Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Sister of Night
Свободна
12-09-2013 - 22:44
(milenа @ 12.09.2013 - время: 21:38)
Государственные это в первую очередь те, у которых большая часть средств принадлежит государству, а Вы говорите про бесхозность какую-то... Оно государству принадлежит, это уже не бесхозное!

Да у нас половина населения считает, что государство им должно. 00054.gif
Мужчина пионер 90-х
Женат
12-09-2013 - 22:52
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:38)
(пионер 90-х @ 12.09.2013 - время: 22:27)
Прекращайте резать цитаты и определения)))) Вы лучше мнение высказывайте, я не хочу с википедией общаться и признаю что она "умнее") Мое мнение совсем не идет в разрез с определением) Вам больше нечего сказать? Ааааа, до жувачки дошли и рот занят, понимаю) Теперь не спеша надувайте пузырь, повторяю-не спеша, в противном случае он лопнет и прилипнет к ресницам)
Так я свое мнение и высказываю... Но Вам мое мнение не нравится, и Вы начинаете выдумывать то, чего не существует... Как можно придти к общему знаменателю, если одно и то же определение мы с Вами понимаем по-разному!?
Государственные это в первую очередь те, у которых большая часть средств принадлежит государству, а Вы говорите про бесхозность какую-то... Оно государству принадлежит, это уже не бесхозное! Давайте придерживаться общепринятых норм, а не рассуждать по понятиям...))) И жуй тут или лижи, а, все равно, я права. )))
Нет уж бесхозное)))) Не отталкиваясь от сухих определений а исходя из реалий. А они таковы: бардак, пьянство, воровство, коррупция и периодически меняющиеся "управленцы". Никому ничего не нужно, специалист убегает за длинным рублём и работает там чёрт знает кто. Так в чем же оно "хозное"? А в общем да, оно государственное.
Но я не давал определений кстати)

Давайте придерживаться общепринятых норм, а не рассуждать по понятиям...)))
Братуха пойдем побэзаем)))) По каким понятиям?) Я говорю что нет там хозяина и всего то, а вы мне "на тебе сцуко определение")))) Так что лизь-лизь и под конец пузырик)
П.С. Главное не ищите апшчыпки в тексце, я этого не переживу))))

Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 12-09-2013 - 22:53
Мужчина пионер 90-х
Женат
12-09-2013 - 22:56
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:38)
Но Вам мое мнение не нравится, и Вы начинаете выдумывать то, чего не существует...

Где то я уже это читал))))) Да ничего я не придумываю и мнение Ваше я пока не понимаю, поэтому не нравится оно мне в априори не может)))) Но я стараюсь и работаю над собой, правда.
Мужчина пионер 90-х
Женат
12-09-2013 - 23:03
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:59)
Его нельзя допускать к работе, если содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе более 0,5 промиле. А если меньше, то можно.




Женщина Sister of Night
Свободна
12-09-2013 - 23:04
(milenа @ 12.09.2013 - время: 21:59)
За пьянство руководитель обязан уволить работника, но не "обязанное лицо"! Со вторыми надо работать - перевоспитывать, исправлять...

"Обязанное лицо" - персонаж из сказки народов Севера. 00050.gif

На работе есть Трудовой контракт. И есть Трудовой кодекс РБ. там всё прописано.
Уволить работника можно за пьянство (составить акт на рабочем места), за порчу имущества, за прогул, неоднократные опоздания, неисполнение служебных обязанностей, несоответствие должности по состоянию здоровья.
Женщина Sister of Night
Свободна
12-09-2013 - 23:10
(milenа @ 12.09.2013 - время: 21:59)
Коллега скажет, что это не он пьянствовал, потом его никто не освидетельствовал, на рабочем месте, а вы еще можете посетить суд в качестве обвиняемой в клевете. Но это детали...

Чего-чего? Я всю правду рассказала, то, что видела своими глазами. Рюмки и объедки на рабочем месте. Вот и посмотрим, что дальше будет.
Женщина Sister of Night
Свободна
12-09-2013 - 23:15
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:10)
(Sister of Night @ 12.09.2013 - время: 23:04)
Уволить работника можно за пьянство (составить акт на рабочем места),
Кто составит акт? Как вы определите, что он пьян?

Акт составляет комиссия в составе нескольких человек из руководства, назначаемая приказом директора. На рабочем месте находятся рюмки, объедки, работник находится в нетрезвом состоянии. Изымаются рюмки, бутылки. Ну и.. наверное, вызывается милиция? Вот насчёт милиции не уверена.
У нас без милиции обходится обычно. Уже несколько человек так уволили.
Мужчина пионер 90-х
Женат
12-09-2013 - 23:15
(milenа @ 12.09.2013 - время: 23:08)
Так Вы тогда так и говорите! А то, негосударственное = бесхозное!
Поэтому зубками ее, зубками... хотя язык приветствуется)))

государственное=бесхозное, я так писал) Бесхозное как бы и нет хозяина одно и то же)
"Что такое братья, дебют и что такое идея ? Дебют братья, это квази-уно-фантазия., ну это всем понятно. А, что такое товарищи, идея ? Идея товарищи - это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму ".(с)

Мужчина agosten
Свободен
12-09-2013 - 23:16
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:59)
За пьянство руководитель обязан уволить работника, но не "обязанное лицо"! Со вторыми надо работать - перевоспитывать, исправлять... Его нельзя допускать к работе, если содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе более 0,5 промиле. А если меньше, то можно. Это вам любой миллиционер скажет и любой врач. А как узнать сколько там промиле? Экспертиза стоит от 100 000 бел. руб. Платит предприятие. Кто захочет каждый день отдавать по поллимона за пятерых дебилов? Вот и работают...

Вот поэтому гораздо проще купить пару алкотестеров. Первым проверять в начале рабочего дня всех шоферов и механизаторов, а вторым пользоваться для определения степени трезвости другого народа по колхозу, перевозя его на машине. Схема, реально работающая у нас в колхозе. Особенно в день после зарплаты. Несколько раз премии на следующий месяц срезались капитально.
Мужчина пионер 90-х
Женат
12-09-2013 - 23:17
(Sister of Night @ 12.09.2013 - время: 23:10)
(milenа @ 12.09.2013 - время: 21:59)
Коллега скажет, что это не он пьянствовал, потом его никто не освидетельствовал, на рабочем месте, а вы еще можете посетить суд в качестве обвиняемой в клевете. Но это детали...
Чего-чего? Я всю правду рассказала, то, что видела своими глазами. Рюмки и объедки на рабочем месте. Вот и посмотрим, что дальше будет.

Может ему с рюмками и объедками на столе лучше работается? Вот и принёс с дома, для обеспечения трудового процесса.
Женщина Sister of Night
Свободна
12-09-2013 - 23:19
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:13)
А он скажет, что вы наговариваете на него из-за личной неприязни. Он ушел пораньше, потму что плохо себя почувствовал, и ему справку дали, а вы воспользовались его отсутствием и поставили все на стол, что его скомпроментировать. У него есть свидетели, что он не был пьян - врач, который спраку давал, и вы останетесь с решением суда о выплате некой суммы компенсации и всех судебных издержек.))))

Не говорите ерунды.
00003.gif
Охранник туда пошёл и всё видел.
Я не знаю пока, как всё решилось.
С такими мыслями как у вас - как вы живёте? Человек должен быть уверен в своей правоте. Я видела, я права.
Женщина Sister of Night
Свободна
12-09-2013 - 23:26
(пионер 90-х @ 12.09.2013 - время: 22:17)
Может ему с рюмками и объедками на столе лучше работается? Вот и принёс с дома, для обеспечения трудового процесса.

Алкаш должен быть там, где ему место - под забором.
Женщина Sister of Night
Свободна
12-09-2013 - 23:38
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:28)
Простите, но суд вашей комисси покажет фигу с маслом и восстановит уволенного работника. Во-первых, наличие рюмки не является доказательством употребления, даже если в ней остатки алкоголя. Это как наличие презерватива в вашей сумочке не означает, что вы занимаетесь сексом на работе. Во-вторых, согласно законодательства, определить пьяный работник или нет, может лишь врач. И если вы не выписали работнику направление на экспертизу в соответствующее учреждение, и если даже выписали, но не оплатили, и не получили заключение эксперта, то все рассуждения вашей комиссии из нескольких человек из руководства можете сложить в урну...
А уволили у вас тех, кто знаком с законодательством на вашем уровне, и не знает своих прав!

На рабочем месте достаточно наличие рюмки с алкоголем (или его остатками). Даже самому пить не обязательно, достаточно присутствовать при распитии.

А врач у нас есть в штатном расписании. Врач может прийти и освидетельствовать, без проблем.
Женщина Sister of Night
Свободна
12-09-2013 - 23:58
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:43)
(Sister of Night @ 12.09.2013 - время: 23:38)
На рабочем месте достаточно наличие рюмки с алкоголем (или его остатками). Даже самому пить не обязательно, достаточно присутствовать при распитии.
Это где такое написано?
В ТК РБ
статья 42 пункт 7

7) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также распития спиртных напитков, употребления наркотических средств или токсических веществ в рабочее время или по месту работы;

То есть, на обычной работе - достаточно доказать факт употребления, в этом случае мед. освидетельствование не требуется.

ps

Вот некоторые цитаты с форума кадровиков, что говорят профессионалы:
скрытый текст



Это сообщение отредактировал Sister of Night - 13-09-2013 - 00:22
Женщина Sister of Night
Свободна
13-09-2013 - 00:03
А для работников учебных заведений ( как у нас) так это грубейшее нарушение правил внутреннего распорядка.
В стенах учебных заведений и на прилегающих территориях запрещено курение, распитие с.н. это я просто знаю.
За неоднократное неисполнение правил внутреннего распорядка тоже статья 42 пункт 4 - увольнение..
Мужчина пионер 90-х
Женат
13-09-2013 - 09:17

При отказе работника от медицинского освидетельствования в подтверждение факта появления его на работе в состоянии алкогольного опьянения может быть составлен акт, подписанный очевидцами нахождения работника в таком состоянии.
Доказательством состояния опьянения МОГУТ быть и свидетельские показания.

Вот эта часть правильно выделена. Для Милены. Вот под эту статью можно подвести чуть ли не любого... И Вас.... И вот они наши белорусские законы и реалии.... Бывает, что и задним числом оформят увольнение.... А судиться с системой-государством фактически бесполезно....
Мужчина ICEmind
Свободен
13-09-2013 - 12:38
(milenа @ 13.09.2013 - время: 11:46)
Бывает. Всякое бывает. И если человек, как скотина безмолвная, незнающая своих прав, или рассуждает как Вы, то увольняют и потирают руки. Но если человек юридически грамотен или не поленился обратиться к адвокату, то судиться можно и суд восстанавливает на работе. Я знаю несколько подобных случаев. Причем восстанавливали даже за то, что были нарушены правила увольнения работника (одного моего знакомого оповестили о предстоящем увольнении на неделю позже, чем положено, он подал в суд и его восстановили)

Бред собачий, если человек действительно юридически подкованный и знает законы а н еповерхностно начитался о своих правах то поймет что если руководство захочет избавится от сотрудника - то лучше уходить по договоренности ибо уволить по статье способов масса, вы видимо никогда небыли руководителем и непрактиковали подомбное, ваши суждения - это поверхностные суждения человека нахватавшегося вершков правового поля и поленившегося вникнуть в глубины законодательства.
Все что там пишете про то что невозможно кого то уволить-для меня как для руководителя просто детский лепет наивных сотрудников, есть куча законных способов хоть а непростых но весьма эффективных и каждый нормальный уководитель о них знает, совершенно несоставляет труда поставить сотрудника в такие условия в которых при любом раскладе руководство будет в плюсе :))))

Вот нескольео легких примеров :

Ст. 42 ТК РБ:

Трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, а также срочный трудовой договор до истечения срока его действия может быть расторгнут нанимателем в случаях:

п.2) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья, препятствующего продолжению данной работы;
п.3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, препятствующей продолжению данной работы;
п.4) систематического неисполнения работником без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором или правилами внутреннего трудового распорядка, если к работнику ранее применялись меры дисциплинарного взыскания;

Надеюсь ненадо людям имеющим голову объяснять как это можно легко импользовать против работника, у тех у кого понты вместо головы - идут в сад :)))


Мужчина ICEmind
Свободен
13-09-2013 - 12:42
(milenа @ 12.09.2013 - время: 22:38)
Государственные это в первую очередь те, у которых большая часть средств принадлежит государству, а Вы говорите про бесхозность какую-то... Оно государству принадлежит, это уже не бесхозное! Давайте придерживаться общепринятых норм, а не рассуждать по понятиям...))) И жуй тут или лижи, а, все равно, я права. )))

ООО, теперь когда нечего сказать по существу начинашь прикрыватся формализмом-думаешь такая ты изворотливая а все вокруг этого невидят, аж смешно ей богу когда дилетанство и пустоту прикрывают красноречием и изворотливостью:)))))
Женщина Sister of Night
Свободна
13-09-2013 - 16:57
У нас делается проще - прекращаются внебюджетные надбавки к зарплате, и человек сам уходит.
Женщина Sister of Night
Свободна
13-09-2013 - 17:48
( @ --)
.....

Почему-то люди думают, что у нас в судах идиоты работают. 00003.gif
Лично я доверяю судам, и действую по принципу "у кого правда, тот и сильней".
И выходит всегда именно так.
Люди, которые пытаются найти дырку в законе и выиграть на этом - обычно проигрывают.

В моём случае я не клеветала, не оскорбляла - с чего вы взяли? Я констатировала факт наличия остатков распития. Если понадобится в суде - я подтвержу это.
Мужчина Нисякуситисун
Свободен
14-09-2013 - 13:26
Товарищи, как вам комфортнее жить: по совести, по закону... или исходя из целесообразности?
Женщина Sister of Night
Свободна
14-09-2013 - 21:42
(Нисякуситисун @ 14.09.2013 - время: 12:26)
Товарищи, как вам комфортнее жить: по совести, по закону... или исходя из целесообразности?

А совесть и закон как-то не противоречат друг другу. И целесообразность где-то рядом.
Мужчина ICEmind
Свободен
14-09-2013 - 21:51
(Sister of Night @ 14.09.2013 - время: 21:42)
(Нисякуситисун @ 14.09.2013 - время: 12:26)
Товарищи, как вам комфортнее жить: по совести, по закону... или исходя из целесообразности?
А совесть и закон как-то не противоречат друг другу. И целесообразность где-то рядом.
В идеале не должны противореить, но в современных реалях рб-закон и совесть-прямопротивоположенные вещчи и неподменишь одно другим, целесообразность же вообще гдето сбоку стоит обычно и каждый выбирает свой полюс сам...

Это сообщение отредактировал ICEmind - 14-09-2013 - 22:29
Женщина Sister of Night
Свободна
14-09-2013 - 21:57
(ICEmind @ 14.09.2013 - время: 20:51)
(Sister of Night @ 14.09.2013 - время: 21:42)
(Нисякуситисун @ 14.09.2013 - время: 12:26)
Товарищи, как вам комфортнее жить: по совести, по закону... или исходя из целесообразности?
А совесть и закон как-то не противоречат друг другу. И целесообразность где-то рядом.
В идеале не должны противоречить, но в современных реалях рб-закон и совесть-прямопротивоположенные вещи и неподменишь одно другим, целесообразность же вообще гдето сбоку стоит обычно и каждый выбирает свой полюс сам...

Какой именно закон РБ противоречит совести (или хотя бы морали)?
Мужчина ICEmind
Свободен
14-09-2013 - 22:31
(Sister of Night @ 14.09.2013 - время: 21:57)
(ICEmind @ 14.09.2013 - время: 20:51)
(Sister of Night @ 14.09.2013 - время: 21:42)
А совесть и закон как-то не противоречат друг другу. И целесообразность где-то рядом.
В идеале не должны противоречить, но в современных реалях рб-закон и совесть-прямопротивоположенные вещи и неподменишь одно другим, целесообразность же вообще гдето сбоку стоит обычно и каждый выбирает свой полюс сам...
Какой именно закон РБ противоречит совести (или хотя бы морали)?

Да целая куча законов-тут в новостях их была масса, лень переислять, но если копнуть-то можно думаю....
Мужчина Комсомольский Наблюдатель
Свободен
14-09-2013 - 22:37
(ICEmind @ 14.09.2013 - время: 22:31)
но если копнуть-то можно думаю....

а пойдем те ка все лучче в тему про сисьге.....веселее будет..... drag.gif
Мужчина ICEmind
Свободен
14-09-2013 - 22:50
дабы не быть голословным-первое что приходит в голову это космическая растаможка легковых автомобилей, в рб нет своего производства ла кого мы защищаем и что от этого получили в замен граждане рб кроме дискриминации какие выгоды?
Женщина Sister of Night
Свободна
15-09-2013 - 09:40
Я с этим не сталкивалась.

Хотя для меня лично таможня это какой-то непонятный орган.
Я несколько раз ездила на автобусе на Украину, и каждый раз мы стояли на границе по нескольку часов. там всё время очередь. Люди мучаются. Каждый день, сотнями. Ради чего? Самое смешное, кто хотел провезти - тот провозит. Однажды мы стояли 8 часов, всю ночь. Под утро зашли пограничники, посветили фонариком в рожи, открыли багажники, посветили в багажники - что хотели там увидеть - непонятно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх