Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
12-04-2015 - 16:19 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 12:39) Где и сколько выстоять это уже другой вопрос. Нас цена интересует. Это главный вопрос, так как важно что в холодильнике, а не в виртуальных ценах... Такое мясо как было доступно в СССР, то есть с костями жилами, сейчас стоит 420 р. при зарплате в 15 000 руб, его можно купить 35 кг...так что то же самое, зато стала одежда на порядок дешевле или бытовые приборы... А реальная жизнь была такова, что холодильники у всех были полные. Так как действовала система блата, я шел к мяснику и через задние крыльцо покупал... а реально морозилки ломились от мяса. Это не более чем субъективные воспоминания... |
| Sorques Женат |
12-04-2015 - 16:26 (iich @ 12.04.2015 - время: 14:19) Скажу, что в данном случае - лёгкий (хотя лёгкий ли?) передёрг. В статье, нигде не говориться о дефиците продуктов, а только о помощи малоимущим и статья полностью повторяет аналогичную в Российской Газете...дефицит бюджета рассматривается с другими экономическими показателями, он может быть и позитивным благом... Безумный Иван, просто дернул из сети не очень удачный пример и не проверил подлинность материала, который как оказалось имеется в российских СМИ практически дословным...а лажи и вранья в западных СМИ о России много... |
дамисс Свободен |
12-04-2015 - 16:44 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:19) а реально морозилки ломились от мяса.Это не более чем субъективные воспоминания... Тебе же никто не мешает привести обьективные данные о голодающих в СССР  |
Генералиссимус Женат |
12-04-2015 - 17:47 (дамисс @ 12.04.2015 - время: 16:44) <q>Тебе же никто не мешает привести обьективные данные о голодающих в СССР </q>Это ни о чем не скажет, т.к. в XXI веке в среднем в день от голода умирает 15 000 детей или более 5 миллионов детей в год. И эта статистика только растет. |
| Sorques Женат |
12-04-2015 - 18:42 (дамисс @ 12.04.2015 - время: 16:44) Тебе же никто не мешает привести обьективные данные о голодающих в СССР Ты в разговоре какую то клоунаду устраиваешь...либо все ломилось от еды, либо голодали? Большинство советских граждан, жили весьма скромно, об этом речь... |
Mamont Свободен |
12-04-2015 - 18:44 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 18:42) Большинство советских граждан, жили весьма скромно, об этом речь... Без излишеств.....Хорошо это или плохо?  |
| Sorques Женат |
12-04-2015 - 19:48 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:44) Без излишеств.....Хорошо это или плохо? Плохо и часто унизительно, для такой страны, когда какие то португальцы или даже венгры, жили лучше... |
| Mamont Свободен |
12-04-2015 - 20:09 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 19:48) (Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:44) Без излишеств.....Хорошо это или плохо? Плохо и часто унизительно, для такой страны, когда какие то португальцы или даже венгры, жили лучше... Чем мерять будем? |
Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 20:10 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 19:48) (Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:44) Без излишеств.....Хорошо это или плохо? Плохо и часто унизительно, для такой страны, когда какие то португальцы или даже венгры, жили лучше... Почему? Европейцы развились гораздо раньше России. Португалия была мощной колониальной державой в свое время, Венгрия - часть другой великой державы, Австро-Венгрии, бывшей в Европе в лидерах. Вот только к настоящему времени они весь свой потенциал исчерпали, и перспектив развития у них не видно. А у России он, это потенциал, есть, и он огромен... |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 20:18 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:19) (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 12:39) Где и сколько выстоять это уже другой вопрос. Нас цена интересует. Это главный вопрос, так как важно что в холодильнике, а не в виртуальных ценах... Влад, чисто из интереса посмотрел бы, сколько одежды и бытовых приборов ты можешь купить, живя на 15 тыр в месяц. Только САМ, без помощи родителей, без складчины с женой. ))) Этой суммы с трудом хватит на еду (и это будет вовсе не мясо каждый день), оплату коммунальных и проезд по городу. И в общем-то всё... А в советское время месяц кормиться самому в принципе можно было и на половину 80 рублей в месяц. А коммунальные и проезд тогда были копеечные... |
sapporo1959 Женат |
12-04-2015 - 20:32 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 20:18) Влад, чисто из интереса посмотрел бы, сколько одежды и бытовых приборов ты можешь купить, живя на 15 тыр в месяц. Только САМ, без помощи родителей, без складчины с женой. ))) Автобус у нас 6 копеек стоил,да и за квартиру может рупь высчитывали,вот и все платы не подъемные от страшного коммунистического режима.А нынче так обложили с квартплатой демократической,что и штаны надо снять! |
| Sorques Женат |
12-04-2015 - 20:42 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 20:09) Чем мерять будем? Возможностями что то приобрести в виде товаров и услуг... Иллюзорный Европейцы развились гораздо раньше России. Португалия была мощной колониальной державой в свое время, Венгрия - часть другой великой державы, Австро-Венгрии, бывшей в Европе в лидерах. Вот только к настоящему времени они весь свой потенциал исчерпали, и перспектив развития у них не видно. А у России он, это потенциал, есть, и он огромен... Но по факту было именно так...Россия страна с огромными природными ресурсами, территориями и человеческим потенциалом, а уровень жизни большинства был на уровне самых бедных стран Европы...ты конечно со мной н согласишься, но в 17 году был прерван вектор развития, который без потрясений привел бы к лучшим результатам...российская имперская экономика, при всей своей корявости и проблемах, обречена была стать первой в Европе... Влад, чисто из интереса посмотрел бы, сколько одежды и бытовых приборов ты можешь купить, живя на 15 тыр в месяц. Только САМ, без помощи родителей, без складчины с женой. ))) Этой суммы с трудом хватит на еду (и это будет вовсе не мясо каждый день), оплату коммунальных и проезд по городу. И в общем-то всё... Крейзи Иван, мне написал цифру в 36 кг мяса, я ему такую же , на современную зарплату мед.сестры... А в советское время месяц кормиться самому в принципе можно было и на половину 80 рублей в месяц. А коммунальные и проезд тогда были копеечные... В СССР, была очень дорогая одежда и обувь, мебель, бытовые приборы, я естественно про отечественную, а не импорт...на 80 руб одному прожить скромной жизнью было конечно возможно , но разговор, если посмотришь ветку, мы начали о том что в СССР не было бедных граждан, в той степени как сейчас и социальная помощь им была почти не нужна...на 80 руб (зарплату медсестры в те времена) можно было нормально прожить женщине с ребенком-школьником? У нас в классе несколько человек таких было, у которых был один родитель с такой зарплатой...они есть и сейчас, но зачем рассказывать байки, как это делали в теме, что в СССР было все благополучно...так же по сути... |
Format C Влюблен |
12-04-2015 - 20:42 (Безумный Иван @ 11.04.2015 - время: 13:24) Итак, предлагаю выкладывать сюда неполживый материал что говорят о нас за рубежом. И анализировать его. -------- Ежедневно беру утром, в метро, три бесплатные газеты и просматриваю от нефиг делать - ежедневно вижу заметки про Ирак, Сирию, Иран и Афганистан, иногда про Украину. Про Россию - раз пять за год появилось мимоходом (например, о ее существовании вспомнили после убийства Немцова и была заметка о поимке убийц, перепечаткой с центральных российских СМИ). Это по квебекским газетам... России словно не существует и словно никому она не интересна. А по центральным канадским СМИ прошла осенью волна о необходимости наращивать НАТОвское вооружение в Арктике после крымских событий. Это сообщение отредактировал Format C - 12-04-2015 - 20:46 |
| Sorques Женат |
12-04-2015 - 20:46 (sapporo1959 @ 12.04.2015 - время: 20:32) Автобус у нас 6 копеек стоил,да и за квартиру может рупь высчитывали,вот и все платы не подъемные от страшного коммунистического режима.А нынче так обложили с квартплатой демократической,что и штаны надо снять! А у нас 5 коп. а трамвай 3..и чего? Советские гавносапоги стоили 60-70 руб, а импорт, в которых можно было ходить без боязни сломать ноги, 120-140..люди не только едят... |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 21:00 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 20:42) Но по факту было именно так...Россия страна с огромными природными ресурсами, территориями и человеческим потенциалом, а уровень жизни большинства был на уровне самых бедных стран Европы...ты конечно со мной н согласишься, но в 17 году был прерван вектор развития, который без потрясений привел бы к лучшим результатам...российская имперская экономика, при всей своей корявости и проблемах, обречена была стать первой в Европе... Влад, я понимаю, что ты очень любишь Российскую империю, но тут я с тобой не согласен. Ни на какое первенство в Европе Россия не обречена. Потому-что первенство в Европе - у того, кто творит политику. А не больше всех зерна и сливочного масла производит. Соберутся европейские воротилы на совет, решат не покупать российские продукты - и что мы делать будем, с этими тысячами тонн зерна и масла? Не дадут нам европейцы (и теперь американцы) стать первыми в Европе. Потому-что ИМ это невыгодно катастрофически... |
| sapporo1959 Женат |
12-04-2015 - 21:06 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 20:46) А у нас 5 коп. а трамвай 3..и чего? Советские гавносапоги стоили 60-70 руб, а импорт, в которых можно было ходить без боязни сломать ноги, 120-140..люди не только едят... Но то что у Вас цена на сапоги была в годы коммунизма приоритетной Я давно заметил.Ну а у нас в пределах 35-40 рублей скороходы и не которые зарубежные штиблеты стоили.Ну и прощай молодость 6 рублёв.Для Москвы может они и были пределом нищеты,но а для нас Дальневосточников очень удобная и практичная обувка была,грязь топтать.Да и сапоги кстати покупаются на год,другой,так что за два года мона и накопить если средств не хватало,на сапоги заграничные импортные. |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 21:52 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:19) Это главный вопрос, так как важно что в холодильнике, а не в виртуальных ценах... Одежду и бытовую технику мы покупаем гораздо реже чем еду. Так что лучше сравнивать по еде и общественному транспорту. А реальная жизнь была такова, что холодильники у всех были полные. Так как действовала система блата, я шел к мяснику и через задние крыльцо покупал... Вот прямо все покупали по блату. Я видел иную картину. а реально морозилки ломились от мяса. Это не более чем субъективные воспоминания... Мы же в разных странах жили. Ты жил в той, в которой при зарплате 120 голодают. А я в своей стране голодающих не видел. |
| Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 21:56 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:26) Безумный Иван, просто дернул из сети не очень удачный пример и не проверил подлинность материала, который как оказалось имеется в российских СМИ практически дословным...а лажи и вранья в западных СМИ о России много... То что врут российские газеты, это наши внутренние проблемы. Сами внутри разберемся. А вот то что про нас пишут польские СМИ это уже другой вопрос. Пусть они хоть трижды копируют это с наших лживых СМИ. В Кировской области продукты можно купить без карточек. А это значит что продукты там не по карточкам. И это факт. |
| Sorques Женат |
12-04-2015 - 22:21 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 21:56) То что врут российские газеты, это наши внутренние проблемы. Сами внутри разберемся. А вот то что про нас пишут польские СМИ это уже другой вопрос. Пусть они хоть трижды копируют это с наших лживых СМИ. В Кировской области продукты можно купить без карточек. А это значит что продукты там не по карточкам. И это факт. Странный у нас разговор..я тебе дал ссылку на Российскую Газету, где приводятся слова министра о карточках для малоимущих, но ты называешь это враньем , в польской газете, текст абсолютно аналогичный официальной российской правительственной газете, но ты его так же называешь враньем...судя по всему тебе не нравятся, как слова в газетах, причем любых, так и слова министра, но это тогда дело не во вранье, а в твоей реакции на правду... Я нигде не увидел, что бы в приведенных тобой ссылках говорилось, что в России из дефицита продуктов вводятся карточки, а только что это хотят сделать для малоимущих, в виде помощи...получается, что неким обманом занимаешься ты, коверкая смысл статей...либо проблемы личного восприятия, где слова карта и карточка ассоциируется с дефицитом и голодом, у меня таких ассоциаций не возникло, так как я прочитал статью... Вить, просто признай что дал не удачную ссылку, а не отстаивай какой то только тебе понятный смысл... |
avp Свободен |
12-04-2015 - 22:29 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 21:56) (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:26) Безумный Иван, просто дернул из сети не очень удачный пример и не проверил подлинность материала, который как оказалось имеется в российских СМИ практически дословным...а лажи и вранья в западных СМИ о России много... То что врут российские газеты, это наши внутренние проблемы. Сами внутри разберемся. А вот то что про нас пишут польские СМИ это уже другой вопрос. Пусть они хоть трижды копируют это с наших лживых СМИ. В Кировской области продукты можно купить без карточек. А это значит что продукты там не по карточкам. И это факт. Ну откуда такая упоротость по совершенно пустяковому поводу?  |
| Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 22:31 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:21) Вить, просто признай что дал не удачную ссылку, а не отстаивай какой то только тебе понятный смысл... Эта ссылка вызвала недоумение у поляка. Неужели у нас такая ситуация, что в стране начали вводить продовольственные карточки. Ты знаешь что значит "продукты по карточкам"? Этот термин означает что продукты невозможно купить без карточек, потому что они по карточкам. Но в России этого нет. Значит поляки лгут. А тот факт что лгут наши СМИ меня меньше волнует. Это наше внутреннее дело. Может покажешь где мы врем про Польшу? |
| Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 22:32 (avp @ 12.04.2015 - время: 22:29) Ну откуда такая упоротость по совершенно пустяковому поводу? Упоротость обоюдная у меня и моего оппонента. Предлагаете мне согласиться с тем что в России вводятся карточки на продукты? Вы сами с этим согласны? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-04-2015 - 22:33 |
avp Свободен |
12-04-2015 - 22:36 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 22:32) (avp @ 12.04.2015 - время: 22:29) Ну откуда такая упоротость по совершенно пустяковому поводу? Упоротость обоюдная у меня и моего оппонента. Все. Вы меня убедили. Пусть будет по вашему. Здоровье дороже. |
 Свой вариант В поиске |
12-04-2015 - 22:37 В США, кстати, продуктовые карточки для неимущих давно уже норма. О чем вы спорите? |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 22:41 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 22:31) (Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:21) Вить, просто признай что дал не удачную ссылку, а не отстаивай какой то только тебе понятный смысл... Эта ссылка вызвала недоумение у поляка. Неужели у нас такая ситуация, что в стране начали вводить продовольственные карточки. Вовсе нет. Это значит, что администрация конкретного города-области берет на себя заботу о малоимущих слоях населения, и выделяет определенную сумму денег для закупки им продовольствия. Эти деньги перечисляются на особые карточки, если они электронные (видимо, расплатиться ими можно только на определенные товары из этой самой "корзины" в каких-то магазинах). В этом смысл карточек! И, я так понимаю, что такая система действует НЕ ВЕЗДЕ ПО СТРАНЕ, а только в некоторых регионах, где их главы изъявили подобное желание. И если такого нет в ВАШЕМ регионе - не значит, что нет в ДРУГИХ. Так более понятно? Что касается поляков - ну а что с их взять,услышали где-то звон, да не поняли откуда он... |
| Sorques Женат |
12-04-2015 - 22:47 (sapporo1959 @ 12.04.2015 - время: 21:06) Но то что у Вас цена на сапоги была в годы коммунизма приоритетной Я давно заметил.Ну а у нас в пределах 35-40 рублей скороходы и не которые зарубежные штиблеты стоили.Ну и прощай молодость 6 рублёв.Для Москвы может они и были пределом нищеты,но а для нас Дальневосточников очень удобная и практичная обувка была,грязь топтать.Да и сапоги кстати покупаются на год,другой,так что за два года мона и накопить если средств не хватало,на сапоги заграничные импортные. Это просто пример того, что нужно учитывать не только цены на трамвай и еду... Выжить можно в лаптях или кирзовых сапогах с портянками, но мы говорим не об охотниках или трактористах за работой, а о людях, которые хотели нормально выглядеть...а вы мне, что мАсквЯчи зажрались и в обуви за 6 руб не хотели ходить....Да не хотели и не корите людей, за то что они хотят достойно жить... Безумный Иван Вот прямо все покупали по блату. Я видел иную картину. Вить, давай честно, ты до середины 90-х ничего не видел, ты мне раньше рассказывал в темах, что даже не понял когда в 91 году режим поменялся, а уж по магазинам ты не ходил в середине и начале 80-х... Мы же в разных странах жили. Ты жил в той, в которой при зарплате 120 голодают. А я в своей стране голодающих не видел. Где я написал, что голодают? Опять выдумки. Иллюзорный Влад, я понимаю, что ты очень любишь Российскую империю, Да, но все же трезво отношусь ко многим ее недостаткам... Не дадут нам европейцы (и теперь американцы) стать первыми в Европе. Потому-что ИМ это невыгодно катастрофически... В РИ была огромная доля иностранных инвестиций, из за удачной инвестиционной политики царского правительства, не буду в этой теме перечислять подробности, поэтому западные капиталисты были бы заинтересованны в продажах своих товаров произведенных в России на мировых рынках...такую же экономическую политику сейчас успешно демонстрирует Китай... |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 22:54 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:47) Не дадут нам европейцы (и теперь американцы) стать первыми в Европе. Потому-что ИМ это невыгодно катастрофически... В РИ была огромная доля иностранных инвестиций, из за удачной инвестиционной политики царского правительства, не буду в этой теме перечислять подробности, поэтому западные капиталисты были бы заинтересованны в продажах своих товаров произведенных в России на мировых рынках...такую же экономическую политику сейчас успешно демонстрирует Китай... Тогда какого лешего они ПМВ начали? Ты ведь прекрасно знаешь, что нападение Австро-Венгрией на Сербию из-за выстрела Принципа - было идеей кайзера, чтобы втянуть Россию в войну... Развал России в результате революции - тоже дело, которое с радостью спонсировали немецкие капиталисты... Чего ж они за развитие и укрепление связей с Россией не радели, раз всё так радужно было? |
| sapporo1959 Женат |
12-04-2015 - 23:03 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:47) Это просто пример того, что нужно учитывать не только цены на трамвай и еду... А чего Вы так возбудились? Я ведь Вас не заставлял в прощай молодость щеголять.Я ведь просто Вам пример привел,что не вся Россия в Москве проживала.То что дефицит был,я и без Вас знаю.У меня раньше деньги были,но купить не мог,ну а нынче и товар есть,но купить уже не за что. |
| Sorques Женат |
12-04-2015 - 23:05 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 22:54) Тогда какого лешего они ПМВ начали? Ты мне предлагаешь убить темы Виктора, разговорами о Первой мировой войне и ее причинах? Есть топик История, на который к сожалению ты стал лениться заходить... |
| Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 23:49 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:47) Вить, давай честно, ты до середины 90-х ничего не видел, ты мне раньше рассказывал в темах, что даже не понял когда в 91 году режим поменялся, Не понял. И никто из моего окружения не понял. а уж по магазинам ты не ходил в середине и начале 80-х... В магазины я самостоятельно ходил с середины 70-х. За штучными продуктами (масло, хлеб, соки, квас, конфеты) и разливным молоком. А за мясом и картошкой ходил вместе с бабушкой или мамой. Так же мама меня постоянно брала с собой стоять в очередях за разной дефицитной хренью. Что бы и на меня тоже давали. С середины 70-х. Шапки там кроличий, книги дефицитные. Мама их потом перепродавала, чем навлекала на себя гнев моего отца. Мне тоже доставалось как соучастнику. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-04-2015 - 23:50 |
| Sorques Женат |
13-04-2015 - 00:05 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 23:49) Не понял. И никто из моего окружения не понял. Странно..все бабки на лавочках, это поняли и с 89 года с приемниками у уха ходили по городу, слушая прямые включения со съездов или политические перидачи, а ты молодой парень, офицер и не понял...... Ты мне не ответил, где я писал о голоде? |
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2015 - 00:27 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 00:05) Странно..все бабки на лавочках, это поняли и с 89 года с приемниками у уха ходили по городу, слушая прямые включения со съездов или политические перидачи, а ты молодой парень, офицер и не понял...... Каждый понял это по своему. Я понял что один дядька который хотел нашей стране гласности и благополучия действовал не решительно и его сменил более решительный дядька. И я в душе был за более решительного. Я радовался что американцы нам больше не враги и мы наконец-то поняли друг друга и решили оба разоружиться. О том что мы сдаем без боя свои политические и экономические позиции я тогда не понял. Не понял я тогда что теперь начнется уничтожение всех наших предприятий, раздача социмущества проходимцам. Не понял я что разоружаться мы будем в одностороннем порядке и американцы тут же объявят себя победителями в холодной войне и нам придется жестоко расплачиваться за этот проигрыш. Ты мне не ответил, где я писал о голоде? А где я писал что ты это писал? Хотя я был уверен что ты это подразумеваешь. Так вот что такое голод я реально почувствовал в 90-е на собственной шкуре. |
| Sorques Женат |
13-04-2015 - 00:52 (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 00:27) А где я писал что ты это писал? Вот твои слова Мы же в разных странах жили. Ты жил в той, в которой при зарплате 120 голодают. А я в своей стране голодающих не видел. здесь Я не писал никогда, что СССР голодали, а что на такие было очень тяжело жить, особенно одиноким матерям с детьми... |
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2015 - 01:03 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 00:52) Я не писал никогда, что СССР голодали, а что на такие было очень тяжело жить, особенно одиноким матерям с детьми... Ну извини если это так принципиально. Так когда медсестре тяжелее жить тогда на 80 рублей или сейчас на капиталистическую зарплату. |
sxn3307473971 Свободен |
13-04-2015 - 01:10 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:19) <q>Это не более чем субъективные воспоминания...</q> Субъективные, хотя бы потому, что размер этих морозилок в советских холодильниках был более, чем скромный. Да и самой привычки набивать их мясом даже на неделю вперёд не было... Это сейчас у всех вместительные двухкамерники. У меня бабушка ещё в ноябре набила 20 кг мяса в три ящика битком. Съедена до сих пор только половина. Это ни о чем не скажет, т.к. в XXI веке в среднем в день от голода умирает 15 000 детей или более 5 миллионов детей в год. И эта статистика только растет. Когда такое пишем, то нужно уточнять: в России, в Африке, или во всём мире? |