Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Sorques
Женат
14-06-2015 - 16:09
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 15:53)
Украина поделена не по этническому признаку , а по мировозрениям.

Наверное так, ибо гражданская война..Вы попробуете без эмоциональных рядов в адрес сторон, примерно обозначить эти мировоззрения?
Я полтора года не могу понять...
Мужчина Sorques
Женат
14-06-2015 - 16:13
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 16:04)
Если бы украинцы строили независимое государство - им бы ни слова никто не сказал.

Мы же не в ООН, чего ты такие тексты как с ее трибуны говоришь...Украина, зона наших интересов уже много веков, какое нафиг независимое государство...
Мужчина ЛеРТ
Женат
14-06-2015 - 16:22
(sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 15:55)
Янукович - это был тупик. Судебно-правовая реформа, реформа закона о выборах, территориально- административная реформа - это те реформы, выполнение которых требовал от Украины Евросоюз для подписания закона об ассоциации еще при Януковиче. Эти реформы, я бы сказал, для Украины важнее, чем само вступление в ассоциацию с ЕС. Но выполнив технические условия по ассоцииации, власть Януковича не удосужилась выполнить эти ключевые реформы, так они просто не совместимы были с его клептократическим режимом
Не аргумент. Год оставался до перевыборов Януковича, могли бы и подождать, и затем вести реформы в правовом поле.
Но кому-то очень захотелось стать президентом Украины, так как шансов победить на следующих выборах у него не было. Я крупно сомневаюсь, что в 2015-м году украинцы прогосовали бы за бывшего министра экономического развития и торговли "клептократического режима" ..)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 14-06-2015 - 16:23
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 16:22
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 16:13)
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 16:04)
Если бы украинцы строили независимое государство - им бы ни слова никто не сказал.
Мы же не в ООН, чего ты такие тексты как с ее трибуны говоришь...Украина, зона наших интересов уже много веков, какое нафиг независимое государство...

Не всё так просто, Влад.

Дело не столько в "зоне интересов", сколько в том, что у России с Украиной - не то что многолетние, а МНОГОВЕКОВЫЕ родственные, культурные, производственные, торговые связи. Выгодные и необходимые для ОБЕИХ сторон.
Разрывать их - преступление.

У нас ПРИ ВСЕХ украинских президентах были сложные отношения, т.к. они ВСЕ пытались эти связи разорвать и ограничить. Не только русофоб Ющенко, но и те кто был до него, и даже после него.
Но то что в прошлом году случилось - это уже край...

Независимое государство на наших границах может быть НЕЙТРАЛЬНЫМ? Или оно обязательно должно быть АНТИРОССИЙСКИМ?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 16:27
(ЛеРТ @ 14.06.2015 - время: 16:22)
(sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 15:55)
Янукович - это был тупик. Судебно-правовая реформа, реформа закона о выборах, территориально- административная реформа - это те реформы, выполнение которых требовал от Украины Евросоюз для подписания закона об ассоциации еще при Януковиче. Эти реформы, я бы сказал, для Украины важнее, чем само вступление в ассоциацию с ЕС. Но выполнив технические условия по ассоцииации, власть Януковича не удосужилась выполнить эти ключевые реформы, так они просто не совместимы были с его клептократическим режимом
Не аргумент. Год оставался до перевыборов Януковича, могли бы и подождать, и затем вести реформы в правовом поле.
Но кому-то очень захотелось стать президентом Украины, так как шансов победить на следующих выборах у него не было. Я крупно сомневаюсь, что украинцы прогосовали бы за бывшего министра экономического развития и торговли "клептократического режима" в 2015-м году, ..)

Нет. Этот "кто-то" в таком случае был бы известен и популярен в определенных кругах задолго до Майдана.

Провести внешнюю и внутреннюю политику, которая сейчас внаУкраине, мирным и демократическим путем, было в принципе невозможно. Этого не поняли бы ни народ Украины, ни даже Европа.
Оправдать всё, что там творится сейчас, мог только переворот и хаос гражданской войны. Вот потому всё и устроили наши заокеанские партнеры и их европейские вассалы...
Мужчина ЛеРТ
Женат
14-06-2015 - 16:33
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 16:22)
Независимое государство на наших границах может быть НЕЙТРАЛЬНЫМ?

Разумеется может.
Четкая нейтральная позиция, внеблоковость, взаимовыгодное сотрудничество. Россию это вполне бы устроило.
Мужчина ЛеРТ
Женат
14-06-2015 - 16:38
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 16:27)
Нет. Этот "кто-то" в таком случае был бы известен и популярен в определенных кругах задолго до Майдана.

У этого гражданина еще в начале 2013-го верхом мечтаний было стать мэром Киева...)
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 16:45
(ЛеРТ @ 14.06.2015 - время: 16:38)
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 16:27)
Нет. Этот "кто-то" в таком случае был бы известен и популярен в определенных кругах задолго до Майдана.
У этого гражданина еще в начале 2013-го верхом мечтаний было стать мэром Киева...)

Под ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, чья власть выборная и сменится через несколько лет - никто никогда не выделит таких средств, как уже вбухал Запад внаУкраину за эти полтора года. И не станет ссориться из-за него с Россией, что несет миллиардные убытки и раскол в мире.
Украина - это не та страна, а ее граждане - не те люди, ради которых хоть кто-то в мире стал б всё это осуществлять, что там напроисходило за всё это время.

Авторов проекта "Майдан" надо искать исключительно в США и ЕС...

Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 16:53
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 15:53)
Глупое название темы , автор не в курсе того что происходит на Украине на самом деле, в армии Новороссии примерно половина этнических украинцев .
Правда?
Неужели жители ДНР-ЛНР наконец определились, и признали себя этническими УКРАИНЦАМИ, а не этническими РУССКИМИ? Гиви наверное тоже себя этническим украинцем признал? ))
Или ты хочешь сказать, что кроме "сепаратистов", воюют щирые хохлы с Черниговщины, Полтавщины и пр., в количестве не менее 10 тыс. "стволов"?

Интересно, а где же добровольцы из РФ и других стран, их какая часть в армии "Новороссии"?

Этнические украинцы ДНР-ЛНР - в массе своей селюки и мояхатаскрайники, они сдрыснули в Россию или еще куда при первых выстрелах.
Потому, что этнические украинцы селюки и мояхатаскрайники - они и покорно терпят всё, что с ними киевская власть творит. И дальше будут терпеть, потому-что верят, что эти "жертвы" все-таки окупятся безвизовым проездом в ЕС и кружевными труселями!
А воюют ЗА НИХ явно не те, кто на вирши Шевченко фапает...

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 14-06-2015 - 16:55
Женщина Jeyn
Свободна
14-06-2015 - 17:00
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 16:53)
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 15:53)
Глупое название темы , автор не в курсе того что происходит на Украине на самом деле, в армии Новороссии примерно половина этнических украинцев .
Правда?
Неужели жители ДНР-ЛНР наконец определились, и признали себя этническими УКРАИНЦАМИ, а не этническими РУССКИМИ? Гиви наверное тоже себя этническим украинцем признал? ))
Или ты хочешь сказать, что кроме "сепаратистов", воюют щирые хохлы с Черниговщины, Полтавщины и пр., в количестве не менее 10 тыс. "стволов"?

Интересно, а где же добровольцы из РФ и других стран, их какая часть в армии "Новороссии"?

Этнические украинцы ДНР-ЛНР - в массе своей селюки и мояхатаскрайники, они сдрыснули в Россию или еще куда при первых выстрелах.
Потому, что этнические украинцы селюки и мояхатаскрайники - они и покорно терпят всё, что с ними киевская власть творит. И дальше будут терпеть, потому-что верят, что эти "жертвы" все-таки окупятся безвизовым проездом в ЕС и кружевными труселями!
А воюют ЗА НИХ явно не те, кто на вирши Шевченко фапает...

А что в твоём понятии этнический Украине, вот у меня мать украинка , а отец из России , а Мозговой кем был по национальности?
Мужчина ЛеРТ
Женат
14-06-2015 - 17:02
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 16:45)
Под ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, чья власть выборная и сменится через несколько лет - никто никогда не выделит таких средств, как уже вбухал Запад внаУкраину за эти полтора года. И не станет ссориться из-за него с Россией, что несет миллиардные убытки и раскол в мире.
Украина - это не та страна, а ее граждане - не те люди, ради которых хоть кто-то в мире стал б всё это осуществлять, что там напроисходило за всё это время.

Авторов проекта "Майдан" надо искать исключительно в США и ЕС...

Да то понятно..
Это я к тому, что для граждан Украины Порошенко - шило, Янукович - мыло..)
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 17:08
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:00)
А что в твоём понятии этнический Украине, вот у меня мать украинка , а отец из России , а Мозговой кем был по национальности?

Это сложная очень категория. Наверное, важнее все-таки то, кем человек себя ощущает, а не какая у него фамилия.

У меня предки по отцовской линии почти все на Кубань в начале 19 века переселились еще. И фамилии у них на "-ко" заканчивались.
А я - этнический русский. Потому-что осознаю себя русским. Как и мой отец ощущает, и дед ощущал, и прадед, и т.д.
Как и почти все потомки украинцев на Кубани, кстати. Чего совсем не желают понять вышиванцы свидомые, считающие, что раз у человека есть большая примесь украинской крови (или даже вообще без примесей) - то он, где бы ни жил, считает себя этническим украинцем, мечтает об "исторической Родине" и солидарен с ней...
Мужчина Sorques
Женат
14-06-2015 - 17:11
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 16:22)
Не всё так просто, Влад.

Дело не столько в "зоне интересов", сколько в том, что у России с Украиной - не то что многолетние, а МНОГОВЕКОВЫЕ родственные, культурные, производственные, торговые связи. Выгодные и необходимые для ОБЕИХ сторон.
Разрывать их - преступление.

После 91 года, у нас даже в самых демократических головах, на уровне подсознания мало кто воспринимает Украину другим государством, как и Беларусь, именно поэтому события там и встретили такой отклик у граждан...
Когда говорят, что в России раскрутили украинские события в нужном русле, то это полуправда, безусловно ерунды и выдумок, огромное количество, но даже если бы на Украине пришли к власти самые лучшие люди, то реакция в России все равно бы была такая, мы это воспринимаем, как предательство и было бы еще больней, чем с какой нибудь Болгарией или Сербией, большая часть проблемы лежит в плоскости наших эмоций, правильно это или нет другой вопрос...

Независимое государство на наших границах может быть НЕЙТРАЛЬНЫМ? Или оно обязательно должно быть АНТИРОССИЙСКИМ?

Нейтральная Украина, это как безразличный родственник, то же самое, что чужой человек и значит почти враг, все это в плоскости нашего восприятия территорий входящих в РИ и СССР...ну и кроме того есть геополитические интересы...правда есть во всем этом деле и практическая сторона, ибо нам эти нежные чувства слишком дорого обходятся в ущерб себе и теряем мы больше, чем приобретаем...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 17:19
(ЛеРТ @ 14.06.2015 - время: 17:02)
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 16:45)
Под ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, чья власть выборная и сменится через несколько лет - никто никогда не выделит таких средств, как уже вбухал Запад внаУкраину за эти полтора года. И не станет ссориться из-за него с Россией, что несет миллиардные убытки и раскол в мире.
Украина - это не та страна, а ее граждане - не те люди, ради которых хоть кто-то в мире стал б всё это осуществлять, что там напроисходило за всё это время.

Авторов проекта "Майдан" надо искать исключительно в США и ЕС...
Да то понятно..
Это я к тому, что для граждан Украины Порошенко - шило, Янукович - мыло..)

Вовсе нет. Общего у них разве что жадность и наплевательское отношение к согражданам. Ну и внешность похожая. ))

Янукович не разваливал и не продавал страну, не убивал граждан, не строил русофобское неадекватное государство и т.д. Порошенко - всё это делает.
Впрочем, если он вдруг взбрыкнет - хозяева его заменят на любого другого, у них желающих служить Обаме найдется много, всё-таки почти 45 млн. населения, страстно желающего в ЕС. )).
Порошенко всего-лишь исполнитель чужих идей, проводник чужой политики, не больше. Он абсолютно несамостоятелен. И поэтому его даже с Януковичем сравнивать нельзя, тот хоть самостоятелен был...

Что касается "народа Украины" - ну мое отношение к нему тут видимо уже поняли все. )) Каждый народ ДОСТОИН своего правителя, это аксиома.
И ели правитель кого-то не устраивает - то ему есть сопротивление, и есть лидер сопротивления. Это тоже аксиома.
Раз альтернативы Порошенко нет, сопротивления нет, лидера сопротивления нет - извините, пусть живут дальше под властью "шоколадного короля", лучшего они не заслуживают.
Мужчина Sorques
Женат
14-06-2015 - 17:27
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 17:19)
Раз альтернативы Порошенко нет, сопротивления нет, лидера сопротивления нет - извините, пусть живут дальше под властью "шоколадного короля", лучшего они не заслуживают.

Это же не Мексика, с которой нас ничего не связывает, да и кроме того украинские события позитивно влияют на нашу внутреннюю политику, поэтому возмущаться происходящим будем долго...
Женщина Jeyn
Свободна
14-06-2015 - 17:36
Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают .
Мужчина Sorques
Женат
14-06-2015 - 17:42
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:36)
Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают .

Я вам выше задал вопрос, но не можете наверное ответить...тогда немного проще...на чем основаны пророссийские чувства, на любви к тому как живет Россия и что в ней происходит или на почве отторжения к киевской власти? Вы сами пишите, что этнический состав с двух сторон одинаков, значит дело в каких то осязаемых вопросах ...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 17:43
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 17:11)
1. После 91 года, у нас даже в самых демократических головах, на уровне подсознания мало кто воспринимает Украину другим государством, как и Беларусь, именно поэтому события там и встретили такой отклик у граждан...

2. Когда говорят, что в России раскрутили украинские события в нужном русле, то это полуправда, безусловно ерунды и выдумок, огромное количество, но даже если бы на Украине пришли к власти самые лучшие люди, то реакция в России все равно бы была такая, мы это воспринимаем, как предательство и было бы еще больней, чем с какой нибудь Болгарией или Сербией, большая часть проблемы лежит в плоскости наших эмоций, правильно это или нет другой вопрос...

3. Нейтральная Украина, это как безразличный родственник, то же самое, что чужой человек и значит почти враг, все это в плоскости нашего восприятия территорий входящих в РИ и СССР...ну и кроме того есть геополитические интересы...правда есть во всем этом деле и практическая сторона, ибо нам эти нежные чувства слишком дорого обходятся в ущерб себе и теряем мы больше, чем приобретаем...

1. Государство воспринимают так, как его поставят его правители.
Это НАРОД Украины сложно было воспринимать чем-то другим. Впрочем, а как его можно еще воспринимать, когда там если не все, то почти все такие же русские, украинцы, евреи и т.д., как и У НАС, и говорят на том же языке, смотрят одни и те же фильмы, читают одни и те же книги, слушают и поют одни и те же песни и т.д?

2. Реакция может и была бы холодная как на уровне власти России, таки и на бытовом уровне. Как к болгарам, например.
Но только те же болгары, во-первых, никогда против нас не воевали (будучи при этом в антироссийских/антисоветских коалициях), во-вторых - скорее бы подняли на вилы тех правителей, что заставили бы их воевать против русских. Даже их царь Борис говорил Гитлеру, что при попытке отправить болгар на Восточный фронт народ его просто скинет, поэтому Гитлер пусть даже не думает о подобном.
А в 45-м, когда мы вошли в Болгарию, народ встреал нас цветами, и сразу пошел воевать на нашей стороне...

Что же мы видим внаУкраине? Видим, то что видим. Вывод - проблема в украинцах, а не в россиянах. Никакое "имперское отношение", которое нам многие ставят в укор, не способно заставить стрелять в нас людей, которые этого САМИ не хотят.

3. Родственннике может быть и дальним (в смысле жить далеко). Проблема в том, что Украина нам - СОСЕД. Как по-твоему, зачем нужен сосед, с которым мирно жить невозможно, и при этом переехать никуда нельзя?
Когда-то императрица Елизавета Петровна сказала замечательную фразу - "если Польша не хочет быть другом России, значит - Польши скоро не будет". Так и случилось спустя несколько десятилетий - Польшу разодрали на клочки, не мешающие жить в мире другим державам, умеющим отвечать за свои действия.
Пора эту фразу и про Украину сказать. Нам не нужны соседи-враги. Нам нужны друзья, или хотя бы - нейтралы.
Если они выбраить врага - значит, Украина как единая страна просто исчезнет.

А нейтральная - это в политике значит не только "нашим", или не только "вашим". Вот например Беларусь вряд ли кто сможет назвать государством, которое во всем солидарно с Москвой.
Но за дружбу с Москвой Лукашенко вроде никто еще проклятиями не осыпает, в предательстве его не обвинял, и самое главное - народ там не скакал с русофобскими лозунгами, и нацистских прихвостней и прочих моральных уродов национальными героями не делал. Как и не пытался объявить ВСЮ общую историю преступной со стороны России.
Польша - тоже, насколько уж русофобская, но неадекватной ее вряд ли когда можно было назвать. Есть у нас с ними и торговля, и туризм, и транзит через нее, и т.д.

А внаУкраине мы видим то, что видим. Там и при СССР было полно отморозков русофобствующих, и после СССР, ну а сейчас уже - просто апофигей, как говорится.
И неизвестно теперь, сколько нужно поколений сменить, чтобы скачущее стадо образумить и вырастить НОРМАЛЬНЫЙ народ.
Немцам хватило одного поколения, но украинцы - не немцы. И в то, что они, как немцы, превратятся всегго за пару лет из полных неадекватов, коими они являются сейчас, в разумную нацию - надежды нет.
Мужчина dukat
Свободен
14-06-2015 - 17:52
(sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 15:40)
Но, тем не менее, процесс идет.

Надо расширить и углУбить (с)
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 17:53
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:36)
Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают .

Это очень скоро закончится. Одессу, например, сейчас массово заселяют выходцами из Тернопольской области. Видимо, для того и распродажу инфраструктуры там устроили - скупят всё западенцы, займут все ключевые должности, станут владельцами заводов-газет-пароходов и пр. - и что эти "пророссийские украинцы" сделают, тем более при том, если они станут МЕНЬШИНСТВОМ?
Киев уже давно заселили селюками из других областей, потому там и возможны антироссийские майданы, и всё украшенное желто-голубымии флагами, и "слава хероям" и пр.
Кончились там "пророссийские", где они, кто видел?

И так по всем областям т.н. "Новороссии" идет. Если в ближайшее время не скинуть киевскую власть - все эти области окажутся под полным контролем АНТИроссийских граждан Украины.

Те, кто такого не хотел - взяли в руки оружие и стоят насмерть. Но на такое разумеется пойти готов мало кто, поэтому все это и разговоры про "пророссийски настроенных людей" никому не помогают ни в ДНР-ЛНР, ни в России.
Женщина Jeyn
Свободна
14-06-2015 - 17:56
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 17:42)
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:36)
Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают .
Я вам выше задал вопрос, но не можете наверное ответить...тогда немного проще...на чем основаны пророссийские чувства, на любви к тому как живет Россия и что в ней происходит или на почве отторжения к киевской власти? Вы сами пишите, что этнический состав с двух сторон одинаков, значит дело в каких то осязаемых вопросах ...
А здравого смысла не достаточно ?

Вообще то очевидные вещи очень трудно объяснять , начинаешь чувствовать что на д тобой просто смеются.

Вот в частности примерно такие настроения преобладают в Харькове.

http://ok.ru/video/63875094394306-1

http://ok.ru/video/63875094394306-2

Это сообщение отредактировал Jeyn - 14-06-2015 - 18:01
Мужчина Sea Harrier
Женат
14-06-2015 - 18:03
(sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 14:45)
(Sea Harrier @ 14.06.2015 - время: 14:30)
(sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 09:53)
Мышление россиян: "Украинцы, зачем вы строите свободное независимое государство? Неужели вы так ненавидите Россию?"
Скажите, при построении независимого государства обязательно сраться с соседями?
А что, разве Украина отжала часть территории у России? Или может Украина развязала у вас войну ? И что привело в мирный тихий городок Славянск вашего национального русского героя Гиркина с группой вооруженных россиян?

Лень пересказывать вам все 89 томов. Приведу пример, если мозг работает поймете. В Казахстане русский язык как был так и остался. С советских времен и по сей день, это язык межнационального общения. Никто его не запрещает. Но есть тонкости, например на ТВ диктор русский всегда говорит на казахском и наоборот диктор казах говорит на русском. И насколько мне известно, персонажи написавшие на главной площади города: русские не уезжайте, нам нужны рабы, через три дня сидели в местном аналоге ФСБ. Поэтому сейчас многие русские и не хотят уезжать, так же знаю про некоторых которые аернулись. Вы могли так сделать? Могли, но не захотели. Вы захотели всех подроанять под рагульскую гребенку. И еще, когда вы начали восхвалять Бандеру и возводить его в нанг нац. героя, подумайте скольким украинцам вы насрали в душу...
Мужчина Gladius78
Свободен
14-06-2015 - 18:09
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 17:53)
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:36)
Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают .
Это очень скоро закончится. ...

ну.. вопрос ту в том, что быстрей закончится... пророссийские настроения на "ЦеЭвропе" или сама "ЦеЭвропа"...

в Одессу и на Донбасс пытаются заселить рагулей, это правда. но это очень долгосрочный проект, я сильно сомневаюсь, что хунте и бандеровцам всё это удастся довести до ума... это ведь по сути грабители и бандиты, для них важнее хапнуть по более и вовремя успеть смыться...
Мужчина ПетрухаТай
Свободен
14-06-2015 - 18:14
Будь моя воля, я бы название темы несколько изменил. Я - украинец. У меня нет никакой ненависти к русским. Более того, у меня ненависть к пробандеровским укрофашистам. Может назвал бы ненависть бандеровцев, или рагулей, или украинских неонацистов...
Женщина Jeyn
Свободна
14-06-2015 - 18:15
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 17:53)
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:36)
Большая Новороссия это как как раз та территория которая всегда тяготеет и будет тяготеть к России , и пророссийские настроения у нас преобладают .
Это очень скоро закончится. Одессу, например, сейчас массово заселяют выходцами из Тернопольской области. Видимо, для того и распродажу инфраструктуры там устроили - скупят всё западенцы, займут все ключевые должности, станут владельцами заводов-газет-пароходов и пр. - и что эти "пророссийские украинцы" сделают, тем более при том, если они станут МЕНЬШИНСТВОМ?
Киев уже давно заселили селюками из других областей, потому там и возможны антироссийские майданы, и всё украшенное желто-голубымии флагами, и "слава хероям" и пр.
Кончились там "пророссийские", где они, кто видел?

И так по всем областям т.н. "Новороссии" идет. Если в ближайшее время не скинуть киевскую власть - все эти области окажутся под полным контролем АНТИроссийских граждан Украины.

Те, кто такого не хотел - взяли в руки оружие и стоят насмерть. Но на такое разумеется пойти готов мало кто, поэтому все это и разговоры про "пророссийски настроенных людей" никому не помогают ни в ДНР-ЛНР, ни в России.

Что же ты о нас такого плохого мнения ?
не сомневаюсь что придёт время и грузиняк и рагулей на пинках вынесут из Одессы потеряют и бизнес и всё на свете.
Мужчина Sorques
Женат
14-06-2015 - 18:19
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 17:43)
1. Государство воспринимают так, как его поставят его правители.

Не соглашусь..у нас еще действуют советские стереотипы отношения к миру...

Это НАРОД Украины сложно было воспринимать чем-то другим. Впрочем, а как его можно еще воспринимать, когда там если не все, то почти все такие же русские, украинцы, евреи и т.д., как и У НАС, и говорят на том же языке, смотрят одни и те же фильмы, читают одни и те же книги, слушают и поют одни и те же песни и т.д?

Согласен...

А в 45-м, когда мы вошли в Болгарию, народ встреал нас цветами, и сразу пошел воевать на нашей стороне...

Это все эмоциональная сторона, на этом нельзя строить политику...все эти братушки из стороны в сторону всегда мечутся...

Проблема в том, что Украина нам - СОСЕД. Как по-твоему, зачем нужен сосед, с которым мирно жить невозможно, и при этом переехать никуда нельзя?

Значит его нужно принудить стать правильным соседом...я тебе о том же в общем, что в решениях геополитических вопросов, часто срабатывает право сильного и естественно двойные стандарты...

Когда-то императрица Елизавета Петровна сказала замечательную фразу - "если Польша не хочет быть другом России, значит - Польши скоро не будет". Так и случилось спустя несколько десятилетий - Польшу разодрали на клочки, не мешающие жить в мире другим державам, умеющим отвечать за свои действия.

Есть один момент..а если бы Польша, была такой же сильной как в 17 веке и сама бы раздирала на куски своих недоброжелателей, это было так же справедливо?
Польша ослабла, ее порвали, дело только в этом...

А нейтральная - это в политике значит не только "нашим", или не только "вашим". Вот например Беларусь вряд ли кто сможет назвать государством, которое во всем солидарно с Москвой.

Лукашенко, строит свои отношения в Россией, причем начиная с ельцинских времен, когда был для электората выдуман союз двух стран, на мелком шантаже...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 18:22
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 18:15)
Что же ты о нас такого плохого мнения ?
не сомневаюсь что придёт время и грузиняк и рагулей на пинках вынесут из Одессы потеряют и бизнес и всё на свете.

Без прямой помощь России вы не сделаете этого НИКОГДА. Не надо иллюзий...

Чтобы всего, что произошло внаУкраине, не случилось, надо было с ноября 2013-го брать в руки дрыны и ставить майдаунов в стойло. А не по хатам сидеть...
Мужчина Sorques
Женат
14-06-2015 - 18:24
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:56)
А здравого смысла не достаточно ?

По другому спрошу...Дело в экономике или в желании быть вместе с Россией из каких то духовных соображений?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 18:26
(Gladius78 @ 14.06.2015 - время: 18:09)
ну.. вопрос ту в том, что быстрей закончится... пророссийские настроения на "ЦеЭвропе" или сама "ЦеЭвропа"...

в Одессу и на Донбасс пытаются заселить рагулей, это правда. но это очень долгосрочный проект, я сильно сомневаюсь, что хунте и бандеровцам всё это удастся довести до ума... это ведь по сути грабители и бандиты, для них важнее хапнуть по более и вовремя успеть смыться...

Если бы не прямая помощь Запада - она кончилась бы еще в прошлом году.

Проблема в том, что у Запада сил и средств в разы больше, чем у нас. И они могут себе позволить не только держать на плаву Украину годами, так еще и новые нам проблемы создавать - например, в Приднестровье...
Запад играет на нашей половине доски, мы на его половину залезть не можем никак, чтобы сделать им "алаверды".

Мы ответить ничем не можем. Разве что войну начать, но кому это нужно...
Женщина Jeyn
Свободна
14-06-2015 - 18:34
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 18:24)
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:56)
А здравого смысла не достаточно ?
По другому спрошу...Дело в экономике или в желании быть вместе с Россией из каких то духовных соображений?

Экономика тут прилагательное , но никак не существительное.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 18:34
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 18:19)

Когда-то императрица Елизавета Петровна сказала замечательную фразу - "если Польша не хочет быть другом России, значит - Польши скоро не будет". Так и случилось спустя несколько десятилетий - Польшу разодрали на клочки, не мешающие жить в мире другим державам, умеющим отвечать за свои действия.
Есть один момент..а если бы Польша, была такой же сильной как в 17 веке и сама бы раздирала на куски своих недоброжелателей, это было так же справедливо?
Польша ослабла, ее порвали, дело только в этом...

Сильной страна становится только тогда, когда умеет отвечать за свои действия.
Начинать войны тоже надо уметь, чтобы в итоге оказаться в выигрыше, а не сразу сгинуть с карты.

Поэтому Польша и ослабла, что превратилась из некогда влиятельной страны, умеющей вести мудрую политику, в отмороженное государство, где все бряцали саблями и гордились только "рокошами" (сиречь майданами), не способное отвечать за свои собственные действия и, чуть что - сразу звать вступаться за них "старших братьев".
"Старшим братьям" в лице Пруссии, Австрии и России это надоело, потому и были разделы Польши. Так как первый раздел им мозги не вправил - были и остальные разделы.
Проще говоря, если Польша создает только проблемы, которые приходится решать за нее другим странам - зачем нужна Польша? Те, кто ее между собой поделил, умели договариваться сами...

Аналогия с Украиной, думаю, более чем очевидна - эти тоже не соображают, к чему ведет их идиотская внешняя политика и бряцание саблями, за которую другим странам приходится отдуваться.
Мужчина Sorques
Женат
14-06-2015 - 18:53
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 18:34)
Экономика тут прилагательное , но никак не существительное.

Туманно..вспоминаются цифры референдума о самостийности и развода с Россией, в 1991г. на Востоке, при огромной явке и огромных процентах За...да и интервью граждан, которые сразу вспоминаю про высокие пенсии и зарплаты, а не что то другое, что должно связывать с Россией...
Но ладно, я понял...

Иллюзорный


Так как первый раздел им мозги не вправил - были и остальные разделы.

Польша в Первому разделу была полностью пророссийская, а Станислав Понятовский, которой был королем в то время, был практически назначен Екатериной...да и весь 18 век, Польша была с огромным российским влиянием, но так как это влияние пыталась оказать и Пруссия с Австрией, то государственность было решено ликвидировать и страну поделить...нет страны, нет и гипотетической проблемы..политика Польши и события которые в ней происходили, на это решение мало оказывало влияния...
Да, Польша 18 века, была полем противостояния держав, как и Украина сейчас...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-06-2015 - 19:02
(Sorques @ 14.06.2015 - время: 18:53)
Польша в Первому разделу была полностью пророссийская, а Станислав Понятовский, которой был королем в то время, был практически назначен Екатериной...да и весь 18 век, Польша была с огромным российским влиянием, но так как это влияние пыталась оказать и Пруссия с Австрией, то государственность было решено ликвидировать и страну поделить...нет страны, нет и гипотетической проблемы..политика Польши и события которые в ней происходили, на это решение мало оказывало влияния...
Да, Польша 18 века, была полем противостояния держав, как и Украина сейчас...

Пророссийскими поляки не были НИКОГДА. И не будут никогда. В сказки вроде "Четыре танкиста и собака" я верил только в детстве.
Наши интересы могут временно совпадать, не больше. Даже союзниками можем быть. И это никогда не помешает полякам воротить от нас нос и блеять что-то вроде "вы огромные, мы великие".
Поляки всегда будут пресмыкаться перед Западом, как всю их историю и происходило. А значит, никогда с Россией они друзьями не будут...
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
14-06-2015 - 19:15
(sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 15:55)
Эти реформы, я бы сказал, для Украины важнее, чем само вступление в ассоциацию с ЕС.

а что дадут реформы вна Украине ? я реально не понимаю, что сразу после реформ польются инвестиции, начнут строиться заводы, фабрики ? Создадутся рабочие места ?

а что вообще может предложить Украина миру такого чего еще нету, и в мире не выпускается и есть свободный рынок для этого ?

Гопак и вышиванку не предлагать
Мужчина Sorques
Женат
14-06-2015 - 19:15
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:02)
Пророссийскими поляки не были НИКОГДА. И не будут никогда. В сказки вроде "Четыре танкиста и собака" я верил только в детстве.

Пророссийская власть...

Поляки всегда будут пресмыкаться перед Западом, как всю их историю и происходило. А значит, никогда с Россией они друзьями не будут...

Перед Западом можно только промыкаться, а с Россией дружить...их шпионы и наши разведчики... 00003.gif
Не помню в истории самостоятельной Польши, что бы они там особо перед кем то пресмыкались, вела войны и вступала в коалиции, как и прочие страны...с Швецией вела войн больше чем кто либо другой в 17 веке, они вообще были перманентные...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх