Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
18-06-2015 - 22:11 (Сука Симона @ 18.06.2015 - время: 21:16) (ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 20:30) А зачем нам нужна любовь украинцев?) У нас девчата красивые. И боевые еще. Готовы хоть "коктейль Молотова" разливать по бутылкам, чтоб жечь "колорадов" - хоть снайперами и артнаводчиками служить, чтобы по "недолюдей" всяких на Донбассе стало меньше. А уж как скачут под кричалки про москалей, как про европейские кружевные трусы душевно рассказывают, как вдохновенно про хероя Бандеру поют, какие стихи про "небратьев" сочиняют - и заслушаешься, и засмотришься... |
| Иллюзорный Свободен |
18-06-2015 - 22:18 (Sinnerbi @ 18.06.2015 - время: 21:17) В Киеве придут к власти вменяемые прагматичные люди, которым очевидно, что соглашение об ассоциации с ЕС неподъмно для страны и не дает ей ничего. Политики может и найдутся такие когда-нибудь лет через ...дцать, котореы это понимают. А вот их население Украины это в целом никогда не поймет. И ВСЕГДА будут считать, что их место в Евросоюзе и подальше от России... Если бы украинцы были спокойной аполитиичной массой - хрен бы с ним. Но они же легковоспламеняемые отморозки, готовые майданить хоть 365 дней в году, лишь бы не работать. И пойдут за любым, кто пообещает им евроценности, место в НАТО и ЕС и т.п... |
efv Женат |
18-06-2015 - 22:27 (Плепорций @ 18.06.2015 - время: 19:29) И мировой экономике придется не давать США взаймы, а потерпеть с получением старых займов. В случае чего. И мировая экономика потерпит, поскольку ей деваться некуда! Почему некудa? Пусть отдaют нaтурой - зaводaми, ресурсaми, территориями. Пусть остaются с голой зaдницей. |
ЛеРТ Женат |
18-06-2015 - 22:29 Иллюзорный, предупреждение по п.4 - переход на личности ПОСТ Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 18-06-2015 - 22:31 |
| ЛеРТ Женат |
18-06-2015 - 23:32 (Сука Симона @ 18.06.2015 - время: 21:16) У нас девчата красивые. Знаю. Женился на одной) Но ведь вопрос заключается не в этом..) |
 Jeyn Свободна |
18-06-2015 - 23:46 Тут немного о ненависти http://ok.ru/video/32691653238 |
kotair Свободен |
19-06-2015 - 01:43 (Sinnerbi @ 18.06.2015 - время: 21:17) На возрождение же единых производственных комплексов с Россией по производству высокотехнологичной продукции инвесторы найдутся. Народ, который на них раньше работал, сейчас имеет перспективу стать производителем буряка и кукурузы, согласно планов Яценюка. Не думаю, что высококвалифицированные кадры в восторге от такой перспективы. Работать по специальности на своих предприятиях пусть даже они станут российскими для людей гораздо привлекательнее. Любовь тут не при чем, даже однополая. Экономическая целесообразность и только Экономическая целесообразнфть - я в это тоже верю. Надо заканчивать войну и мириться. И это произойдет обязательно , вопрос - когда? В долгосрочной перспективе потенциал экономик России и Украины оценивается международными экспертами как огромный!! Это удивительно, но реально так и есть... но в среднесрочной - никакой определенности, все из за конфронтации и войны. А раз так то никто не будет инвестировать по настоящему в ближайшее время.Можно предположить, начнет что-то меняться тогда когда мы увидим смену парвящих элит в наших странах. В России и Украине экономика рушиться, кризис углубляется, усиливается, и это не остановиться пока не будет разрешен этот Украинский конфликт. Таким образом в течении 2-4 лет правящие элиты будут этим кризисом обязательно перезагружены, экономическая целесообразность другого варианта не оставляет. Уже сейчас состояние наших экономик называют "клинической смертью", значит ждать уже не долго, клиническая смерть не может продолжаться долго. |
sxn3364411457 Свободен |
19-06-2015 - 03:19 (Sinnerbi @ 18.06.2015 - время: 21:17) (sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 19:58) . ... В Киеве придут к власти вменяемые прагматичные люди, Я думаю, 20 лет, это большой срок. И за это время в Москве наверняка придут к власти вменяемые прагматичные люди, которые в конспирологическую бредятину про "текущую реинкарнацию кайзеровского проекта" и сами не верят, и не собираются кормить этим пропагандистским бредом собственное население. Sinnerbi Экономическая целесообразность и только kotair Экономическая целесообразнфть - я в это тоже верю Вы это, не путайте любовь и проституцию (с) Иллюзорный  |
Плепорций Женат |
19-06-2015 - 10:50 (Иллюзорный @ 18.06.2015 - время: 20:51) А вам лучше от того, что вы пишете, как в России всё плохо, и какие здесь дебилы ("вата") живут, не любящие "демократию"? Да, у нас не сахар, и за последний год стало хуже, т.к. когда нам ИЗВНЕ рушат экономику - это никак не способствует развитию страны. И лучше в ближайшие пару лет вряд ли станет. И санкции с нас США не снимут скорее всего НИКОГДА, как до сих пор не сняли их с Ирана, Сирии и Кубы как со стран, не согласных лечь под Вашингтон и раздвинуть булки. Иллюзорный, опомнитесь! О чем Вы? Я никогда не употребляю слово "вата", оно мне представляется обидным и заставляющим думать о чванстве и излишнем самомнении того, кто его употребляет. Я никогда не отстаиваю ценности демократии, поскольку вовсе не уверен, что демократия в том виде, в котором она существует в странах "золотого миллиарда" (и в первую очередь в России), не приведет однажды к куршению всего и вся! И я пожил при Совке и со всей ответственностью заявляю, что у нас - сахар, я сейчас живу спокойно и свободно - по крайней мере, в бытовом смысле - и никто совершенно мне жить не мешает. Как там Пушкин говорил? - "Покой и воля". Меня угнетает совершенно иное. "Моя страна сошла с ума" (©)! У меня такое ощущение, что 90% россиян начисто утратили способность мыслить рационально и объективно анализировать события. Даже такие достойные и неглупые люди, как Вы, внезапно превратились в толпу, орущую "банзай"! Я общаюсь с Вами (как и с другими форумчанами) исключительно с использованием рациональных аргументов, но Вы (как и большинство остальных) рациональные аргументы ни воспринимать, ни выдвигать совершенно не готовы - Вы сердитесь, Вы обижаетесь, Вы пользуетесь демагогией, передергиваете факты, словом, делаете всё то, что взрослый разумный человек делать не должен. И не Вы один такой! Лично мне это кажется опасным - в первую очередь, для России. Такой способ мышления способен завести мою Родину в такие бездны... Я бы не хотел для России еще одну победоносную войну, в которой она потеряет пару десятков миллионов россиян и половину национального богатства! Вы правда считаете, что если скинут Путина и позволят прийти к власти выродкам вроде навального или ему подобным - в России станет лучше? А ДЛЯ КОГО, простите? Для какого процента населения лучше станет? Для какого процента населения России было хорошо то, что происходило в 90-е, когда отдали власть "демократам"? Я весьма отрицательно отношусь к Навальному, так он, по моему мнению, куда как больший Не нравится Россия - никто не держит, чемодан-вокзал-Нью-Йорк или что вам там нравится и является образцом рая на Земле. Здесь, в дремучей и варварской России, так как в Европе или где-то еще не будет НИКОГДА! По разным причинам не будет, и не в последнюю очередь - из-за того, что соседи у нас такие, как Украина, готовая свою страну в ад спустить, но лишь бы нам плохо стало, по старинной хохляцкой традиции "лишь бы москалям нагадить". Напрасно Вы так. Я к Вашему разуму взываю, а Вы в ответ только беситесь... Что вам надо, господин этнический украинец, непонятно по какой причине живущий в России, и при этом считающий своим долгом говорить о ней лишь гадости? Хотя я и этнический украинец, я родился и вырос в России, и считаю ее своей Родиной. И если я и пишу гадости, то только о действующей в России ныне власти, а также о некоторых моих оголтелых соотечественниках-"патриотах". Вы, как и вся российская либерастическая мразь, по непонятной причине считающая себя умом-честью-совести народа, думаете лишь своим брюхом и живете одним днем. Вам насрать на свободу, на независимость, на самоуважение. Я - форумный звездобол, хотя и неплохо образованный и эрудированный, и я никак не претендую на "ум-честь-совесть". Напрасно Вы пытаетесь меня оскорбить! И я живу отнюдь не одним днем. Я уже Выше написал, что меня пугает в "завтра". И с чем я не знаю, что делать. Вы как та бандеровская гнида из шоу Шустера, рассказывающая, что в немецком концлагере был курорт, светло тепло и сытно, а потому было бы неплохо, если бы немцы победили. И пусть для этого придется погибнуть миллионам, но те кто примет "евроценности" - те ведь будут жить сытно, и им даже наверное позволят размножаться... в отличие от тех, кто не примет, и кому просто не позволят ни размножаться, ни вообще жить. И это было уже не раз, когда "цивилизованный Запад" пытался нам привить свои "ценности", и дальше будет пытаться. И всегда будет здесь находить сторонников среди подобных вам, к сожалению. Но только вы и ваши сторонники - всегда будут в МЕНЬШИНСТВЕ, и потому ЗАКОННО вы власть никогда не сможете взять. Только с помощью тех, кто захочет разрушить Россию ИЗВНЕ. Как и происходит СЕЙЧАС, проект "Майдан" для того и затевался, да целей своих не достиг, европейцы не учитывают менталитет большинства россиян, которые в концлагере с евроадминистрацией жить не хотят... Яростная, злобная чушь, разума в которой не больше, чем в собачьем лае. Уж простите! Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-06-2015 - 10:59 |
| Плепорций Женат |
19-06-2015 - 10:58 (efv @ 18.06.2015 - время: 22:27) Почему некудa? Пусть отдaют нaтурой - зaводaми, ресурсaми, территориями. Пусть остaются с голой зaдницей. Что значит "пусть отдают"? Все, что есть в США - продается. Есть баксы - иди и покупай, кто же тебе помешает? |
 Свой вариант В поиске |
19-06-2015 - 11:16 (Плепорций @ 19.06.2015 - время: 10:58) (efv @ 18.06.2015 - время: 22:27) Почему некудa? Пусть отдaют нaтурой - зaводaми, ресурсaми, территориями. Пусть остaются с голой зaдницей. Что значит "пусть отдают"? Все, что есть в США - продается. Есть баксы - иди и покупай, кто же тебе помешает? А кто помешал Германии вернуть свой золотой запас на свою территорию? |
Sinnerbi Свободен |
19-06-2015 - 12:09 (sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 03:19) Я думаю, 20 лет, это большой срок. И за это время в Москве наверняка придут к власти вменяемые прагматичные люди, которые в конспирологическую бредятину про "текущую реинкарнацию кайзеровского проекта" и сами не верят, и не собираются кормить этим пропагандистским бредом собственное население. Я понимаю, что конспирология модное в либеральной среде слово, но нельзя же его лепить во всех случаях, когда у вас просто отсутствуют знания. Есть такой украинский историк, ярый самостийник, заклятый враг жидов, поляков и москалей, сторонник гетмана Скоропадского Дмытро Ильчишин (D.Elcheshen). В 1975г он написал книгу под названием "Исторические факты". Книга вышла на английском в Виннипеге. Процитирую только название одной главы: Генерал М.Гофман: отец Украинской народной республики. Генерал Макс Гофман в 1917 году был назначен начальником штаба Главнокомандующего Восточным фронтом Леопольда Баварского. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки». Русский публицист и политик В. В. Шульгин приводил в своей газете «Великая Россия» (14 (27 июня) 1919 года) выдержки из интервью Гофмана британской газете Daily Mail, в котором Гофман приписывал заслуги в возникновении на территориях Российской империи, оккупированных Центральными державами, «независимых государств» себе. В частности Гофман сказал: "Украина и другие государственные образования не более как эфемерное создание… В действительности Украина — это дело моих рук, а вовсе не творение сознательной воли русского народа. Никто другой, как я, создал Украину, чтобы иметь возможность заключить мир, хотя бы с одной частью России…" А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». Так что по всей незалежной зараз треба ставить конные статуи начальника штаба германского Восточного фронта. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 19-06-2015 - 12:10 |
Gladius78 Свободен |
19-06-2015 - 12:48 это австрийский проект, ещё с 19-го столетия. преследовались этим проектом две цели: - переформатировать население Восточной Галиции, тут надо знать, что галичане в те времена (вплоть до начала 20-го столетия) были в большинстве своём заядлыми русофилами, и считали себя отнюдь не украинцами, а русами или русинами. (Ruthenen) - вторая, более долгосрочная цель - искусственный раскол русской нации, исходя из принципа: разделяй и властвуй. во время ПМВ обе цели удалось во многом реализовать. с первой австрияки справились сами. вторая цель достигнута при только с поддержкой Германии, тот же Гофман, он совсем не преувеличивает. второй аспект этого австрийского проекта по искусственному созданию "украинской" нации реализовали германцы в годы ПМВ. абсурдная "национальная" политика большевиков усугубила негативные последствия этого раскола, чем сейчас с удовольствием пользуются наши англосаксонские "партнеры". ... разделяй и властвуй! |
| sxn3364411457 Свободен |
19-06-2015 - 12:56 (Sinnerbi @ 19.06.2015 - время: 12:09) (sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 03:19) Я думаю, 20 лет, это большой срок. И за это время в Москве наверняка придут к власти вменяемые прагматичные люди, которые в конспирологическую бредятину про "текущую реинкарнацию кайзеровского проекта" и сами не верят, и не собираются кормить этим пропагандистским бредом собственное население. Я понимаю, что конспирология модное в либеральной среде слово, но нельзя же его лепить во всех случаях, когда у вас просто отсутствуют знания. Есть такой украинский историк, ярый самостийник, заклятый враг жидов, поляков и москалей, сторонник гетмана Скоропадского Дмытро Ильчишин (D.Elcheshen). В 1975г он написал книгу под названием "Исторические факты". Книга вышла на английском в Виннипеге. Процитирую только название одной главы: А почему вы цитируете текст из интернета, а ссылки не даете? http://vybor.ua/article/Istorija/kto-pridumal-ukrainu.html И еще хренова туча сайтов той же направленности... Только вся эта инфа обязательно сопровождается и ссылками на фейковый "план Даллеса", и на выдуманное конспирологами высказывание Бисмарка "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…" - их то вы зачем стерли из своего текста? Стыдно было ссылаться на исторические фейки, которые уже разоблачены, решили оставить только пока не разоблаченные? В любом случае, создание Украины как "кайзеровский проект" - было не только неправда, но и давно. В той же Германии со времен кайзера сами знаете сколько разных событий произошло. У меня вопрос - вы верите в то, что в России до 2035 года (раз уж так получилось, что мы обозначили именно эту дату) придут к власти вменяемые прагматичные люди, которые научатся воспринимать окружающие страны как страны, а не как "проекты", якобы против кого-то там направленные? Или вы считаете, у России в этом плане надежды нет? |
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 13:03 (Плепорций @ 19.06.2015 - время: 10:50)
Предупреждение за нарушение п.4 правил форума |
sapporo1959 Женат |
19-06-2015 - 14:11 (sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 19:58)
Любовь кстати дело наживное,так что вернуть не вопрос.Милые бранятся,это как прелюдия к акту у некоторых.Кинем рублей крепких как кремень,на мелочи жизни,да и расплывется Украинская мадам ногами шевеля.Такова жизнь юноша! |
Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 15:04 (Плепорций @ 19.06.2015 - время: 10:50) Я никогда не употребляю слово "вата", оно мне представляется обидным и заставляющим думать о чванстве и излишнем самомнении того, кто его употребляет. Я никогда не отстаиваю ценности демократии, поскольку вовсе не уверен, что демократия в том виде, в котором она существует в странах "золотого миллиарда" (и в первую очередь в России), не приведет однажды к куршению всего и вся! И я пожил при Совке и со всей ответственностью заявляю, что у нас - сахар, я сейчас живу спокойно и свободно - по крайней мере, в бытовом смысле - и никто совершенно мне жить не мешает. Как там Пушкин говорил? - "Покой и воля". Меня угнетает совершенно иное. "Моя страна сошла с ума" (©)! У меня такое ощущение, что 90% россиян начисто утратили способность мыслить рационально и объективно анализировать события. Даже такие достойные и неглупые люди, как Вы, внезапно превратились в толпу, орущую "банзай"! Подписываюсь буквально под каждым словом без исключения. И мне хочется узнать ваше мнение, если не трудно. Вот мы с вами, видимо, люди совершенно разные. И по возрасту и по всему остальному. Однако позиция по этим вот непростым вопросам у нас совпадает один в один. В том числе и про демократию, про Путина и про Навального и про все остальное... Но сторонников подобного мировоззрения подавляющее меньшинство. Почему? И чем это меньшинство, в том числе и вы и я отличаемся от всех остальных наших соотечественников, которые, действительно, как будто вдруг сошли с ума? И почему этого не случилось с вами и со мной? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-06-2015 - 15:15 |
yellowfox Женат |
19-06-2015 - 15:18 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 14:04) Вот мы с вами, видимо, люди совершенно разные. И по возрасту и по всему остальному. которые, действительно, как будто вдруг сошли с ума? А может, наоборот, поумнели? При ельцинской демократии говорить можно было все, что угодно, а страна едва не завалилась. |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 15:35 (yellowfox @ 19.06.2015 - время: 15:18) А может, наоборот, поумнели? Можно называть, как угодно. Но если вдруг люди перестают воспринимать разумные аргументы, перестают в упор видеть факты и понимать значение цифр, то это вряд ли напоминает симптомы "поумнения"... |
| Свой вариант В поиске |
19-06-2015 - 15:36 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:04) (Плепорций @ 19.06.2015 - время: 10:50) Я никогда не употребляю слово "вата", оно мне представляется обидным и заставляющим думать о чванстве и излишнем самомнении того, кто его употребляет. Я никогда не отстаиваю ценности демократии, поскольку вовсе не уверен, что демократия в том виде, в котором она существует в странах "золотого миллиарда" (и в первую очередь в России), не приведет однажды к куршению всего и вся! И я пожил при Совке и со всей ответственностью заявляю, что у нас - сахар, я сейчас живу спокойно и свободно - по крайней мере, в бытовом смысле - и никто совершенно мне жить не мешает. Как там Пушкин говорил? - "Покой и воля". Меня угнетает совершенно иное. "Моя страна сошла с ума" (©)! У меня такое ощущение, что 90% россиян начисто утратили способность мыслить рационально и объективно анализировать события. Даже такие достойные и неглупые люди, как Вы, внезапно превратились в толпу, орущую "банзай"! Подписываюсь буквально под каждым словом без исключения. Когда вдруг начинает казаться, что все вокруг сошли с ума - это очень серьёзный повод задуматься о собственном здоровье. |
| Свой вариант В поиске |
19-06-2015 - 15:40 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:35) (yellowfox @ 19.06.2015 - время: 15:18) А может, наоборот, поумнели? Можно называть, как угодно. Но если вдруг люди перестают воспринимать разумные аргументы, перестают в упор видеть факты и понимать значение цифр, то это вряд ли напоминает симптомы "поумнения"... Примерно такое было и в Великую Отечественную. Русские люди тоже плохо воспринимали цифры и факты. За небольшим исключением типа Власова. |
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 15:49 (Гадский Вася @ 19.06.2015 - время: 15:36) Когда вдруг начинает казаться, что все вокруг сошли с ума - это очень серьёзный повод задуматься о собственном здоровье. Отечественные вест-либералы всегда отличались презрительным отношением к собственному народу. Причислили себя к некоей интеллектуальной элите, а все несогласные с ними - недоумки, сумасшедшие и прочая.. ) |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 15:52 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 15:49) Отечественные вест-либералы всегда отличались презрительным отношением к собственному народу. Причислили себя к некоей интеллектуальной элите, а все несогласные с ними - недоумки, сумасшедшие и прочая.. ) Это вы о себе? Или вообще о ком? Вы - вест-либерал? (хоть бы я еще знала, кто это) |
| Свой вариант В поиске |
19-06-2015 - 15:56 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:52) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 15:49) Отечественные вест-либералы всегда отличались презрительным отношением к собственному народу. Причислили себя к некоей интеллектуальной элите, а все несогласные с ними - недоумки, сумасшедшие и прочая.. ) Это вы о себе? Или вообще о ком? Незнание законов не освобождает от ответственности. |
avp Свободен |
19-06-2015 - 15:56 (sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 12:56) А почему вы цитируете текст из интернета, а ссылки не даете? http://vybor.ua/article/Istorija/kto-pridumal-ukrainu.html "Деятели Украинской Центральной рады вели в это время сложнейшую интригу. На Украине находились представители Антанты. Они давали деньги Раде и всячески натравливали её против Советской страны. Поддерживаемая этими агентами, Центральная рада помогала русской контрреволюции — генералам Каледину и Дутову, не пропускала советских войск, направляемых для борьбы с мятежными генералами, разоружала советские отряды. Словом, Рада действенно включилась в контрреволюционный блок. 17 (4) декабря 1917 г. советское правительство потребовало от Центральной рады прекратить эту враждебную работу. В случае неполучения удовлетворительного ответа Совнарком предупреждал, что будет считать Раду в состоянии открытой войны против советской власти. Опасаясь возмущения народных масс, Центральная рада, имевшая уже соглашение с представителями Антанты и получившая от них денежные авансы, предложила и советской власти начать переговоры. 2 января 1918 г. (20 декабря 1917 г.) Совнарком постановил принять предложение Рады. Буквально в эти же дни украинские дипломаты вступила в переговоры и с представителями Германии и Австро-Венгрии. Получилось любопытное положение: Центральная рада вела переговоры сразу с тремя взаимно исключающими сторонами. Немцы ухватились за столь универсальных дипломатов и ускорили их прибытие в Брест-Литовск. Предварительные переговоры с украинцами вёл Гофман. Делегаты Рады знали, что против их правительства поднялся народ. Они видели, как быстро уменьшается территория, над которой властвует Рада. Только иностранные штыки могли их спасти. Они готовы были пойти на любое предательство, лишь бы добиться вооружённой помощи Германии. Они обещали дать немцам хлеб, продовольствие, руду, отдать под немецкий контроль железные дороги, при одном условии — поскорее двинуть немецкие войска на Украину. Гофман быстро разобрался, с кем имеет дело. Генерал решил сначала использовать украинских дипломатов против Австро-Венгрии. Гофман недвусмысленно подсказывал украинцам, как себя вести, что запрашивать. Украинские предатели претендовали на присоединение Холмщины, Буковины и Восточной Галиции. Гофман разъяснил им, что они хватают через край: о Холмщине ещё может итти речь, но требовать присоединения австро-венгерских провинций — это уже слишком. Представители Рады прикусили языки. По указанию Гофмана они согласились добиваться лишь Холмщины; Буковина и Восточная Галиция должны были образовать самостоятельную австро-венгерскую коронную территорию под владычеством Габсбургов. Оба эти проекта явно были на-руку немцам, ибо ставили в затруднительное положение Австро-Венгрию. Если бы Австро-Венгрия согласилась на отделение Холмщины от Польши и на присоединение её к Украине, она тем самым вызвала бы резкое раздражение у поляков. С другой стороны, создание самостоятельной коронной территории из Галиции и Буковины усилило бы национальное движение среди других национальностей Австро-Венгрии, что вело к ослаблению двуединой монархии. Так Гофман с помощью изменников Украины добивался уступок со стороны Австро-Венгрии в польском вопросе. Он из-за кулис дирижировал марионетками и сам любовался своей же работой. Он писал по поводу позиции украинцев: «Они прекрасно знали, что ничего не имеют за собой, кроме возможной немецкой помощи; они прекрасно отдавали себе отчёт и в том, что их правительство представляет собой фиктивное понятие. И всё же в своих переговорах с графом Черниным они твёрдо держались своих ранее выставленных условий и не уступали ему ни на йоту». Чернин, конечно, понимал, что представители Рады — только марионетки в руках немцев. Отчаянное положение с продовольствием в Австро-Венгрии вынуждало Чернина добиваться скорейшего договора с Украиной. Но расплачиваться за её хлеб приходилось дорогой ценой: нужно было двинуть на Украину армию, с жадностью прислушивающуюся к переговорам о мире, и уступить ряд областей. Чернин упирался. Переговоры с украинцами затягивались. Пришлось даже отложить открытие конференции. Кюльман и Чернин приехали на конференцию 4 января (22 декабря), а первое её заседание состоялось только 9 января (27 декабря)." История дипломатии.т. 2. гл. 15 |
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 16:02 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:52) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 15:49) Отечественные вест-либералы всегда отличались презрительным отношением к собственному народу. Причислили себя к некоей интеллектуальной элите, а все несогласные с ними - недоумки, сумасшедшие и прочая.. ) Это вы о себе? Или вообще о ком? Вы - вест-либерал? (хоть бы я еще знала, кто это) А кто здесь подавлющее большинство соотечественников причислил к сумасшедшим? Уже забыли? Ссылочку дать? ) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-06-2015 - 16:02 |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 16:05 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 16:02) А кто здесь подавлющее большинство соотечественников причислил к сумасшедшим? Уже забыли? Ссылочку дать? ) В тридцатые годы в Германии были люди, и их было подавляющее меньшинство, которым казалось, что вся страна, вся их Родина сошла с ума. Эти люди были вынуждены уехать из Германии или оказались в концлагерях. Но они не считали свой родной народ недоумками. Они просто не понимали, что происходит. Что случилось с народом, который еще год или два назад был совершенно разумен. И еще. Если вы были бы внимательны, то обратили бы внимание, что я написала "как будто..." Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-06-2015 - 16:07 |
| Sinnerbi Свободен |
19-06-2015 - 16:16 (sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 12:56) А почему вы цитируете текст из интернета, а ссылки не даете? http://vybor.ua/article/Istorija/kto-pridumal-ukrainu.html Я вам дал ссылки на первоисточники - на книги. Опровергните, докажите , что Макс Гоффман никакого отношения к созданию Украины не имеет. Если у вас это получится буду только рад новой информации. Со времен кайзера действительно много , что произошло. Например 2я инкарнация проекта Украина всё под той же немецкой крышей, только уже с Мельником и Бандерой. Сейчас крыша сменилась. Вместо Гоффмана Джо Байден. Вместо немецких марок 5млрд. долларов США. Не видеть американское руководство проектом может только тот, кто очень хочет этого не видеть. Украину сейчас даже страной нельзя назвать, т.к. она под полным внешним управлением именно как проект. Если бы Сумы и Харьков были побережьем Тихого океана и никакой России бы не было, то про Украину никто бы и не вспомнил. |
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 16:22 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 16:05) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 16:02) А кто здесь подавлющее большинство соотечественников причислил к сумасшедшим? Уже забыли? Ссылочку дать? ) В тридцатые годы в Германии были люди, и их было подавляющее меньшинство, которым казалось, что вся страна, вся их Родина сошла с ума. Эти люди были вынуждены уехать из Германии или оказались в концлагерях. Но они не считали свой родной народ недоумками. Они просто не понимали, что происходит. Что случилось с народом, который еще год или два назад был совершенно разумен. Хрюндель, я уже один раз просил Вас не проводить аналогии сегодняшней России с нацистской Германией, но, как вижу, Вам не имётся. Уясните - Россия это не Третий Рейх. Это последнее замечание, далее - предупреждения. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-06-2015 - 16:24 |
| avp Свободен |
19-06-2015 - 16:29 (Гадский Вася @ 19.06.2015 - время: 15:40) (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:35) (yellowfox @ 19.06.2015 - время: 15:18) А может, наоборот, поумнели? Можно называть, как угодно. Но если вдруг люди перестают воспринимать разумные аргументы, перестают в упор видеть факты и понимать значение цифр, то это вряд ли напоминает симптомы "поумнения"... Примерно такое было и в Великую Отечественную. Ну да, своей глупостью Гитлера - евроинтегратора до самоубийства довели. |
| Плепорций Женат |
19-06-2015 - 17:23 (Гадский Вася @ 19.06.2015 - время: 11:16) А кто помешал Германии вернуть свой золотой запас на свою территорию? Никто. Немцы его постепенно вывозят - в соответствии с утвержденным планом. http://www.pravda.ru/news/economics/20-01-...4623-germany-0/ А в чем вопрос? В США у немцев хранится 1447 тонн золота, что составляет чуть больше $56 млрд. А китайцы хранят в американских ценных бумагах чуть ли не полтора триллиона баксов. Улавливаете разницу в масштабах? |
| Плепорций Женат |
19-06-2015 - 17:59 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:04) Подписываюсь буквально под каждым словом без исключения. По этому поводу у меня много мыслей, догадок и соображений, но простого ответа у меня - увы! - нет. Я склоняюсь к теории "5%". Например, здесь: http://old.computerra.ru/think/shepetnevka/300090/ И спасибо Вам за похвалу и поддержку! |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 18:20 (Плепорций @ 19.06.2015 - время: 17:59) По этому поводу у меня много мыслей, догадок и соображений, но простого ответа у меня - увы! - нет. Я склоняюсь к теории "5%". Например, здесь: http://old.computerra.ru/think/shepetnevka/300090/ И спасибо Вам за похвалу и поддержку! Хм... Пять процентов, говорите... В книге Стругацких "Обитаемый остров" выродков тоже было, кажется, пять процентов. Помните? Все нормальные люди во время сеанса облучения поют патриотические гимны, а у несчастных выродков невыносимо болит голова. У вас не болит?..)) Талантливый русский писатель он всегда пророк. А спасибо то за что.. Это вам спасибо. С удовольствием и читаю ваши посты, ума набираюсь. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-06-2015 - 18:22 |
| Jeyn Свободна |
19-06-2015 - 18:29 (sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 12:56) У меня вопрос - вы верите в то, что в России до 2035 года (раз уж так получилось, что мы обозначили именно эту дату) придут к власти вменяемые прагматичные люди, которые научатся воспринимать окружающие страны как страны, а не как "проекты", якобы против кого-то там направленные? У нас с 2000 года у власти вменяемые люди . Есть такая пословица : Лучшее враг хорошему. |
| Jeyn Свободна |
19-06-2015 - 18:42 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 16:05) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 16:02) А кто здесь подавлющее большинство соотечественников причислил к сумасшедшим? Уже забыли? Ссылочку дать? ) В тридцатые годы в Германии были люди, и их было подавляющее меньшинство, которым казалось, что вся страна, вся их Родина сошла с ума. Мастерица ты однако переворачивать с ног на голову , похоже что ты победителей фашизма в фашисты решила записать . Детка ты иногда голову включай то . |