керамзитом, то (в зависимости от величины фракции) обычно 3-8см.. Я обожаю бетонные полы, но только делаю их с утеплением и обогревом. Моя технология такая. Сначала определяю высоту будущего финишного пола и отмечаю с помощью уровня линиями по стенкам. Затем приклеиваю ровно нарезанные полосы пенопласта к стенке, точно по линиям. По ним потом будет очень удобно ровнять правилом бетон. Черновую стяжку (обычно неровная) ровняю мелкой фракцией керамзита и настилаю пенопласт(обычно 10см) Потом сверху арматурную сетку 5-6мм с ячейкой 150х150мм и к ней креплю отопительную трубу или эл/кабель. Остаётся залить всё бетоном, стараюсь всё расчитать так, чтобы слой бетона был около 10см. Для прочности хватило бы и 5см, но бетон очень хороший аккумулятор, как тепла, так и холода, поэтому и стараюсь использовать эти свойства. Потом в течении 3-х недель держу пол во влажном состоянии. Потом, если есть необходимость, делаю наливной пол сверху бетона. Дело в том что в маленьких помещениях (туалет, ванная) бетонная стяжка у меня получилась весьма ровная, поэтому, немного подкорректировав её(где то болгаркой, где то мелкозернистым раствором), прямо на неё уложил плитку. Согласен, что если выровнять пол финишной смесью, то потом укладка плитка идёт быстрее, но ещё раз повторю, что для маленьких площадей (1,5-4 КВ.м) это не критично( конечно при условии что стяжка получилась ровная и по уровню). Метод укладки плитки тогда немного другой. Сначала выравниваю бетонную поверхность клеем, затем наношу клей на плитку и по ней же провожу гребёнкой и приклеиваю. |
| ViRusLan Свободен |
24-10-2014 - 21:46 Сегодня работали на новом объекте, демонтировали деревянные полы, а там...  Всего фото: 3 вот так вот строители советских времён, избавлялись от строительного мусора, примерно около 45 мешков с одной комнаты вышло. тут я буду продолжать по мере возможности выкладывать фото, и детально описывать весь процесс заливки наливных полов Это сообщение отредактировал ViRusLan - 24-10-2014 - 22:07 |
 koks9999 Женат |
24-10-2014 - 21:51 (ViRusLan @ 24.10.2014 - время: 21:46) вот так вот строители советских времён, избавлялись от строительного мусора, примерно около 45 мешков с одной комнаты вышло. Зато в леса не скидывали,как это делают сейчас ((( |
Психиатр Женат |
24-10-2014 - 21:57 (koks9999 @ 24.10.2014 - время: 20:51) [QUOTE=ViRusLan , 24.10.2014 - время: 21:46] Зато в леса не скидывали,как это делают сейчас ((( Лучше бы вывозили. Этот мусор - идеальное средство для поражения легких. Даже при обычной ходьбе мельчайшие частички будут проникать сквозь малейшие щели и вдыхать жильцами или пользователями такого помещения. Со временем появятся и укрепятся заболевания ЛОР-органов. Начиная от банальных ОРЗ и заканчивая бронхитами. Если это спорт зал, где активно занимаются спортом, либо мастерская с вибрациями - опасность повышается. |
VSNN Женат |
24-10-2014 - 22:08 (koks9999 @ 24.10.2014 - время: 21:51) (ViRusLan @ 24.10.2014 - время: 21:46) вот так вот строители советских времён, избавлялись от строительного мусора, примерно около 45 мешков с одной комнаты вышло. Зато в леса не скидывали,как это делают сейчас ((( Сейчас по дорогам полно объявлений: приму твердые бытовые отходы. |
| koks9999 Женат |
24-10-2014 - 22:14 (VSNN @ 24.10.2014 - время: 22:08) Сейчас по дорогам полно объявлений: приму твердые бытовые отходы. принимают то наверно не бесплатно,так и помоек не меньше,хотя в последнее время и взялись за это дело,но это если сильно не углубляться в лес |
| VSNN Женат |
24-10-2014 - 22:36 (koks9999 @ 24.10.2014 - время: 22:14) принимают то наверно не бесплатно,так и помоек не меньше,хотя в последнее время и взялись за это дело,но это если сильно не углубляться в лес Нет, принимают бесплатно. В основном это люди строящие самостоятельно какой-нибудь загородный дом. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
25-10-2014 - 01:22 (VSNN @ 24.10.2014 - время: 22:36) (koks9999 @ 24.10.2014 - время: 22:14) принимают то наверно не бесплатно,так и помоек не меньше,хотя в последнее время и взялись за это дело,но это если сильно не углубляться в лес Нет, принимают бесплатно. В основном это люди строящие самостоятельно какой-нибудь загородный дом. На болоте? |
| arisona Влюблен |
25-10-2014 - 09:08 (ViRusLan @ 24.10.2014 - время: 21:46) Сегодня работали на новом объекте, демонтировали деревянные полы, а там... вот так вот строители советских времён, избавлялись от строительного мусора, примерно около 45 мешков с одной комнаты вышло. Да, было такое дело, мусор вовсюда запихивали. Когда разбирал пол коридора, то вывез оттуда 2,5 куба мусора(потом выложу фото). Площадь коридора около 10кв.м. Сначала там была залита черновая стяжка (потолок подвала), а потом насыпали всякий хлам: битая плитка, стекло, песок, битый кирпич и штукатурка.. а сверху всего этого сделали финишную стяжку. Естественно без армирования и не по уровню. Всё криво и всё в трещинах. Кстати, строительный мусор у нас принимается бесплатно, мало того, за день каждый может сдать бесплатно до 8 покрышек от авто, но всё равно, тратят топливо, рискуют нарваться на штраф, но везут в лес...Как Папанов говорил в к/ф Бриллиантовая рука: если человек идиот, это надолго.. Вот "кучка" вытащенного мною мусора:  Кстати, если интересно, могу выложить серию фоток, как я делал пол в этом коридоре Это сообщение отредактировал arisona - 25-10-2014 - 16:24 |
Narziss Свободен |
25-10-2014 - 09:54 Странно у нас строительный мусор еще и покупают. Только мне кажется нужны объемы: кубов 10 и выше. Для выравнивания грунта при строительстве скорей всего. |
TURAF Женат |
25-10-2014 - 16:30 Печально... |
| ViRusLan Свободен |
26-10-2014 - 20:10 Продолжаю свой рассказ о новом объекте, который я начал чуть выше) после того как мы очистили от строительного мусора, пыли и грязи основание полов, мы начали покрывать полы грунтовкой. фото:  Всего фото: 4 |
Вeтер Свободен |
26-10-2014 - 20:18 При какой толщине стяжки рекомендуется использовать металлическую сетку, чтоб стяжку не порвало? |
 Глокая_Куздра Влюблена |
26-10-2014 - 20:20 (ViRusLan @ 24.10.2014 - время: 21:46) Сегодня работали на новом объекте, демонтировали деревянные полы, а там... а что за месье в женских тапках там на фоне  |
| ViRusLan Свободен |
26-10-2014 - 20:47 (_Ветер_ @ 26.10.2014 - время: 20:18) При какой толщине стяжки рекомендуется использовать металлическую сетку, чтоб стяжку не порвало? при наливных полах, металлическая сетка не используется. а что за месье в женских тапках там на фоне00003.gif Это мой напарник, специально выбрал тапки эти из за высокой подошвы продолжаю. не когда не помешает дважды покрыть основание пола грунтовкой. с начала один раз через 2-3 часа второй раз. после того как покрыли грунтовкой основание пола второй раз, и выждав 3-4 часа когда грунтовка подсохнет, начинанием покрывать основание уже гидроизоляцией, разводим её, густоватой, примерно чтоб была она как краска, и равномерно наносим на основание пола кисточкой, или валиком. фото:  Всего фото: 5 |
| Вeтер Свободен |
26-10-2014 - 21:38 (ViRusLan @ 26.10.2014 - время: 20:47) при наливных полах, металлическая сетка не используется. И пластиковая тоже? Я бы побоялся без сетки, если толщина больше 50 мм. |
| ViRusLan Свободен |
26-10-2014 - 22:48 (_Ветер_ @ 26.10.2014 - время: 21:38) (ViRusLan @ 26.10.2014 - время: 20:47) при наливных полах, металлическая сетка не используется. И пластиковая тоже? Я бы побоялся без сетки, если толщина больше 50 мм. это тебе не обычная цементная стяжка, мсье вы устарели чуток, тут используются новейшии технологии, конечный результат я тоже покажу |
| VSNN Женат |
26-10-2014 - 22:59 Вот такой вопрос у меня: что за хитрые такие стоячие маяки применяют при заливке наливных полов? Можно какую-нибудь информацию? |
| ViRusLan Свободен |
26-10-2014 - 23:06 (VSNN @ 26.10.2014 - время: 22:59) Вот такой вопрос у меня: что за хитрые такие стоячие маяки применяют при заливке наливных полов? Можно какую-нибудь информацию? ни каких маяков мы не устанавливаем, наливные полы сами разольются без маяков ровно, я уже писал выше что их при наливных полах не используют, максимум можно просто отметить уровень сколько заливать |
| arisona Влюблен |
27-10-2014 - 13:49 (_Ветер_ @ 26.10.2014 - время: 21:38) (ViRusLan @ 26.10.2014 - время: 20:47) при наливных полах, металлическая сетка не используется. И пластиковая тоже? Я бы побоялся без сетки, если толщина больше 50 мм. Так если толщина больше 50мм, то какой смысл использовать самовыравнивающиеся смеси? Они ведь в несколько раз дороже, чем цементный раствор или бетон. Конечно дело вкуса, можно и вместо обоев денежные купюры использовать, но я бы не стал.. Я лично у себя в доме всегда использую арматурную сетку, если она свободно помещается в стяжку. В стяжку бетона или раствора, в наливной стяжке, как правильно сказал ViRusLan, никакие сетки не используются |
Маришкин Замужем |
27-10-2014 - 15:19 (ViRusLan @ 26.10.2014 - время: 23:06) (VSNN @ 26.10.2014 - время: 22:59) <q>Вот такой вопрос у меня: что за хитрые такие стоячие маяки применяют при заливке наливных полов? Можно какую-нибудь информацию?</q> <q>ни каких маяков мы не устанавливаем, наливные полы сами разольются без маяков ровно, я уже писал выше что их при наливных полах не используют, максимум можно просто отметить уровень сколько заливать</q> Технология применения маячков ( репперы ) для наливных полов .  Маяки для наливных полов называются репперы. Они представляют собой устройство из металлических прутков предназначение которого отмечать нулевой уровень с помощью стержня, который закреплен среди нескольких "ножек" и способен двигаться вверх - вниз. Обычно репперы выглядят в виде треног. Это профессиональные маяки и устанавливаются они на расстоянии 1м. друг от друга. С помощью "шляпок", которые есть на стержне треног выставляется уровень стяжки. Перед тем, как заливать пол, следует прогрунтовать поверхность. Только после грунтовки, через несколько часов, можно устанавливать репперы. Маяки для наливных полов могут представлять собой обычные саморезы. Они так же, как в способе с металлическими профилями вкручиваются в основание пола, также натягивается нить или леска, которые служат ориентиром при заливке пола. Дело вкуса применять или нет маячки ( репперы ) , но накасячить всегда можно .  |
| arisona Влюблен |
27-10-2014 - 17:13 Мне кажется что тут речь немного о разных вещах. Если делается стяжка из бетона или раствора(её же тоже заливают, а не укладывают), то без маячков там никак. А вот финишная отделка (идеальное выравнивание) делается без маячков, т.к. смесь сама растекается и принимает горизонтальное положение.. Кстати, если у вас перепад неровностей составляет в пределах 3мм, то это не значит что нужно и расчитывать количество самовыравнивающей смеси исходя из 3мм на 1Кв. м. Нужно расчитывать как минимум на 7мм на 1Кв.м., иначе идеально ровного пола не получится.. |
Вeтер Свободен |
27-10-2014 - 17:38 А поверх керамической плитки можно налить? Предварительно обработав бетонконтаком. |
| arisona Влюблен |
28-10-2014 - 01:16 Можно. Есть разные средства для сцепления с плиткой, в том числе и бетоконтакт. Можно и просто болгаркой по старой плитке пройтись, но пыли будет много.. |
| Маришкин Замужем |
28-10-2014 - 01:49 (_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:38) А поверх керамической плитки можно налить? Предварительно обработав бетонконтаком. Старое плиточное покрытие ремонтируют, тщательно моют и обезжиривают органическим растворителем. На поверхность плитки наносят полиуретановый праймер в один или два слоя, в зависимости от ровности пола и впитывающей способности межплиточных швов. Плитка должна быть прочно приклеена к основанию. Плохо прикреплённые, «играющие» плитки должны быть удалены, а их посадочные места зашпаклёваны и обработаны адгезионным праймером-грунтовкой По своему опыту могу сказать , если плитка очень старая , то её лучше убрать . |
| ViRusLan Свободен |
28-10-2014 - 12:52 (_Ветер_ @ 26.10.2014 - время: 21:38) (ViRusLan @ 26.10.2014 - время: 20:47) при наливных полах, металлическая сетка не используется. И пластиковая тоже? Я бы побоялся без сетки, если толщина больше 50 мм. при такой толщине лучше всего залить обычную стяжку, а потом уже наливные полы |
| Вeтер Свободен |
28-10-2014 - 13:02 (ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 12:52) (_Ветер_ @ 26.10.2014 - время: 21:38) (ViRusLan @ 26.10.2014 - время: 20:47) при наливных полах, металлическая сетка не используется. И пластиковая тоже? Я бы побоялся без сетки, если толщина больше 50 мм. при такой толщине лучше всего залить обычную стяжку, а потом уже наливные полы Вот откуда-то же эти цифры берутся? Это опыт или математика? |
| ViRusLan Свободен |
28-10-2014 - 13:32 (_Ветер_ @ 28.10.2014 - время: 13:02) (ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 12:52) (_Ветер_ @ 26.10.2014 - время: 21:38) И пластиковая тоже? Я бы побоялся без сетки, если толщина больше 50 мм. при такой толщине лучше всего залить обычную стяжку, а потом уже наливные полы Вот откуда-то же эти цифры берутся? Это опыт или математика? опыт с которым не поспоришь, но всегда делается так как заказчик просит)) например вот эта квартира, толщина наливных полов местами достигала до 50-60 мм, но он всё равно стоял на своём что только наливные полы, в идеале было бы с начало простую стяжку или хотя бы полусухую, а потом уже наливные полы, в этом случае будет даже экономичнее, так как наливные полы стоят в среднем 300 рублей за мешок в 25 кг, а мешок цемента в среднем 200 рублей за 50 кг |
| Вeтер Свободен |
28-10-2014 - 16:07 (ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 13:32) (_Ветер_ @ 28.10.2014 - время: 13:02) (ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 12:52) при такой толщине лучше всего залить обычную стяжку, а потом уже наливные полы Вот откуда-то же эти цифры берутся? Это опыт или математика? опыт с которым не поспоришь, но всегда делается так как заказчик просит)) например вот эта квартира, толщина наливных полов местами достигала до 50-60 мм, но он всё равно стоял на своём что только наливные полы, в идеале было бы с начало простую стяжку или хотя бы полусухую, а потом уже наливные полы, в этом случае будет даже экономичнее, так как наливные полы стоят в среднем 300 рублей за мешок в 25 кг, а мешок цемента в среднем 200 рублей за 50 кг Ну я бы никогда не стал выполнять что заказчик пожелает, часто бездумные решения предлагают, а потом на исполнителя шишки. |
| arisona Влюблен |
28-10-2014 - 17:18 (_Ветер_ @ 28.10.2014 - время: 16:07) Ну я бы никогда не стал выполнять что заказчик пожелает, часто бездумные решения предлагают, а потом на исполнителя шишки. Если так делать, то можно и заказчика потерять.. Хотя я работаю не в строительстве, а в авторемонте (конкретно, ремонтирую автокузова, аварийные, либо подгнившие), я всегда предупреждаю клиента о последствиях его т.н. "ноу-хау". Но если он всё же стоит на своём и хорошо платит за свои идеи, то почему бы и нет? Вот вспомнилось, делал пороги на джипе одного морячка. Он упёрся, чтобы внутрь порогов я ему вварил несколько шпангоутов  В отличии от моих коллег, это слово меня не удивило, т.к. в детстве занимался в кружке судомоделизма. Сказал ему "целесообразность" оного, а также цену за его прихоти, он согласился, будем делать, правда потребовал чтобы перед приваркой порога я сфотал эти уже прихваченные шпангоуты..Заказ был выполнен, и я и заказчик остались довольны.Так и в строительстве, если клиент хочет самовыравнивающей смесью сделать стяжку в 50мм, да ради Бога, пусть заплатит за нужное количество мешков, к примеру Mira X-Plan, и вперёд.. Не смог найти цены этой смеси в рублях, только в гривнах, да в Евро.., вот у нас, в Евро: http://ehituseabc.ee/stroitelnaja-himija/s...ira-xplan-25kg/ Это сообщение отредактировал arisona - 28-10-2014 - 17:24 |
| ViRusLan Свободен |
28-10-2014 - 20:14 (arisona @ 28.10.2014 - время: 17:18) (_Ветер_ @ 28.10.2014 - время: 16:07) Ну я бы никогда не стал выполнять что заказчик пожелает, часто бездумные решения предлагают, а потом на исполнителя шишки. Если так делать, то можно и заказчика потерять.. полностью с тобой согласен, "клиент всегда прав" но перед работой, мы всегда предупреждаем что будет лучше, и какие будут последствия от его идей)) |
| Маришкин Замужем |
29-10-2014 - 04:18 (ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 19:14) (arisona @ 28.10.2014 - время: 17:18) (_Ветер_ @ 28.10.2014 - время: 16:07) Ну я бы никогда не стал выполнять что заказчик пожелает, часто бездумные решения предлагают, а потом на исполнителя шишки. Если так делать, то можно и заказчика потерять.. полностью с тобой согласен, "клиент всегда прав" но перед работой, мы всегда предупреждаем что будет лучше, и какие будут последствия от его идей)) Я тоже согласна ," клиент всегда прав " , за ваши деньги построим что хотите , только с начало определитесь что хотите , а можно получить такое , сегодня хочу это , завтра мне не нравиться , хочу другое . Заключаем договор , обговариваем условия . Последний объект который сдала под ключ был частный дом овальной формы с эркерами пятиугольной формы , форменное уродство . Попыталась отговорить заказчика , но он уперся и в не какую , хочу такое и точка . Построили , сдали , деньги получили , клиент рад . |