Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
25-07-2013 - 00:37 (dr Rendell @ 25.07.2013 - время: 00:19) "rattus" ,а як Ви вважаєте,на якій мові написаний ось цей вірш На так называемом "староукраинском". А шо, думаете на русском? У "старукраинского" с русским общие корни, старославянский и церковнославянский языки. Вот только старославянский и церковнославянский это не разговорные языки, книжные. Ими простой народ не разговаривал. Ни в Московщине ни в Украине. |
 Jeyn Свободна |
25-07-2013 - 08:34 (rattus @ 25.07.2013 - время: 00:37) (dr Rendell @ 25.07.2013 - время: 00:19) "rattus" ,а як Ви вважаєте,на якій мові написаний ось цей вірш На так называемом "староукраинском". А шо, думаете на русском? У "старукраинского" с русским общие корни, старославянский и церковнославянский языки. Вот только старославянский и церковнославянский это не разговорные языки, книжные. Ими простой народ не разговаривал. Ни в Московщине ни в Украине. Ну прям как уж на сковородке. Только почему то этот староукраинский больше похож на русский чем на новоукраинский , а новоделы которые в массовом порядке вводятся в последнее время ещё сильнее отдаляют украинский от его корней. |
| rattus Свободен |
25-07-2013 - 11:08 (Jeyn @ 25.07.2013 - время: 08:34) Только почему то этот староукраинский больше похож на русский чем на новоукраинский Jeyn, он не похож не на русский, это русскоий немного похож на староукраинский. Он похож на церковнославянский . Который был создан болгарами. Помните, вам уже не раз писали что русский - это смесь языков, суржик. новоделы которые в массовом порядке вводятся в последнее время  Опять старуюу песню запели, глядишь снова про словарь нам расскажете. Ну-ка пример "новодела" покажите. Это сообщение отредактировал rattus - 25-07-2013 - 11:14 |
Вiтaлiй Свободен |
25-07-2013 - 20:01 Тема почищена от флуда для награждения. |
| Jeyn Свободна |
25-07-2013 - 22:54 (rattus @ 25.07.2013 - время: 11:08) (Jeyn @ 25.07.2013 - время: 08:34) Только почему то этот староукраинский больше похож на русский чем на новоукраинский Jeyn, он не похож не на русский, это русскоий немного похож на староукраинский. Он похож на церковнославянский . Который был создан болгарами. А много ты знаешь языков которые не являются суржиками? |
Semchik Женат |
26-07-2013 - 10:44 Латинский, к примеру...... |
| Jeyn Свободна |
26-07-2013 - 11:21 (Semchik @ 26.07.2013 - время: 10:44) Латинский, к примеру...... 2500 лет назад он тоже отличался от современного , а если бы можно было раскопать его истоки то мы бы узнали из каких языков он возник, язык не может возникнуть с нуля . |
| Semchik Женат |
26-07-2013 - 11:28 (Jeyn @ 26.07.2013 - время: 11:21) (Semchik @ 26.07.2013 - время: 10:44) Латинский, к примеру...... 2500 лет назад он тоже отличался от современного , а если бы можно было раскопать его истоки то мы бы узнали из каких языков он возник, язык не может возникнуть с нуля . Сонечко.....  Латинский язык - мертвый язык. На нем нельзя сказать, к примеру : "Я смотрю телевизор". А праязык таки возник с нуля..... |
kimomsk Свободен |
26-07-2013 - 12:06 Очень много непонятно в языковых спорах регионального форума Украины в силу естественных причин. В гуще событий не варюсь, пытаясь сделать какие-то выводы издалека. И сознание интересным образом поворачивается. Минут 15 назад пришла СМСка "Еще не говорите по-испански? Получите бесплатные уроки. 0864." Раньше бы просто стер и забыл про нее, а тут интересные ассоциации начинают возникать. Не в насмешку над спорами на форуме. В общем, интересно. |
dr Rendell Свободен |
26-07-2013 - 16:54 (rattus @ 25.07.2013 - время: 11:08) [/QUOTE]
Раттус,А Вы почитайте книги изданные в Украине в 20х годах ХХ века. Так там очень трудно что то понять из-за "новоделов".Приходится в уме находить слово подходящее по смыслу. |
| rattus Свободен |
26-07-2013 - 17:00 (dr Rendell @ 26.07.2013 - время: 16:54) Приходится в уме находить слово подходящее по смыслу. Это потому, что вы учились в школе в 80-е года. Вам преподавали загаженый русизмами украинский язык. |
| dr Rendell Свободен |
26-07-2013 - 18:35 (rattus @ 26.07.2013 - время: 17:00) (dr Rendell @ 26.07.2013 - время: 16:54) Приходится в уме находить слово подходящее по смыслу. Это потому, что вы учились в школе в 80-е года. Вам преподавали загаженый русизмами украинский язык. Не знаю сможете ли Вы дать перевод следующим словам Лямпа,кляса,кріс,чота,смок,гудзик (не пуговица),Сашко Гарматкін,Омелько Попілець. Список можна продолжить. |
Сука Симона Замужем |
26-07-2013 - 19:51 (rattus @ 26.07.2013 - время: 17:00) (dr Rendell @ 26.07.2013 - время: 16:54) Приходится в уме находить слово подходящее по смыслу. Это потому, что вы учились в школе в 80-е года. Вам преподавали загаженый русизмами украинский язык. Ничего подобного. Я училась в украинской школе и никаких "русизмов" не было...чистый литературный язык. Это сейчас всякими "хеликоптерами " и "мапами" загадили язык. |
билдер Женат |
26-07-2013 - 20:40 Пусть "знатоки" украинского языка прочтут здесь: http://warrax.net/93/10/ridna.html вот это: "На заре независимости, когда я приезжал к бабушке в деревню, она меня просила смотреть с ней украинские новости, чтобы… переводить. Поскольку новости делали на том, учебник чего называется сейчас «Сучасна українська мова». А уроженка Полтавщины, прожившая всю жизнь в украинском селе, не понимала таких слов, как «щелепа» (челюсть), «пазуры» (когти), «смолоскып» (факел), «шкарпэткы» (носки), «шпалэры» (обои), «пэнзлык» (кисточка), «экзыл» (изгнание), «амбосада» (посольство), «мапа» (карта), «фах» (специальность) и десятки других слов. Просто я учился в городской школе, где, естественно, изучал предмет «Українська мова» и значение этих слов знал. Ещё тогда я удивлялся – как же так? Язык вроде называется украинским, а сами что ни на есть украинцы многое из него не понимают. Причём это касалось не только моей бабушки, это касалось всех жителей села. А там были уроженцы практически всех регионов Украины – и с Житомирщины, и с Волыни, и из Черкащины. А спросишь, что такое «краватка» (галстук), – «Тю, – скажут, – та це ж крОвать, тилькы маленька». Когда скажешь, что это галстук, – тот, что на шее, – удивлённо глянут на тебя и спросят: «А це по якому?» Сказать, что по-украински, – обидятся. Подумают – зло шучу. Поэтому уже в то время у меня зарождались сомнения относительно того, что нам навязывается как «Сучасна українська мова». К языку, на котором общается население Украины (в том числе и сельское), оно имеет весьма приблизительное отношение. И именно в этом главная проблема провала украинизации." Поэтому меня удивляют нападки на Jeyn из-за того, что она выложила ссылку где есть и старые книги и рукописи на языке, который не особенно похож на "истинный" язык. Хотя некоторые тут со знанием дела доказывают обратное как заправские филологи с десятиклассным образованием и укоряют россиян деградацией. А сами же что? Лучше что-ли? Jeyn что, сама что-ли написала все эти книги и рукописи? Она лишь предложила прочесть то, что написано в этом источнике и сравнить с современным-несравненным... А современные русский и украинские языки оба позаимствовали много слов из всех языков мира , это нетрудно доказать. Оба языка достаточно сильно "загажены", но это веяния времени и века информационного бума. |
CРП Свободен |
26-07-2013 - 20:52 (Mordoretz @ 26.07.2013 - время: 17:13) (rattus @ 26.07.2013 - время: 17:00) Вам преподавали загаженый русизмами украинский язык. Как легко его оказалось загадить))) ну конечно, по части загаживания с русизмами может только кобьілье гавно сравнится. |
| kimomsk Свободен |
26-07-2013 - 20:53 (...Эдельвейс... @ 23.07.2013 - время: 18:21) (Duhovnik @ 23.07.2013 - время: 11:39) а мне куда больше режут слух Московский Акающий суржик русского языка и Волжский Окающий диалект.... хотя воплей о том что Москвичи коверкают великий и могучий я вроде не слышал... Вот здесь полностью согласен. С этим оканьем и аканьем, "галицкие" или "польские" типа диалекты просто курят. Пишем то на русском, кажись все одинаково, но как заговорят, просто жесть, вообще инопланетяне! Так и хочется спросить "ШО"!!!  Реально, не знаю, как украинские диалекты друг от друга отличаются. Но оканье и аканье. В таких регионах с "ненормальным" произношением "поварился" в своей жизни. В самом деле слова, что в окающих, что в акающих, что в "нормальных" регионах России одни и те же. Просто про атмосферу, которую эти оканья и аканья создают, рассказать хочу. Но тут с добрыми чувствами подходить надо. Москва. Калининград (ныне Королев). Год 1988-й. Первая командировка в ЦУП. И вокруг тебя, кажется, какофония из акающих москвичей вокруг. Но это такой кайф среди этого аканья находиться. Слов нет!! Единственное слово, которое "резало" слух - чуднОй. Вот это реально "ржака", но такая добрая "ржака". Когда серьезные взрослые люди произносили это слово, непроизвольная улыбка. С этим ничего поделать не мог.Оканье. Нижний Новгород, Киров, Иваново. Уж столько времени в окающих краях провел. И по ощущениям, это говор простых незлобных людей, в чем-то доверчивых. Такое ощущение, что кажется, что в миллионном городе Нижний Новгород, попал в большую деревню. Забавно, интересно. К оканью вокруг привыкнуть невозможно, как к московскому аканью. Можно только самому начать окать через месяц пребывания в таких краях. Здесь порой начинаешь себя ловить на мысли, что ты "попал", сказав слово в непривычной для себя манере. Что говорить - это надо чувствовать. Вместе с этим оканьем и "подвижки" в мозгах начинаются, когда из сибиряка превращаешься немного в вятича!!! А вообще, почему про Урал ничего не сказано? Тут вообще без вариантов. Только выскочив из поезда на перрон Екатеринбургского или Пермского вокзала, просто в ауте. Не шучу, Коля Наумов сразу на ум приходит! Опять же другая атмосфера!!! Так что язык, коверканый или нет - страшная сила!!! А украинский язык добрый, в чем то даже более жизнерадостный , что ли, чем русский. И идти с таким БОГАТСТВОМ так и надо, несмотря на все трагедии Истории!!!! Это сообщение отредактировал kimomsk - 26-07-2013 - 20:56 |
| CРП Свободен |
26-07-2013 - 20:53 (Сука Симона @ 26.07.2013 - время: 18:51) Ничего подобного. Я училась в украинской школе и никаких "русизмов" не было...чистый литературный язык. Это сейчас всякими "хеликоптерами " и "мапами" загадили язык. у вас вместо мап и хеликоптеров че бьіло? иссконо рузкие слова?  Это сообщение отредактировал CРП - 26-07-2013 - 20:54 |
Вiтaлiй Свободен |
26-07-2013 - 21:30 (билдер @ 26.07.2013 - время: 20:40) ....А уроженка Полтавщины, прожившая всю жизнь в украинском селе, не понимала таких слов, как «щелепа» (челюсть), «пазуры» (когти), «смолоскып» (факел), «шкарпэткы» (носки), «шпалэры» (обои), «пэнзлык» (кисточка), «экзыл» (изгнание), «амбосада» (посольство), «мапа» (карта), «фах» (специальность) и десятки других слов.... Не слышал я слов - «амбосада» (посольство) и «экзыл» (изгнание) Да и карту - называли картой. А всё остальное, ещё со школьной парты помню.. Так и было!!! зы ,, а вертолёт - "вертолiт" называли http://uk.wikipedia.org/wiki/Вертоліт |
| dr Rendell Свободен |
26-07-2013 - 21:38 (билдер @ 26.07.2013 - время: 20:40) Пусть "знатоки" украинского языка прочтут здесь:http://warrax.net/93/10/ridna.html Не знаю,я сам из центра Украины,но все эти слова мне знакомы с детства за исключением "Экзыл" и "амбосада","мапу" я тоже знал ,хотя это слово было довольно редкое,все говорили "карта",ну а на счет "геликоптера"-так это слово тоже не украинское,если не ошибаюсь,то английское,правда я не могу понять чем оно лучше украинского "вертоліт" ? |
| kimomsk Свободен |
26-07-2013 - 21:52 (dr Rendell @ 26.07.2013 - время: 21:38) Не знаю,я сам из центра Украины,но все эти слова мне знакомы с детства за исключением "Экзыл" и "амбосада" Были такие югославские сигареты в 80-е годы "Аmbasada". Я, прежде чем покурить,нырк в англо-русский словарь. Перевод слова сразу нашел. Кроме шуток, может англичане заимствовали это слово из славянских языков. Ну не может так быть, чтобы и в Югославии, и в Украине заимствовали это слово из английского языка. Таких чудес не бывает. Это сообщение отредактировал kimomsk - 26-07-2013 - 21:54 |
| dr Rendell Свободен |
26-07-2013 - 22:09 (kimomsk @ 26.07.2013 - время: 21:52) Ну не может так быть, чтобы и в Югославии, и в Украине заимствовали это слово из английского языка. Таких чудес не бывает. А почему Вы считаете что не может.? У нас ведь с времен М С Горбачева пошла мода на введение (к месту и не к месту) иностранных слов. Игорь Скляр в фильме "Имитатор" очень хорошо высмеял это веяние спародировав "Диалог у телевизора" "Ой,Зин гляди Михал Сергеевич, Руками машет как Чумак. И вроде говорить умеючи, Да не поймешь его никак". |
| kimomsk Свободен |
26-07-2013 - 23:05 (dr Rendell @ 26.07.2013 - время: 22:09) У нас ведь с времен М С Горбачева пошла мода на введение (к месту и не к месту) иностранных слов. Я вообще не против введения иностранных слов. Порой они "тихой сапой" вливаются в язык, что незаметно. Реально, не знаю, как в Украине, но в России такое знаковое слово, как "парадигма" (уж не знаю, всплывшее из далекого прошлого или пришедшее сейчас) действует как красная тряпка на быка. Если человек, с которым разговариваешь начинает вставлять это слово в беседу, всё. Дальше разговаривать с ним смысла нет. |
| Jeyn Свободна |
26-07-2013 - 23:14 Всё дело в том , что националисты-украинизаторы пытаются привести Украину к единому знаменателю , а этого никогда не было и никогда не будет , Украина она ведь такая разная, и от этого она ещё прекрасней. |
| kimomsk Свободен |
26-07-2013 - 23:21 (Jeyn @ 26.07.2013 - время: 23:14) Всё дело в том , что националисты-украинизаторы пытаются привести Украину к единому знаменателю , а этого никогда не было и никогда не будет , Украина она ведь такая разная, и от этого она ещё прекрасней. Единый знаменатель!(((((( Не буду в политику лезть! Просто в человеческих чувствах! Это по крайней мере скучно и неинтересно! Кто бы что мне сейчас не сказал, но Россия тем и интересна, что этого знаменателя не было, нет и не будет. А Ваши слова про разную Украину!!! Здорово сказано!!!! Это мое ощущение!!! |
| Вiтaлiй Свободен |
26-07-2013 - 23:32 (Jeyn @ 26.07.2013 - время: 23:14) Всё дело в том , что националисты-украинизаторы пытаются привести Украину к единому знаменателю , а этого никогда не было и никогда не будет , Украина она ведь такая разная, и от этого она ещё прекрасней. Примерно об этом же - говорит этот мудрый молодой человек!!!  |
Svetick Замужем |
31-07-2013 - 17:59 (Jeyn @ 26.07.2013 - время: 23:14) Всё дело в том , что националисты-украинизаторы пытаются привести Украину к единому знаменателю , а этого никогда не было и никогда не будет , Украина она ведь такая разная, и от этого она ещё прекрасней. Интересно узнать, а кто эти самые злобные "националисты-украинизаторы"? Табачник и его министерство? |
Юдите Григянс Замужем |
31-07-2013 - 21:37 (Svetick @ 31.07.2013 - время: 17:59) (Jeyn @ 26.07.2013 - время: 23:14) Всё дело в том , что националисты-украинизаторы пытаются привести Украину к единому знаменателю , а этого никогда не было и никогда не будет , Украина она ведь такая разная, и от этого она ещё прекрасней. Интересно узнать, а кто эти самые злобные "националисты-украинизаторы"? Табачник и его министерство? Слава Богу, что хоть есть Табачник: может хоть чуть-чуть сдержать огаличивание. |
| Semchik Женат |
31-07-2013 - 22:08 Ты хоть Бога к этому выкресту не приплетай. |
| CРП Свободен |
31-07-2013 - 23:53 (Jeyn @ 26.07.2013 - время: 22:14) Всё дело в том , что националисты-украинизаторы пытаются привести Украину к единому знаменателю , а этого никогда не было и никогда не будет , Украина она ведь такая разная, и от этого она ещё прекрасней. давай-ка еще побольше тупьіх банальностей понаписьівай, чтоб прям все сразу обрьігались |
Тропиканка Замужем |
01-08-2013 - 00:00 (CРП @ 31.07.2013 - время: 23:53) (Jeyn @ 26.07.2013 - время: 22:14) Всё дело в том , что националисты-украинизаторы пытаются привести Украину к единому знаменателю , а этого никогда не было и никогда не будет , Украина она ведь такая разная, и от этого она ещё прекрасней. давай-ка еще побольше тупьіх банальностей понаписьівай, чтоб прям все сразу обрьігались Давай, лучше ты приведи побольше чушнячих банальностей.. Яка Украина, типа - едина..)) |
| CРП Свободен |
01-08-2013 - 00:00 (Юдите Григянс @ 31.07.2013 - время: 20:37) Слава Богу, что хоть есть Табачник: может хоть чуть-чуть сдержать огаличивание. ето как? О_о делая так, что бьі народ на настоящей! русской Украине (юго-восток) все больше вьімерал, от нищетьі, криминогенности, спида, алкоголизма, наркомании и при етом рождаемость на Галичине все больше росла? не плохо. Но вот в Киеве уже больше 20% западенцев голосует за Свободу, марши в честь бандерьі проводятся, разве такое можно бьіло до Табачника представить? |
| Тропиканка Замужем |
01-08-2013 - 00:12 (CРП @ 01.08.2013 - время: 00:00) (Юдите Григянс @ 31.07.2013 - время: 20:37) Слава Богу, что хоть есть Табачник: может хоть чуть-чуть сдержать огаличивание. ето как? О_о Рассказывай сказки..)) Где оно там растет, в схронах что-ль?)) Но вот в Киеве уже больше 20% западенцев голосует за Свободу, марши в честь бандерьі проводятся, разве такое можно бьіло до Табачника представить? Дык, козлячьих бандеровских выродков и в Киеве - як грязи по весне..)) |
| CРП Свободен |
01-08-2013 - 00:20 ну так я ж говорю, нихрена табачник не борется с огаличиваниванием, бандеровцев благодаря ему в Киевк все больше и больше, скоро Свобода вообще за 50% будет брать. И где? в матери городов русских, и такая антирусская партия((( |
| Jeyn Свободна |
01-08-2013 - 00:23 (Тропиканка @ 01.08.2013 - время: 00:12) ) Но вот в Киеве уже больше 20% западенцев голосует за Свободу, марши в честь бандерьі проводятся, разве такое можно бьіло до Табачника представить? Дык, козлячьих бандеровских выродков и в Киеве - як грязи по весне..)) Понаехали , Киевляне просто в шоке от этих селюков. |
| Svetick Замужем |
01-08-2013 - 11:57 Так кто, все-таки, проводит эту украинизацию? Если не министерство освиты и науки, то тогда никто больше на государственном уровне не может этого делать, ведь у власти на всех постах сейчас люди из самого талантливого в мире региона... Где украинский язык не в чести... Как у Джейн. |