Наше имя ЗЕНИТ!!! (том 4)

А ты можешь конкретно назвать фамилии игроков которых просил ПЖ и ему не купили...только конкретно по фамилиям? Да сейчас денег потратили намного больше чем при ПЖ, ну и что из этого? По каким позициям мы были хуже конкурентов? Почему деградировали Вьештица и Горак (пара ЦЗ в "серебрянном сезоне"), а Хаген и Крижанац так толком и не заиграли? Почему дубль после 2003 не дал ни одного игрока в основу? и это после того как ПЖ заменил Мельникова на Стрепетова и обьединил дубль и основу? Зачем были куплены заведомо слабые игроки (см мой пост выше), которые в основу не пробились, а дорогу дублерам закрыли. Динамо при Заварзине тратило не меньше нынешнего Зенита и результата не оказалось, значит прямой связи между вложениями и результатами нет. И потом разве только слабых игроков банкиры ПЖ покупали - Анюков (сб России), Пошкус (сб Литвы), Хаген (сб Норвегии, лучший игрок прошедшего чемп Норвегии), Крижанац (лучший легионер чемп Польши), Кинцл (вывел Спарту в 1/8 ЛЧ).

Работать надо с командой и давать РЕЗУЛЬТАТ, а не интервью разбрасываться. "П..ть оно ведь не мешки ворочать." Следующие сезоны мы провалили после 2003 не из-за скамейки (суперигроки у нас и тогда на лавке не сидели), а из-за того что ПЖ не занимался толком командой, а готовил себе тупые отмазки (типа судьи канешна, невыигрыш Кубка трагедией не станет, выступления в Европе важнее, скамейка у нас короткая опять же (сам ее и разогнал) и прочий бред...)

Кобелев сам в Динамо ушел (его родная команда, а человек он без сомнения порядочный), Дед Горшкова выгнал...но Мудринич покупался как игрок основы, а не дублер и это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие. А малетичи, маюсы и прочие шумуликоски закрывали дорогу нашим дублерам. Шансы что они заиграют были сразу наверно 1:10, не более.

Адвокат выигрывал чемпионаты и Кубки Шотландии и Голландии, руководил национальными сборными Голланди (2 раза) и Ю. Кореи. А Петрушка может похвастаться только Кубком Чехии (1 раз) и все....Они даже близко по титулам не стоят друг с другом. Да возможно, ставить Адвоката было глупостью, но еще больше было бы глупостью оставлять ПЖ. Команда же разваливалась на глазах, это любой игрок подтвердит. ПЖ просто забил на Зенит и полез в разборки с Газпромом. И если (не дай бог) он вернется в Зенит никакого ИМХО результата не будет, это громадный шаг назад.

Это сообщение отредактировал JV44 - 07-08-2007 - 15:26

Это говорит о том, что Адвокат принял задачу и в случае ее невполнения готов признать, что он не справился. Это конечно пятно в репутации, зато честный поступок. Во всяком случае намного лучше, чем кричать, что судьи плохие, игроков мне не купили, все вокруг виноваты а я один хороший. Вспомни как он в середине сезона 2005, стал плакаться о своей маленькой зарплате и о том что ему контракт продлить (в середине сезона) не предлагают. Отработал бы контракт до конца и с чистой совестью новый бы заключили. А уж как ПЖ Боровичку кинул-это вообще за гранью. Сам то в отставку не ушел (конечно, тогда неустойку не выплатят), а Боро должен был просто так, бесплатно уйти (хотя его никто не гнал), бросив в середине сезона команду.

Такие как ПЖ любят только СЕБЯ, и пофигу ему на Зенит и Питер, это все треп, как на такое вестись можно не понимаю...хотя вон Фабрика Звезд к примеру тоже многим нравится. Кстати, именно самолюбие его и сгубило...вместе с казино

Я воопще считаю, что качество работы тренера определяется не результатами команды, и даже не игрой, а совершенно другой вещью. Это - уровнем игроков, которых он вырастил. Если за годы работы в команде какие-то игроки сильно подняли свой уровень и выросли в звезд - значит, тренер работает хорошо.
Насколько я понимаю (я не болельщик Зенита, а просто сочувствующий, и не так хорошо знаю команду - пускай кто-то меня поправит, если я ошибаюсь), именно при пане Петржеле Аршавин, Кержаков и Быстров выросли из просто подающих надежды в звезд российского (а Керж - так вообще приближается к европейскому) уровня. Еще можно вспомнить Малафеева, но рост вратаря как игрока - вообще подчиняется немного другим законам, и ПЖ тут немного не при делах.
Да, при этом он крупно испортил отношения с Быстровым и тот ушел. Но звезды, а тем более молодые - капризные люди и было бы странно, если бы ПЖ при его характере хоть с кем-то не поссорился.
В любом случае, ПЖ сделал очень много нужного именно для российского футбола, т.к. все игроки, которых я перечислил - сейчас играют в сборной. и более того - определяют ее лицо.
На месте Мутко я бы такими кадрами не разбрасывался. И вызвал бы на ковер руководителей какой-нибудь команды, у которой состав нормальный, а игры нет (на выбор - Сатурн, Томь, Амкар, возможно КС, но у них финансовый кризис) и сказал - либо на 2+1 года сажаете Петржелу, либо я вас утоплю. Я убежден, у Мутко есть такие возможности. Желательно, чтобы это был клуб с большим количеством молодых талантливых российских футболистов (как раз Томь, Амкар).
Но никто такого делать не будет... На хрена кому-то еще думать о российском футболе...

И еще большой плюс ПЖ, по сравнению с Адвокатом, хоть это и неоценимая субстанция. ПЖ душой болел за команду, не механически выводил ее на какой-то там "уровень", а именно себя вкладывал в это. Адвокат, имхо, тупо отрабатывает свое бабло...

Кержаков тут заслуга прежде всего Деда, это однозначно, по Аршавину 50 на 50.
Ну а насчет отношений Мутко и ПЖ, так это именно ПЖ снял Мутко с поста президента Зенита (по сути просто выгнали ВЛМа). Хотел и Фурсенко снять, да не вышел номер. Вот в том числе и поэтому, сейчас ни один нормальный руководитель его себе в команду не возьмет. Сильно сомневаюсь, что Мутко забыл этот поступок ПЖ. Вова Б при ПЖ, кстати наоборот в 2005 стал деградировать, так что переход в Спартак с профессиональной точки зрения пошел ему на пользу

Не буду спорить. Мне казалось, что в 2002-03 гг. и тот и другой были уже заметными игроками, но еще не звездами. А в 2006 г. - уже звездами, вплоть до покупки Кержа Севильей.
Практика показывает, что как раз самое сложное - это сделать последний шаг, перейти от состояния просто очень хорошего молодого игрока, подающего еще бОльшие надежды, на уровень оправдания этих надежд.
Впрочем не буду спорить, может быть с 2002 г. по 2006 г. уровень их как игроков и не рос, я не слежу за З. постояннно.
Тоже и про Быстрова - не буду спорить.

А по поводу Мутко...
Имхо, умение ставить профессиональные интересы выше личных обид и амбиций - это положительное качество для человека вообще, а для крупного руководителя - так вообще настоятельная необходимость.
Петржела своеобразный человек с непростым характером. Руководителю любого клуба, который его пригласит, гарантированы несколько лет непростой жизни, много седых волос и угробленных нервов.
Но вместе с тем, этот человек еще может принести пользу российскому футболу. Может быть и Зениту тоже...

Вот это довольно спорно. Потому что сырого игрока надо наиграть в основе, доверять ему играть больше времени на поле. Керж только в последнем матче 1-го круга забил, а играл в основе постоянно, Дед верил в него. Это конечно определенный риск, иногда в ущерб результату, но помоему именно этот прорыв между дублем и основой самое главное испытание. Ни в 2004, ни в 2005 ПЖ толком не дал поиграть никому из дублеров. Разве, что Кожанов, да и то, обычно на 10 мин в концовке матча. И потом, куда легче заставить акционеров купить из Восточной Европы какое-нибудь дерево, попилить на нем, как водится , и все...А на дублерах денег не сшибешь?! Вот так и едут парни из Питера в 1-ю лигу, а такие же ребята из ВЕ едут занимать их место в Зените.

Спасибо, родная за теплые слова! Аж слезу прошибло!

Это сообщение отредактировал ГРИС - 07-08-2007 - 21:41

Согласен.Когда Зенит летал по полю зрелище было не в пример нынешнему.И еще думаю, дома у вас конкурента нет,что плохо.В Москве постоянные рубки.Вот и получаются чемпионы из Москвы.

Можете закидать меня помидорными тапками, но я скажу - душа куда-то делась в команде. Сколько угодно можно говорить о покупках, заменах, схемах... Но при ПЖ была душа (Яssь все правильно сказал)... Абсолютно нематериальная субстанция, но до чего ж нужна, черт побери

Умри! Лучше не скажешь!

Ща ложку дегтя добавлю.
Но ведь живут же команды и без души. И успешно живут. И даже выигрывают. Причем по результатам - куда круче Зенита. Типа нашего ЦСКА. Которое с 2003 г., как в них бабла всадили и Газзаева назначили, выиграло три чемпионата, Кубок УЕФА и проч. И при этом абсолютно без души, имхо...

Или в Италии, скажем, Интер, который вроде бы уже лет 10 без души обходится, чисто механически играет. А по результатам - очень неплох, не хуже других итальянских грандов.
Может и не нужна она, душа то?
Если результат и без нее может прийти?

*голосом дьявола-искусителя*
- А согласилась бы душу на чемпионство променять или скажем на кубок УЕФА?!

Вот именно - имхо. У них, значит, другая, своя какая-то душа, вот и все.

На мое чемпионство?! На мой личный кубок УЕФА?!
ДА!!!!

А если серьезно, то моей души вряд ли хватит, вот если бы хотя бы заполненный Петровский...


Это сообщение отредактировал Stanley - 08-08-2007 - 01:05

"Вот видите, мадам, Вы уже начинаете торговаться" (с)

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 08-08-2007 - 01:13

У меня просто ночью мозх уже спит, я, как голимая эгоистка, сразу про свою душу подумала
А торговаться не будем, нам подавай все и сразу и побольше
У меня бродят в голове совершенно идиотски-романтические мысли про то, что мы вот такие все питерские, одухотворенные, нам без души и золото не в радость, бред абсолютный, я знаю

Щас придут москвичи и обсмеют меня по полной программе...

у Армейцев спроси как им золото без души!

Тут проблема в другом. Нет таких магазинов, где покупают души. И гарантий нет никаких - это же не "белая" сделка, а полностью "черная". Есть большой риск и душу потерять, и не то чтоб без УЕФА - даже без российского золота остаться...

А разве при Морозове не было души, чем бронза 2001 хуже серебра 2003 (хотя могли и тогда серебро взять, если бы Спартак не лег под Локо в последнем туре). Или при Давыдове когда в финале 1999-го вырвали победу у Динамо, проигрывая 1:0 после первого тайма. Разве способна команда без души на такой подвиг. И переполненный Невский , когда Кубок привезли!?
Просто не понимаю почему на ПЖ весь свет клином сошелся. Самая настоящая душа была у команды 1984 года, и как следствие чемпионство. Чего Пал Федорыча Садырина никто не вспоминает?
Да, конечно, ПЖ много сделал для команды, да и серебро 2003. Но спасибо ему за все это...и прощай-прощай! Его время ушло, а нам надо двигаться дальше.
P.S. А душа появится, рано или поздно, наверное не с ДА...может приличного тренера Сарсания подвезет, который сплотит команду общей идеей. Вообщем верим в команду!

А Сарсанию вообще кроме денег в свой корман чего нибудь интересует? Он Бизнесмен а не футбольный агент, всё что касается футбола он полный ноль, за то он очень хорошо знает как кого пропихнуть, подмазать, перекупить и т.д. что бы в его кармане осела приличная сумма с каждой операции...

Да никтои не отрицает заслуг Деда или Федорыча. Царствие им небесное и вечная память! И команду-84 всегда будем помнить. И дай бог двигатья впереди на ПЖ свет клином не сошелся. Но сейчас речь о том куда мы движемся сейчас ( хорощо, если вбок а скорее всего назад). ИМХО сейчас мы просто теряем время. которое дорого. Да и терпение у игроков не беспредельно. Вот откуда ностальгия по ПЖ, а не потому, что он бог.

Ну конечно Сарсания фигура, хм, неоднозначная. Хотя Домингеса вон привез, да и Пашку Погребняка с Зыряновым. Игроки классные, может и тренера найдет приличного. Ну в конце-концов не на Фурсенко же надеяться

Вот и ответ.
Из рамки всё лучше видно.

А что конкретно то сделать, может есть какие предложения? Да и ПЖ тут причем? Мы при нем после 2003-го тоже особо вперед не двигались. Даже скорее назад (2-4-6)

Да, но только сливались-то каждый год глубокой осенью, а во второй половине лета сам помнишь как играли. А что сейчас, самое наше время, а мы под любую москву ложимся. Когда такое было? Нам наоборот было,чем сильнее противник тем лучше! А что делать сейчас- гнать этого горе-специалиста, который даже диагнозне может поставить почему команда не играет. Я не говорю, что надо возвращать ПЖ, надо было его просто не убирать. Два года псу под хвост. А тем временем ВНК уже на сходе, где ты еще такого плэя найдешь?
А сравнивать ПЖ и ДА надо не по регалиям, которых ни у того ни другого нет, а по игре, которую они дали нашей команде. Это более справедливо, чем считать кто сколько раз был чемпионом Шотландии. Адвокату просто выпал счастливый жребий начинать при Михельсе, а сам он ты правильно сказал " тренировал сборную Голландии".
А напоследок хочу тебе тоже викторину устроить. Назови фамилию футболиста, который играл при ПЖ и ДА и при ДА прибавил?

Вот глубокой осенью ни в коем случае нельзя сливаться. Как раз таки на финише в первую очередь и надо показывать игру. Это и отличает команду-чемпиона, умение вырвать на морально-волевых, на классе, на лучшей подготовке, на тактике именно тогда когда НАДО. Самое-самое наше время должно быть в октябре-ноябре, потому что тогда определяют чемпиона, а не летом. Как раз в таких матчах и проявляется дух победителей, когда права на ошибку нет. Выигрыш первого круга ничего не дает, надо быть первыми после 2-го. Я хочу, чтобы Зенит был настоящим грандом нашей Лиги. Не симпатичной командой, показывающую красивую игру, но...вечно все сливающую на финише. Для меня результат первичен. Вот когда возьмем несколько Кубков и Чемпионств тогда и можно о красивой игре мечтать. ПЖ ИМХО из тех тренеров, которые умеют работать, когда ответственность за результат не давит на них. Поэтому несмотря на то, что тренеровал он все лучшие команды Чехии (Спарта, Славия, Слован), никаких титулов, кроме 1-го Кубка за 10 лет, он не выиграл. И с ним Зенит никогда бы не стал чемпионом, с любым составом...потому что психология у него лузерская. Когда надо было собраться, мы сдувались и так год за годом. Да с Адвокатом похоже не получилось, ну значит надо искать нового тренера.

Ну а ответ на викторину это... (барабанная дробь)... Радек Ширл
и Анюков до кучи, который при ПЖ стремительно деградировал

Точно, точно, а пока как раз время помечтать об этих самых кубках и чемпионствах...

А вы помечтайте обыграть ЦСКА, милые поросята
Когда последний раз это было-то? А?...еще при Олег Иваныче вроде...так это ж ой-ой! как давно было.

А что на них свет клином сошёлся, у нас цель глобальнее стоит, стать чемпионами, а с цска уж как получиться, да и кстати давно ли они нас в последний раз обыгрывали в рамка ЧР?

Кому надо все помнят когда, кого, как в этот день обыгрывали на всех фронтах, я был в тот день на секторе и очень доволен был победой над заштатной в тот момент командой.
А у тебя с 31 марта какие ассоциации?