Взрослая социальная сеть
 SexПарочка Свободен |
21-04-2008 - 09:54
100%  Люди идут учитсься на врачей не с Марса... знают про зарплаты, и условия. И низкая зарплата не оправдание. |
||||||
 Психиатр Женат |
21-04-2008 - 10:25 А желание жрать и нормально жить? Тоже не оправдание? Только вот не надо: "Они знали, на что шли" Если не эти люди, то кто пойдёт в медицину? Многие по призванию идут, за исключением тех, кого родители впихнули - но они не долго держатся. Или вы хотите, что бы "осознавая низкую зарплату" вообще поступать перестали? Вы например знаете, что подача заявок на поступление за 5 лет сократилась в 4,5 раза???? И продолжает сокращаться. Меня всегда добивало, как пациенты сидя под кабинетом обливают врачей дерьмом, мол: "Взяточники и убийцы", а зайдя в кабинет чуть ли не жопу врачу вылизывают. Понимают потому что, что другой медицины НЕТ и вряд ли будет. Если вам не нравится как работают наши врачи - флаг в руки - поступайте в мед, отучитесь 6 лет, 2 года интернатуры - и вперёд за штуку гривен в говне ковырятся и быть обливаемым помоями, я посмотрю как у вас получится) Вы себя хоть раз на место врачей ставили? И почему всегда с дерьмом именно врачей мешают???? Это что??? Самая вредная для общества профессия? Так давайте к херам врачей разгоним, больницы позакрываем и будем дружно при болезни ждать - авось да пронесёт! Почему никто из тех, кто с таким упоением измазывает врачей в дерьме не пошёл врачём работать, если он такой умный и знает как правильно???? Почему нигде нет темы о хамстве со стороны пациентов, об их поведении? Почему почти на каждом форуме есть тема против врачей и ни одной в поддержку? А когда такая всё же появляется, то быстро превращается в флудилку? Поймите вы, люди разумные! НЕТ ДРУГОЙ МЕДИЦИНЫ! Будьте благодарны за то, что имеете! А если вам не нравится: одевайте белый халат и делайте как считаете правильно. Да, есть в медицине уроды, выродки и ублюдки, но такие есть В КАЖДОЙ профессии - это не повод говорить об уровне ВСЕЙ медицины или ВСЕХ врачей. Я не оправдываю тех врачей, что дерут с пациента бабло буквально до последней нитки, не оправдываю тех врачей, что над телом, нуждающегося в помощи больного спорят с родичами о сумме за помощи и уж тем более не оправдываю тех, чья ошибка из-за ленности, пьянства или косорукости стоила пациенту жизни. Я просто пытаюсь отгородить от волны дерьма тех врачей, кто по настоящему предан медецине, тех, кто не требует благодарности, а, если пациент уж сам решит отблагодарить, принимает её! Тех, кто выживает в нашей разваливающейся сфере здравоохранения да ещё и умудряется спасать жизни пациентам, тех, кто готов за эту унизительную зарплату продолжать работу в не менее унизительных условиях!!!! Я хочу, что бы прекратили ВСЕХ врачей грести в одну кучу, не более того! Чтобы люди чувствовали хоть какую-то благодарность к истинным врачам. Что бы помнили добро, а не только зло... В общем - будьте людьми, люди....... Пост риторический, можете на него не отвечать..... |
||||||
 Осколок Мечты Замужем |
21-04-2008 - 11:17 Ребят, для меня медецина - это вообще больной вопрос. Начнем с того, что когда мне было 9 лет я едва не умерла, от простого гангренного апендецита. Ждали пока папа лекарства все купит и денег привезет... Ну это так, про хирургов, я уж не говорю про генекологов в осмотр-кабинетах (те вообще больные на голову)... |
||||||
| Осколок Мечты Замужем |
21-04-2008 - 11:18 Хотя одному врачу я могла бы сказать спасибо, он мне помог с шеей, когда случилось тяжелое обострение, но это скорее исключение, чем правило... |
||||||
 Свободен |
21-04-2008 - 11:25
Я отвечу. Добро и помощь люди воспринемают как само собой... Отсюда и такая реакция |
||||||
Unpublished Женат |
21-04-2008 - 12:44 Я тоже не стал бы обобщать, но с некоторыми "убогими" в медицине столкнулся совсем не давно, если бы не знакомый главврач то лечил бы я своего сына от несуществующей болезни а жену от нервного срыва. |
||||||
Чеширский кот Свободен |
21-04-2008 - 14:07 Влад. не буду копировать твой длинный пост. но отвечу!!! Все хотят жить хорошо, но почему за чужой счет??? Если врач сделал хорошо свою работу, его что не отблагодарят? А, требовать на перед и тем паче, что не могут дать гарантии (даже не в силу своей компитенции). Мне всякие попадались в жизни. но больше нормальных, один из них проф. Кондратенко, ты должен был слышать, так этот человек без копейки денег спас мою жену, только написал список меликаментов для операции и лекарств, т.к. больница бюджетная, хотя сказал, что если не можешь купить, то мы найдем тут все самое необходимое (это в худшем варианте). Максимум, что я ему смог потом всунуть это две бутылки хорошего коньяка и цветы, все остальное он не стал брать. хотя я убеждать умею. |
||||||
redapple Свободна |
21-04-2008 - 14:08 Благодарность - тем врачам-профессионалам, которых искала сама , которым платила из своего кармана, у которых есть знания, опыт, золотые руки и доброе сердце. К ним идут люди и их уважают и благодарят все, их советуют! А порождение нашей системы - привязка к больнице, невозможность выбирать врача, финансирование медиков через посредника в виде государства - это создало таких врачей, которые просто платные (взятками кормятся) убийцы-садисты, они даже если хотят помочь - не помогут, ведь не умеют. Выписать человеку 3 несовместимых между собой лекарства и отправить домой, чтобы к вечеру в реанимацию забрать - это запросто. Про то, как карты ведут - вообще песня - у меня в карте трижды сдавался анализ крови на определение группы - получено 3 разных(!) результата. Для чего их содержать , эти больницы, в таком количестве и качестве? Организовали б уже только "скорую помощь", но нормального качества... Лечат.. если б хоть на нормальную скорую врачей наскреблось! а все остальное - каждый сам осилит, и так уже давно все это гражданами оплачивается, так хоть врачам бы платили, а не садюгам безграмотным! |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 14:16 У нас врачи высококвалифицированные. И основная беда в том, что они получают нищенскую зарплату, управляется медицина какими-то недоумками и финансируется по остаточному принципу. Плюс проблема (она существует и на Западе): врачей заинтересовывают фармацевтические фирмы в назначении лекарств. |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 14:34 Низкие зарплаты не оправдывают.Не нравится-не работайте. Практически у всех гос.служащих низкие зарплаты, но никто не оправдывает взятки.Например, все прекрасно знают сколько стоят роды и платят.Но если приезжает девочка с деревни, то неоказывать ей помощь только потому, что она не договорилась-это извините, предел. В одном из роддомов, куда я попала на сохранение в свое время ко мне не подошел ни один врач за три дня.Когда я пошла выяснять почему, оказалось, что я не назвала к кому я и от кого(хотя пришла по направлению).Мне надо было поймать в коридоре первого попавшегося врача, сунуть деньги и попросить посмотреть?После такого отношения я развернулась и ушла и больше и близко к этому учреждению не подойду.Благо, сейчас можно выбирать врача, это закреплено в Законе. И еще..к хорошему врачу(юристу, архитектору, педагогу, тренеру и т.п) люди всегда идут и благодарят..Потому что есть за что.. |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 14:38
Просто люди получают достойное вознаграждение за хорошо выполненную работу. Так и должно быть. |
||||||
| Чеширский кот Свободен |
21-04-2008 - 14:42 На ряду с бесплатной медициной (не значит непрофессиональной) должна быть страховая. |
||||||
| Carnyx Свободен |
21-04-2008 - 14:46
как показывает практика в украине человек за любую зарплату работает одинаково. Хоть тыщу баксов плати хоть сто гривень, - одинаково. Просто с зарплаты в сто грн человек если он считает что стоит больше просто уйдет. другой вопрос что за народ идет туда работать вообще зная какая там зарплата... Но к топик старту вопрос с зарплатой не совсем корректен, т.к. стоматологи не так уж и плохо заработывают. Это ж не гос поликлиника. |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 14:53 А на стоматологов грех жаловаться. У нас напротив немецкая клиника, так там тебя как самого дорогого гостя принимают и пломбы вполне прилично делают. Не скажу что дешево, но качественно. |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 14:59
А ты уверена что в Фастове так же? Или Украина это Киев? |
||||||
| Психиатр Женат |
21-04-2008 - 15:02
Представь себе. Мы с тобой понимаем, что хорошая работа должна вознаграждатся, но сколько раз уже бывало - вылечели, вытащили с того света, на ноги поставили, вернули трудоспособность, а пациент даже спасибо элементарно не сказал. Или приезжает крутое нечто на дорогой машине, хорошо одетое и начинает орать, что медицина у нас мол бесплатная! Сколько раз такое было не упомнить даже. Помнится мама женщину лечила, вывела её из ХПН в стадию ремиссии, а та скотина вместо благодарности ещё и жалобу в прокуратуру на маму написала, мол она требовала что бы её положили в одноместную палату (такие есть для инвалидов ВОВ, чернобыльцев, афганцев и т.д.) а её положили в общую. Ведь знают что зарплата полный аут, видят, что человек профессионал и относится к пациенту с самоотдаче ничего не требуя взамен и тем немение ещё и претензии вместо благодарности.... Вот что печально! Когда я иду на обследование в ДДЦ (там для детей сотрудников бесплатно) я всегда беру с собой или коньяк, или хороший кофе, или конфеты - зависит от того к кому иду, но знаю, что просто так не возьмут, поэтому подгадываю под праздники (благо их у нас много).
Требующих наперёд презираю как вымогателей и считаю, что судить их нужно по соответстующей статье. Это сообщение отредактировал Психиатр - 21-04-2008 - 15:07 |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 15:02
Насчет Фастова не скажу, но что в Киеве лучше, чем в Эдинбурге - отвечаю своей челюстью. А цены примерно теже. |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 15:04 так лучше идти в платную и платить за каждое движение, но по крайней мере ты знаешь, за что ты платишь..А то ведь и так платишь, только совершенно непонятно, что в эту оплату входит..мало или нормально?или можно было и меньше..Лучше уж по прейскуранту. Хотя вот тоже вопрос. Частная скорая помощь без страховки и оплаты помощь не окзывает.К актеру Краско в Одессе "Инто-сана" не приехала, страховки не было, а государственная приехала поздно.Частные врачи обязаны оказывать неотложную помощь без оплаты или нет? |
||||||
| Чеширский кот Свободен |
21-04-2008 - 15:07
В киеве гораздо хуже, чем в любом другом городе Ураины, ибо все ломятся в Киев устроить свой бизнес, а практики еще нет нормальной. |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 15:08
Влад!Вопрос к тебе.Размер благодарности по твоему мнению должен озвучиваться врачем или "сколько дадите"? |
||||||
| Психиатр Женат |
21-04-2008 - 15:18
Благодарность должна определятся самим пациентом. Не чем отблагодарить - хватит и простого спасибо. Но хотя бы оно, на мой взгляд, должно быть. Это сообщение отредактировал Психиатр - 21-04-2008 - 15:18 |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 15:18 Народ, вы знаете, сколько стоит у нас в Донецке поступить в мед??? А сколько стоит там учиться??? Эти суммы исчисляются тысячами у.е. (у моей подруги там сестра учится, так что знаю не по наслышке). Вот потом люди и хотят вернуть все, что за годы учебы потрачено было. Сколько я знаю жутких историй, с медициной связанных - это просто ужас. Припоминаю, как с меня за один анализ 200 грн. слупили. Это хорошо, что у меня деньги есть. А что делать бедным бабулькам/дедулькам на одну пенсию живущим??? Наша система медицины прогнила до невозможности. За последние несколько лет я, к сожалению, с этой сферой соприкасилась очень близко и могу сказать одно - без денег болеть противопоказано. ЗЫ: Это хорошо, что у нас есть хорошие связи с этой области. Без этого, хоть ложись и помирай. Пока нужный человек кому-то там не позвонит и словечко не замолвит - бесполезняк... |
||||||
| Чеширский кот Свободен |
21-04-2008 - 15:25 У меня родственница сама поступила и сама училась, без копейки денег в медин!!! Голова и призвание должны быть, а не бабло! Медицина не та специальность. где знания покупаются! |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 15:26
Согласна.Только к сожалению, в большинтсве случаев сумма озвучивается самим врачем.Причем самое интересное, что сумму-то все знают и все равно принесут, но вот когда ее говорит сам врач, это уже вымогательство. Причем если он говорит ее ДО, то хотя бы есть возможность пойти к другому(если не оперативно), а вот если ПОСЛЕ.Вроде как и работа сделана, а сумма названа большая.Так что дилема..До никто не берет, а после уже не откажешся заплатить.Думаю, что сумма вообще не должна фигурировать.. |
||||||
| Чеширский кот Свободен |
21-04-2008 - 15:36
Кроме как на медикаменты или их список. |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 15:59
Ну, исключения есть из каждого правила. Однако, все больше сталкиваюсь с теми, кто платит и за поступление, и за экзамены. А позже приходится сталкиваться с подобными врачами... ЗЫ: Как страшно жить... ЗЗЫЫ: Похже, если будет желание, может опишу пару десятков случаев, связанных с моей семьей и медициной. Причем позитива там - 0,0. |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 16:14
Не могу не ответить. Не считаю правильным ругать врачей. Они порождение нашей медицинской системы. На один случай некомпетентности приходится десяток случаев самоотверженности. Просто последние малозаметны, а первые всегда на виду. А врачебные ошибки есть во всех странах. Только их врачи защищены своими союзами, а наши беззащитны... |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 16:33
Согласен. Тролько надо добавить, что и врачи, и милиционеры, и все другие, кто на виду(даже таможенники  ) - это люди из нашего общества. С такими же недостатками и достоинствами. присущими нашему обществу.Они же не Марса! |
||||||
| Чеширский кот Свободен |
21-04-2008 - 18:25 А, почему мы всегда стараемся других судить и учить жизни? Может стоит начать с себя, сначало перемениться самому и поступать так, как хотел(а) бы, чтобы поступали с тобой?! |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 18:59
Это понятно..Это ж не за работу врача.. Хотя тоже насчет списка лекарств.Столкнулась с таким..В приемном отделении дают список лекарств, ты покупаешь по бешенным ценам в аптеке при больнице, поднимаешся в отделение, часть из этого пакета забирают и больше ее не видишь.Не проще ли сразу сказать-сделайте "благотворительный" взнос..некрасиво как-то.. ЗЫ.Понятно, что не везде и не все..но это есть, к сожалению |
||||||
| Чеширский кот Свободен |
21-04-2008 - 19:04 Сначало надо решать вопрос по здоровью, хрен с ними с лекарствами, а потом уже, если захочешь задавать вопросы или благодарить человека! |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 19:06
Это было как раз в том месте, где ко мне за три дня так и не подошел ни один врач.. |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 19:38
Я когда привёз жену в роддом отстегнул и денег, и сумарь "выпить-закусить" привёз.... Договорилсо как с людьми..... и что? Врач поверил что она рожает тока когда показалась головка! Ходила за ним попятам, бо он не верил... Говорил мне лучше знать, когда ты будешь рожать... Правда после родов уход отработали... |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 19:57
В том-то и дело, что "договориться" еще ничего не значит и никаких гарантий, что к тебе будут относится лучше, чем если приедешь со скорой без денег.Это как повезет  |
||||||
| Свободен |
21-04-2008 - 20:35
Не знаю.....Когда меня просят сделать что-то не имеющее отношение к моей основной работе - я делаю И беру за это деньги. Иногда - немалые. Но ни разу не встал из--за компа, не будучи уверен, что человек не будет мне звонить и намекать, мол деньги взял, а то-то и то-то не сделал. В следующий раз просто позовут другого. Репутация такая штука, что сделай ты 10 дел хорошо, а 11-тое - не совсем. Запомнят лишь 11-той.. Я не понимаю, как можно взять деньги и их не отработать... |