Взрослая социальная сеть
 St.Sandro Свободен |
21-07-2015 - 18:36 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 18:20) В чем подлость? Это нормальный политический или экономический ход, так делают Все и Всегда и в РИ и в СССР и сейчас, а если не делают такие ходы, то это корявая внешняя политика...вы какими то бытовыми подходами рассуждаете о подлости... Ознакомьтесь, пожалуйста. Считаю, что после этого - закулисный сговор с целью подрыва экономики - самая настоящая подлость. Я белорусов и украинцев не считаю за Другие народы, на уровне эмоционального восприятия, ибо оно у меня во много совковое...мы говорили про иные страны, которые не были в составе РИ или СССР... Было сказано "за пределами России". Ну, если надо совсем чужого назвать, то тут еще сложнее, конечно. Но, наверное, это будут итальянцы по той простой причине, что с ними весело =), жалко только, что Берлускони у них уже не премьер (ну и еще у низ был Муссолини, что тоже портит картину). Я правда не пойму, что значит любить какой то народ, для меня существуют только симпатичные или несимпатичные культуры или менталитеты, а так что шведы, что поляки, что китайцы, все едино... Не об одном ли и том же мы говорим разными словами? |
Sorques Женат |
21-07-2015 - 18:46 (St.Sandro @ 21.07.2015 - время: 18:36) Ознакомьтесь, пожалуйста. Считаю, что после этого - закулисный сговор с целью подрыва экономики - самая настоящая подлость. Спасибо, но я не читаю сайтов с названием Альтернативная История и как и прочих Фоменко и Солониных... Но сговор стран, это не подлость, а политика..другой не бывает, можно конечно по обывательски рассуждать, что политика это грязное дело, но от этого никогда ничего не изменится... Было сказано "за пределами России". Ну, если надо совсем чужого назвать, то тут еще сложнее, конечно. Но, наверное, это будут итальянцы по той простой причине, что с ними весело =), жалко только, что Берлускони у них уже не премьер (ну и еще у низ был Муссолини, что тоже портит картину). Если бы еще итальянцы не были..эээ..фантазерами...  Не об одном ли и том же мы говорим разными словами? Я пока не очень понимаю, что значит любить другие народы.. |
sxn_3278951818 Свободен |
21-07-2015 - 18:48 (Вендал @ 21.07.2015 - время: 15:54) ЛДНР без областей - не ЛДНР... Вендал, потрать 38 мин. и подумай , как меняется мнение жителя Донбасса за один год: Я это видео запостил в Глаавных, но тут оно больше по теме. Вообщем, они вас тоже уже начинают недолюбливать и понимать происходящее. А по твоим предложениям....Зачем оно нам ? Мы еще немного потерпим и ЛДНР сами согласяться быть в тех границах, в которых они сейчас. На большее у них сил не хватит, а Россия уже сдала их, когда захотела впихнуть эти "районы" к нам назад. Ну и по пунктам: 1. Русский язык будет региональным теперь. Не более. 2. Зачем оно нам ? У нас никогда небыло дискриминации по национальности. Вон ща в каком-то министерстве вообще делают страничку на крымско-татарском языке. Ну и опять же - никто не убивает у нас за национальность. Т.е. равноправие у нас было и есть. 3. У нас и так они под запретом. ПС и прочие не неонацистская организация. Да и в России таких организаций на порядок больше, чем в Украине. А националистические....Опять же , в зависимости как ты воспринимаешь термин "национализм". Если в основе патриотизм - то это хорошо. Если нацизм - плохо. 4.Нонсенс. Плевать хотели жители Авдеевки условной на Бандеру. И плевать хотели жители Львова на мнение жителей этой Авдеевки. 5. Зачем? Надо охранять КПП между лднр и Украиной, поля от контрабанды ну и тп. 6. Зачем им такая честь? Вон у них есть уже территория. Достаточно. Ну и жители Славянска с Краматорском врядли захотят жить в таких образованиях. 7. Это да. КПП с одной стороны украинское, с другой - лднр. И пусть охраняют границу. 8. Это тоже да. 9. Зачем ? В нынешней ситуации Украина за счет АРК еще долго будет доить Россию. Признать - это верх глупости. Продать, обменять на что-то - это я еще допускаю. 10.Зачем? Огромное колличество украинцев не хотят иметь ничего общего с людьми, что так поступили. 11.Зачем ? Пусть Россия создаёт такие образования. Украина стремиться в Европу. Европу без границ. А Новороссия пусть стремиться к России. 12. Нонсенс. Как будут служить в одной армии люди, которые убивали друг-друга ? п.с. Украина уже живёт без Донбасса. |
| Sea Harrier Женат |
21-07-2015 - 18:49 (Mark III @ 21.07.2015 - время: 18:23) (ЛеРТ @ 21.07.2015 - время: 17:51) ...Малазийский боинг - очередная брехня. Была бы Россия виновата - не затягивали так расследование, и не проводили бы его так скомканно. Только есть серьезные подозрения, что это в очередной раз облажалась украинская сторона, и признание это призведет эффект разорвавшейся бомбы - киевскому режиму этого не простят несмотря на покровительство США, и все американские усилия на Украине накроются медным тазом. МИД Украины: результаты расследования крушения Boeing засекретят А за каким тогда оно вообще проводится? Ну расследование это? |
 Свой вариант В поиске |
21-07-2015 - 19:13 (Sea Harrier @ 21.07.2015 - время: 18:49) (Mark III @ 21.07.2015 - время: 18:23) (ЛеРТ @ 21.07.2015 - время: 17:51) ...Малазийский боинг - очередная брехня. Была бы Россия виновата - не затягивали так расследование, и не проводили бы его так скомканно. Только есть серьезные подозрения, что это в очередной раз облажалась украинская сторона, и признание это призведет эффект разорвавшейся бомбы - киевскому режиму этого не простят несмотря на покровительство США, и все американские усилия на Украине накроются медным тазом. МИД Украины: результаты расследования крушения Boeing засекретятhttp://ria.ru/http://ria.ru/mh17/20150721/1140258292.html А за каким тогда оно вообще проводится? Ну расследование это? А иначе нельзя. Нужно соблюдать приличия. |
St.Sandro Свободен |
21-07-2015 - 19:31 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 18:46) Спасибо, но я не читаю сайтов с названием Альтернативная История и как и прочих Фоменко и Солониных... Об этом не только на этом сайте написано, я просто взял первый попавшийся в поисковике. Сам я об этом узнал из интервью Михаила Хазина (на которого этот сайт и ссылается). Оснований ему не верить у меня нет - кажется он довольно объективен был всегда и сведущ, особенно в макроэкономических вопросах. Политика - это когда подписываются нормативные акты, а закулисные "движухи" - это как минимум и с большой натяжкой - грязная политика (если допустить, что остальная политика - "чистая"), а если сказать по-простому - то подлость и есть, если не во всех, то во многих случаях (когда эти действия приводят к ущербу третьей стороны). Или вот пример еще. Работник А поссорился с работником Б, коллегой. Работник Б пошел к начальству и путем "неуставных взаимоотношений" (подкупил, переспал, запугал и т.д.) добился увольнения работника А. Это подлость или политика? Если бы еще итальянцы не были..эээ..фантазерами... Это - одна из причин, почему с ними весело)))Я пока не очень понимаю, что значит любить другие народы.. Хм... Что ж, попробую. Когда-то жвачка такая была... Love is... знать, как отреагирует народ в той или иной ситуации, и любить эту реакцию. Соответственно, и наоборот: не любить народ - это тоже знать, как он отреагирует в той или иной ситуации, и не любить эту реакцию. Это я свое определение попробовал выдать, как-то слишком обще получилось, попробую на примерах конкретизировать. Например, я знаю, что, если какая-то страна пытается выползти из зоны влияния США, особенно, если эта страна чем-то ценная, то они там сразу находят нефть/газ/обогащенный плутоний/мифрил/недовымершего динозавра, но не находят демократии. После чего кладут болт на решения Совбеза ООН и начинают вторжение. За это, а также за их высказывание об "избранности американского народа" я не люблю правительство штатов. А вот американцев я не люблю за то, что они это правительство поддерживают (причем мне не особо важно по какой конкретно причине так). Другой пример. Россия ввела продуктовые санкции против стран ЕС. Беларусь этих санкций не вводила, поэтому запрещенная продукция продолжает поступать через нее, пусть и по бОльшей цене. В ответ Россия фактически ввела ограничения на поставки из Беларуси, своего ближайшего союзника. Да, Александр Григорьевич возмущался такому, но никакие договоры не расторгнуты, взаимная интеграция не приостановлена, от рядовых белорусов ноток протеста не видно. На лицо хорошие отношения. И это нравится. Надеюсь, что понятно объяснился. Может раскрытие вашего понимания "симпатичных культур и менталитетов" поможет в прояснении ситуации. |
Вендал Влюблен |
21-07-2015 - 19:38 (sxn_3278951818 @ 21.07.2015 - время: 18:48) I. А по твоим предложениям....Зачем оно нам ? Мы еще немного потерпим и ЛДНР сами согласяться быть в тех границах, в которых они сейчас. На большее у них сил не хватит, а Россия уже сдала их, когда захотела впихнуть эти "районы" к нам назад. Вы не хотите сохранить Украину??? Тогда зачем весь этот паноктикум с боями и кровью??? Опустили бы еще в мае 2014 г и все... А мои предложения нужны для сохранения единства Украины и сплочения славянского мира... да и как мы можем их "сдать", если они даже еще не отделились и не вошли в состав РФ???? Как можно сдать то, чего нет?? Насколько я помню, Путин предупреждал, что референдум несвоевременен... Но граждане ЮВУ побежали впереди паровоза... Перейдем к пунктам.. 1. Допускаю... Но это должно быть прописано в Конституции.. Раз и на всегда. И зонирование распространения. 2. Чтобы не повадно было всяким поцам... Пусть будет. 3. ПС вроде не запрещен.. А это национал-патриоты... Патриоты - это защитники своего государства, не смотря на систему и режим.. Это как Вы например. Националисты - защитники СВОЕЙ нации с принижением или дискриминационными действиями по отношению к другим.. Типа Фарион и Яроша с Тягнибоком. 4. Нет.. Для национального примирения необходимо... Ибо потомок жертв не могут чествовать убийц и и организаторов убийств. У вас, бандера и шухевич - нацгерои и это прописано в законе и является ориентиром в национальной внутренней и внешней политике. 5. На границах областей! И точка! 6. Они ее заслужили двухлетней борьбой. Иначе разрыв семей. 7. Утверждаем. 8. Утверждаем. 9. Доить как??))) Дразнить - да... Но для стабилизации и улучшения отношений надо... Надо обсуждать. 10. Вы против ЕДИНОЙ УКРАИНЫ!!!??? Да Вы сепаратист!! Украина должна быть ЕДИНОЙ!! Или Вы против? Тогда зачем двухлетняя резня? 11. Повторение вышесказанного... Да и не вся Украина стремиться в Европу... Вы ей без АРК и Новороссии нафиг не нужны.. А так, появиться шанс стать в будущем лидером в объединении всех восточнославянских государств в сверх государство - РУСЬ, с центром в Киеве.. Русь от Киева пошла, Русь Киевом и закончиться.. Ведь хорошая идея!! А? Объединение ТРЕХ государств в ОДНО, с ОДНИМ КУЛЬТУРНЫМ, ПОЛИТИЧЕСКИМ и РЕЛИГИОЗНЫМ ЦЕНТРОМ в Восточной Европе в частности и во всей Евразии в целом! На зависть ВСЕГОГ ЕВРОСОЮЗА! Создайте "ЕВРОПУ" у себя! 12. Будут! Как чеченцы служат в одной армии.. Как татары служили русским Царям и Императорам. Как запорожцы служили Речи Посполитой. П.С. Таки плохо живет... А потом еще хуже.. Что лучше: возгордившись в дальнейшем влочить жалкое существование как европротекторат или попврав гордыню достичь ВЕЛИЧИЯ? Смотрите, как звучит - Президент "Великой Руси ( Киев, Минск. Москва) - УКРАИНЕЦ! |
ЛеРТ Женат |
21-07-2015 - 20:22 (Зайцев-Задэ @ 21.07.2015 - время: 19:13) А иначе нельзя. Нужно соблюдать приличия. Согласен с этим мнением: Какие возможности открывает трибунал, в отличие от обычного расследования МАК (Межгосударственный авиационный комитет) или ICAO (Международная организация гражданской авиации ООН)? Именно эти вопросы и должен задать себе тот, кто хочет понять, что происходит и почему. ...Итак, во всех случаях авиационных происшествий с гибелью людей ранее всегда проводилось расследование МАК или ИКАО. Так было в случае с крушением самолета президента Польши, так было в случае со сбитым ракетой украинского ПВО гражданским Ту-154 над Чёрным морем, так было всегда. Чем данная ситуация отличается от всех предыдущих? Только политической обстановкой. Чем отличается стандартный режим расследования МАК/ИКАО от «Международного Трибунала» (ТМ)? Закрытостью расследования для политического влияния — раз. Невозможностью сделать из расследования специальной авиационной комиссии международно-правовых выводов политического характера — два. Любое вмешательство в работу авиационной комиссии со стороны политических субъектов на данный момент является грубейшим нарушением Чикагской конвенции 7 декабря 1944 года и приложения №13 к ней. На мой взгляд, именно это и не устраивает авторов идеи международного трибунала в первую очередь. Трибунал отличается от стандартного расследования именно тем, что он — действие политическое, в котором участвуют политические субъекты, которые в рамках трибунала легально и открыто проводят свои политические интересы. В рамках трибунала за счет политического влияния можно руководить процессом вызова свидетелей, экспертов, проведением дознания, блокировать невыгодные линии расследования. За идеей трибунала стоит политический субъект, который полагает, что его политического веса вполне хватит на то, чтобы повлиять на выводы расследования решающим образом — раз независимое расследование этот политический субъект никак не устраивает. Кто бы это мог быть? Вам такие не попадались? Второе — этому политическому субъекту необходимы не юридические выводы о виновности тех или иных конкретных лиц, ему нужны выводы в сфере международной политики — признание какого-то субъекта политики угрозой международной безопасности. Ведь международные трибуналы собираются именно в том случае, если есть именно такая угроза. Стандартное авиационное расследование таких решений принять не может. Полностью тут: http://www.odnako.org/blogs/rasstanovka-to...iyskomu-boingu/ Хочу только добавить, что политическое влияние все равно было изначально, что подтверждает скомканность предварительного расследования /исследование всех обстоятельств и сбор фактов на месте трагедии было проведено спешно и при противодействии киевкого режима, который обстреливал место падения лайнера/, тут же заседание Совбеза ООН с обвинениями в адрес России, но итоги расследования наверняка неутешительные для некоего "субъекта", оттого такая горячка с этим трибуналом.. |
Vikniksor Женат |
21-07-2015 - 20:40 (Кошка_Неважного_Цвета @ 21.07.2015 - время: 16:15) Перечисляю подлости действующего в России режима в отношении Запада только за последние два года: Крым, Донбасс, малайзийский Боинг. Собственно, поэтому я считаю, что режиму в России подписан смертный приговор. Если одни выполняют волю Белого Дома, а другие Кремля, то о какой на хрен самостийности и незалежности тогда бубним? Ще не вмерла Украина? Да вмерла уже . Полтора года как покойник. Да хоть покойник, хоть жива, нам в России какая разница? У нас своих проблем по горло. Экономика рушится, уровень населения падает, власть под радостные крики про Крым распродает земли китайцам... Поясните , какое отношение Крым и Донбас имеют к Западу? |
| Vikniksor Женат |
21-07-2015 - 21:00 (sxn_3278951818 @ 21.07.2015 - время: 13:56)
Здесь согласен с вами. Чего на Украине так боятся отсоединения Донбаса ? Задайте вопрос что может потерять Украина с его уходом ? Дотационный регион - невелика потеря, дышать экономике станет легче. Территория небольшая, вон ее сколько у Ураины , чего еще , репутации сильной и независимой державы, так ее никогда не было это ясно всему миру,во многих странах вообще не знают, что такое - Украина. Значит от развода выиграют обе стороны, но только мирным путем. |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 21:07 (St.Sandro @ 21.07.2015 - время: 19:31) Сам я об этом узнал из интервью Михаила Хазина (на которого этот сайт и ссылается). Оснований ему не верить у меня нет - кажется он довольно объективен был всегда и сведущ, особенно в макроэкономических вопросах. Не бывает абсолютно объективных политологов или экономистов, я к Хазину, так же как и к Делягину, нормально отношусь, но у него фантазий не меньше, чем у всех прочих...30% аргументированно, а остальное додумки... Политика - это когда подписываются нормативные акты, а закулисные "движухи" - это как минимум и с большой натяжкой - грязная политика (если допустить, что остальная политика - "чистая"), а если сказать по-простому - то подлость и есть, если не во всех, то во многих случаях (когда эти действия приводят к ущербу третьей стороны). Вы назовете мне период в истории или государство, которое не использует закулисные движухи? Любому подписанию каких то актов, предшествуют именно они...еще раз, подлость, это когда союзник уводит войска с поля боя, ибо он струсил или его подкупили, а все остальное не более чем политические выгоды...а заявленные цели для публики или "международной общественности", роли особой не играют... Или вот пример еще. Работник А поссорился с работником Б, коллегой. Работник Б пошел к начальству и путем "неуставных взаимоотношений" (подкупил, переспал, запугал и т.д.) добился увольнения работника А. Это подлость или политика? Я вам уже несколько раз писал, что бытовые отношения нельзя проецировать на политику...вы еще напишите пример, что маленький мальчик-инвалид, играет с мячиком, а к нему подошел здоровый мужик и отнял этот мячик, путем обмана или силой и задайте вопрос, насколько это этично и морально...а в международных делах, это норма и любая империя или крупное государство, именно так и создавалось... Это - одна из причин, почему с ними весело В кафе возможно, но не в делах... А вот американцев я не люблю за то, что они это правительство поддерживают (причем мне не особо важно по какой конкретно причине так). Я американцев не люблю, но по другим причинам, культурным...США действует исходя из своих возможностей, если бы Россия была сейчас такой же экономически сильной, но она была просто обязана себя так вести, примерно так себя и вел СССР, хотя был несколько другой стиль, но по сути мир был поделен на два лагеря... Другой пример. Россия ввела продуктовые санкции против стран ЕС. Беларусь этих санкций не вводила, поэтому запрещенная продукция продолжает поступать через нее, пусть и по бОльшей цене. В ответ Россия фактически ввела ограничения на поставки из Беларуси, своего ближайшего союзника. Да, Александр Григорьевич возмущался такому, но никакие договоры не расторгнуты, взаимная интеграция не приостановлена, от рядовых белорусов ноток протеста не видно. На лицо хорошие отношения. И это нравится. Еще бы Лукашенко, что то там расторгал, если он получает от России условные пирожки...дело не в эмоциональных отношениях, а в экономике, плохие отношения с Россией будут означать экономические проблемы, так что все прагматично... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-07-2015 - 21:07 |
| St.Sandro Свободен |
21-07-2015 - 21:40 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 21:07) Не бывает абсолютно объективных политологов или экономистов, я к Хазину, так же как и к Делягину, нормально отношусь, но у него фантазий не меньше, чем у всех прочих...30% аргументированно, а остальное додумки... Я и не говорил, что он абсолютно объективен, я сказал "довольно объективен". В общем, похоже это обсуждение придется отложить лет на 10, ведь только спустя 50 лет снимается гриф "совершенно секретно", кажется. Вы назовете мне период в истории или государство, которое не использует закулисные движухи? Любому подписанию каких то актов, предшествуют именно они...еще раз, подлость, это когда союзник уводит войска с поля боя, ибо он струсил или его подкупили, а все остальное не более чем политические выгоды...а заявленные цели для публики или "международной общественности", роли особой не играют... А причем тут это? Я, кажется, не говорил, что кто-то это не использует (если говорил, то покажите где). И я не просто так уточнение ввел в конце той фразы. Я вам уже несколько раз писал, что бытовые отношения нельзя проецировать на политику.. Почему нельзя? И вы не ответили на вопрос. Я американцев не люблю, но по другим причинам, культурным...США действует исходя из своих возможностей, если бы Россия была сейчас такой же экономически сильной, но она была просто обязана себя так вести, примерно так себя и вел СССР, хотя был несколько другой стиль, но по сути мир был поделен на два лагеря... Правильно вы сказали "у нас другой стиль". В этом вся и суть. Еще бы Лукашенко, что то там расторгал, если он получает от России условные пирожки...дело не в эмоциональных отношениях, а в экономике, плохие отношения с Россией будут означать экономические проблемы, так что все прагматично... Т.е., если предложить эти плюшки Литве, то она в ЕАС вступит, правильно? Это если именно в плюшках дело, чистая прагматика же. А может дело не только в плюшках? |
Alone Женат |
21-07-2015 - 22:47 (sxn_3278951818 @ 21.07.2015 - время: 18:48) Я это видео запостил в Глаавных, но тут оно больше по теме. Вообщем, они вас тоже уже начинают недолюбливать и понимать происходящее. посмотрел ... Да, мнение изменилось у человека ... Видно, что, как и простые украинцы, расчитывал на одно, а получли совсем другое. Расчитывал на кормежку от России, и ее нет, демократии и равенства, а идет война и люди гибнут. И Украина, против которой восстали - перестала кормить и давать деньги, Россия тоже деньги не дает, пичалька. Белые фуры идут перед носом, гум.помощь идет в ополчение и больницы/сады, простой народ с голоду мрет, да ... А морда лица за год округлилась с голодухи ... Но в целом показательно. И опять, как и у многих - обещания "гнать со своей земли пришлых днр-овцев" ... Идя по лесу ... Складывается впечатление, что человек разочаровался, что не принесли ему на блюдечке все то, что ожидалось, обманули, "жиды российские" ... |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 23:17 (St.Sandro @ 21.07.2015 - время: 21:40) Почему нельзя? И вы не ответили на вопрос. Какой вопрос? Почему быт нельзя проецировать на политику? Потому что это разные плоскости морали, так уж повелось... Правильно вы сказали "у нас другой стиль". В этом вся и суть. Разница была в том, что СССР поддерживал майданы, которые делали местные переворотчики, а США в них впрягались в лоб...хотя по разному бывало...Вспомните ,как делился мир до перестройки и кто и как приходил к власти в Арике, Л.Америке, Азии...СССР вели такую же политику по установлению своего влияния как и прочие страны во все времена, где то силой, где то подкупом, где то хитростью..это нормально...если бы было не так, то съели бы давно, еще в 16 веке...я не люблю, когда из России юродивого делают, с голубем мира на плече...мы нормальная страна, а не аморфные пацифисты...Прибалтику отжали? Отжали. Но другого варианта не было, ибо мир тогда делили...Финляндию, не получилось, но зато отодвинули на безопасное расстояние Питер от границы и его нельзя было обстреливать из артиллерийских орудий...Проще называть вещи своими именами и многим тогда даже можно гордиться... Т.е., если предложить эти плюшки Литве, то она в ЕАС вступит, правильно? Это если именно в плюшках дело, чистая прагматика же. А может не только в плюшках? Если бы не в плюшках, то Лукашенко не занимался шантажом российского руководства...Литва уже далеко ушла и там разворот невозможен... |
 Малышка-Красотулька Замужем |
22-07-2015 - 19:03 (Вендал @ 21.07.2015 - время: 15:54) ЛДНР без областей - не ЛДНР... Либо ЛДНР в границах областей, и долгий мир и сотрудничество и новое государственная система Либо бодаться будете очень долго...У-у, как у вас все запущено...Полностью не владеете ситуацией, но высказались, что вам хочется... Я дал вам более легкий выход из ситуации.Какой интересный у вас план-выход! Увы, не реальный. Фантазии, мечты.... 1. Придание русскому языку статуса государственного.До 2014-го года шансы русского языка стать вторым государственным были очень малы. Но они были...После 2014-го шансы русского языка равны нулю. Ни каких шансов! 2. Прописание в Конституции о РАВНОПРАВИИ всех национальностей на территории Украины.гордитесь своим невежеством и неграмотностью? Почитайте украинскую Конституцию. Это было, есть и будет. 3. Запрет неонацистских и националистических организаций. ВСЕХ, в т.ч и ПС.неонацистских организаций в Украине НЕТ! А националистические были, есть и будут как в любой стране, в т.ч. России. 4. Признание на государственном уровне Бандеру и Шухевича НАЦИОНАЛЬНЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИРазогнался! Что, у себя дома? Для России - да, они... не герои, но они герои для Украины!!! 5. Вывод всех войск за пределы областей.Это как понимать? Что значит "за пределы областей"? Глупее ничего не придумали? Это все одно, что я скажу: Россия, выведи свои войска за пределы, например, Ростовской области. На меня посмотрят россияне как на идиотку. Так же само вы смотритесь в глазах украинцев. 6. Предоставление независимости ЛДНР в границах областей сроком на 5-10 лет (период стабилизации и адаптации) без права присоединения к каким либо государствам и юридическое их признание.ЩАС! Что, с крыши упали? Признать уголовников, для которых самая большая благодать - 15 лет зоны? Извините, но они подлежат уничтожению. Хотят жить - пусть сложат оружие, получат свои законные 15 лет и будут отстраивать Донбасс. 7. Создание димилитаризованной зоны по границам областей шириной 50 км. Создание в них совместных полицейских патрулей.Мечтатель в чужой стране... Мир наступит только после вывода российских войск и т.н. "добровольцев" с территории Украины. 9. Юридическое признание АРК как территория РФ.С головой в порядке? Я, конечно, понимаю, что высказал то, что хочется... Но давай не летать в облаках, не мечтать и фантазировать (Хотя, мечтать вам - не запретишь...) Признать Крым РФ? Размечтался! (Понимаю, что хочется...) Крым - оккупированная территория Украины. Дальше - без ком. 10. По истечении 5-10 летнего срока проведение мероприятий по создании Федеративного/Конфедеративного государства НОВОГО ФОРМАТА "Украина + Новороссия (ЛДНР) 11.. Создание государства НОВОГО ТИПА - "Великая Украина" по формату "Украина + Новороссия". Новороссия имеет статус СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ без права сецессии... Короче ДОГОВОРНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. 12. Создание объединеной армии "Великой Украины" по формату "ВСУ + ВСН". Создание ЕДИНОГО ШТАБА СОЮЗНЫХ войск....Фантазии перешедшие в сказки.... P.S. Харькову, Одессе, Николаеву, Днепропетровску, Львову такой статус не предоставляется.. Не заслужили... Украина без Донбасса жить не может, как человек не может жить без рук, ног и ли кишечника.. Так же Донбасс не может без Украины.. Ибо Донбасс для Украины - уголь, кокс, металлы, химикаты, первичные продукты тяжмаша, химпрома... Т.е все. что необходимо для производства конечного высокотехнологического продукта. Украина для Донбасса - технологии, прордукты питания, энергетика, газ, IT технологии, конечные продукты производства... Ой, спасибо. А разрешите Ваше Сиятельство похлопотать перед Вами за свою деревеньку... Что Вы, император Украины, сказочный правда, скажете? Что за бредовину вы тут начеркали? Я понимаю, что написали то, что хочется... Понимаю. Но ваши мечтания настолько далеки от реальности, что являются сказкой и не интересной при том. Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 22-07-2015 - 19:04 |
Хорхе Топор Свободен |
22-07-2015 - 19:18 (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 19:03) Россия, выведи свои войска за пределы так некого выводить то, славные киборги последних бурятов вместе со спецназовцами ГРУ ГШ МО покосили, да и жители юго-востока говорят что нету там российских войск http://www.sxnarod.com/goryachie-novosti74...l#entry20371751 |
билдер Женат |
22-07-2015 - 19:19 (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 19:03) Что за бредовину вы тут начеркали? Я понимаю, что написали то, что хочется... Понимаю. Ну, в вашем посте не меньше сказок и мечтаний далёких от реальности! И ненавистью слегка пованивает... |
| ЛеРТ Женат |
22-07-2015 - 19:32 (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 19:03) (Вендал @ 21.07.2015 - время: 15:54) 6. Предоставление независимости ЛДНР в границах областей сроком на 5-10 лет (период стабилизации и адаптации) без права присоединения к каким либо государствам и юридическое их признание. ЩАС! Что, с крыши упали? Признать уголовников, для которых самая большая благодать - 15 лет зоны? Извините, но они подлежат уничтожению. Хотят жить - пусть сложат оружие, получат свои законные 15 лет и будут отстраивать Донбасс. Сегодня же передам Ваш ультиматум в Донбасс..) Встречайте колонны ополченцев с поднятыми руками...) |
LC Mark Женат |
22-07-2015 - 20:05 (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 19:03) ...ЩАС! Что, с крыши упали? Признать уголовников, для которых самая большая благодать - 15 лет зоны? Извините, но они подлежат уничтожению. Хотят жить - пусть сложат оружие, получат свои законные 15 лет и будут отстраивать Донбасс.... А "Уничтожалку" где возьмёте? Дураков всё меньше - вот что котлы животворящие делают! ... И не слушайте своего Петро - ВСУ есть розовое, слащавое говно. Я это знаю в 100500 раз лучше... Да лучше ВСЕХ на этом форуме! |
| Малышка-Красотулька Замужем |
22-07-2015 - 21:01 (Mark III @ 21.07.2015 - время: 13:51) Тогда давай ты расскажи про ВАШУ реальную независимость и про то, как вы сами выбираете свой путь - люблю истории про счастье Если вы думаете, что я начну тут красочно описывать "светлое будущее" то вы глубоко ошибаетесь. Я не фантазерка и фантазеров не люблю. Предпочитаю реалистов. Вам про украинские реалии? Извольте. Постараюсь с примерами для легкого понимания и усваивания. Я писала, что вы живете иллюзиями, вы еще мысленно в советской эпохе (не вы одни, правда...). Если кратко, от времен СССР. СССР - государство, которое изначально было обретено на смерть. Отгородившись от всего мира железным занавесом в этой стране чудили и творили все что хотели...Одно ужаснее другого...К 1991-му году, к развалу СССР, всем республикам досталось наследие СССР, а именно: - крайне не эффективное производство (энергоемкое, трудозатратное и низкокачественное); - чудовищный бюрократический аппарат; - идеологическое мышление, которое по сей день у многих не выветрелось; - СССР давно нет, но остался образ "врага" - НАТО, США, которые и были образом, но для СССР. Но СССР нет, а образ врага для несуществующей страны упорно поддерживается. Так и хочется спросить - ЗАЧЕМ? Вот Украина и жила в этом наследии. И каждый последующий год отдаляет ее от нормальных условий. Свыше 20 лет: не эффективное производство (наследие и мало чего нового),в той же силе бюрократический аппарат, продолжение "тоски" (не у всех!!!) по "старому, доброму, тихому" сообществу. Бывший СССР, СНГ, Таможенный союз - это щи лаптем хлебать. Это сбор тех, кто не умеет что-либо производить. Вернее, производят то, что можно реализовать ТОЛЬКО на территории бывшего Союза. А мир давно ушел вперед... Вспомните, для примера, советские телевизоры. Во-первых, дефицит( правда, в СССР практически все было дефицитом); во-вторых, громоздкий, низкокачественный; в-третьих, цена, не соответствующая товару... Стоило открыть границы и все производство советских телевизоров дружно "скончалось" в один миг...Можем так же вспомнить советские автомобили, бытовую технику, любые вещи... Это для примера советского экономического наследия. Вот Украина с этим наследием дошла "до ручки".Почему столько лет бездействовала? Причин много, хотя основные я назвала по пунктам. Но есть еще один пункт, не названный... Россия. Эта страна цепко держала и держалась за Украину. Я уже не раз писала про роль Украины для России, но сейчас чисто экономически. Украина была все эти годы основным потребителем российской промышленности!Т.е. потребляла по большому счету то, что никому не нужно в Европе, в мире. Ну разве что на территории бывшего союза. Я напомню так же и про газ, который продавался Украине. Украина потребляла 50 млрд.кубов газа!Если не ошибаюсь, Россия за год продает 180 млрд.кубов. Украина была самым большим потребителем газа! И, естественно, Россия была заинтересована, чтобы Украина не развивала энергосберегающие технологии, не модернизировала промышленность, а оставалась придатком России. Но обе страны процветать не могут. Если одна развивается, то другая загибается. И напомню, что в 2013-м стал вопрос перед Украиной: ЕС или ТС. От себя скажу, что выбирая ТС это значит продолжать щи хлебать лаптем так и не узнав, что такое ложка.В экс-СССР нет новых технологий, а имеющиеся - устаревшие. Янек и не думал про ЕС, хотя и заявил про "стратегический курс Украины". Он хотел этим заявлением "доить" и шантажировать Россию. Ведь всем было ясно, что ЕС - не для "корольков" СНГовских (Лукашенко, Путина, Назарбаева...) и местный "царек" Янек никак не вписывался в ЕС, где к нему сразу же были бы юридические претензии, с последствием ареста и суда. А после бегства Янека и агрессии России ( а агрессия преследовала только одну цель - любыми путями удержать Украину или хотя бы как-то ее ослабить. Ведь "доходяги" ЕС не нужны и поползут "доходяги" к России...) Но! Вот это "но" Путин явно не учел. С началом агрессии он отрезал Украине пути отступления к России. Вот здесь на форуме я смотрю, что многие россияне все еще не понимают величину трагедии свершившегося. Я никогда не была врагом России, я сама в ужасе, что Россия наделала для себя. Агрессией против Украины она отрезала от себя Украину (допускаю, что Путин посчитал, что Украина утрачена и поэтому не стал церемониться, но он обрезал "по-живому", он сделал два народа - врагами. В этом я обвиняю только его, только одного человека. Он, Путин, "вытолкнул" сам, своими руками, Украину в сторону ЕС, и самое плохое для него - в сторону НАТО. (Вот интересно, о чем думал Путин, захватывая Крым? Что Украина "проглотит" утрату и останутся прежние отношения? Тогда какой из него политик? Он что, не мог заглянуть на "два шага вперед"? Вот я не политик, но не то что мне - коню понятно, что вступление Украины в НАТО - неизбежно (хотя я лично до 2014-го не хотела видеть Украину в НАТО, как и большинство украинцев. Сейчас же подавляющее большинство украинцев не видит Украину ВНЕ НАТО и "заслуга" в этом только Путина. Или он этого хотел, или не мог сообразить, что это будет неизбежно...) и другого пути кроме как в ЕС у Украины теперь просто нет. (Повторяю, был бы шанс сотрудничества с Россией, но после Крыма такого шанса уже нет. Будет ли? Но для этого Россия должна очень многое... (Вернуть Крым, освободить Донбасс....а выплат столько , что..... промолчу...)) Поэтому шансов на прежние отношения Украины с Россией просто нет. А что ждет Украину в ЕС? Да то же самое, что ожидало каждую республику СССР после 1991-го года. Розовых красок нет, все будет естественно и логично: закрытие/банкротство ряда предприятий, безработица, бегство в ЕС (а кто и в Россию...) в поисках работы...любой работы. ...В Польше, спустя 11 лет ЕС, молодежь все еще предпочитает "бежать" на Запад. 48% выпускников учебных заведений планируют уехать на Запад. Сейчас их места активно занимают украинцы... И знаете, это естественно и объяснимо. Трагедии в этом нет. Будущее будет зависеть от ...не Украины и не России. От финансовых вливаний в Украину. И они будут! Почему? Да потому, что украинский потенциал огромен! Это вам не Греция... Вот я писала, что Украина - мировая житница. Мне россияне отвечали - была... Ну да, "была"... Ранее (при Янеке)производила 32 млн.тонн зерна, а сейчас "всего" 34,2 млн.тонн. Почему-то все больше и больше... Например вся Европа производит 39 млн.тонн. Вот что однозначно будет развиваться - это сельское хозяйство, как ни крути. ...Я проезжаю на машине в село свекрови и К. и поля все засеяны, как обычно и как обычно в очередной раз зерна столько, что "девать некуда". Если в прежние годы в селе свекрови свини были в 50% дворов, то сегодня - в 70% и не по одной... По 3-5, а то и более 10-ти... А в землю палку воткнешь и...собирай яблоки, вишни, абрикосы. Только один огород тещи кормит 3 семьи круглый год... Не знаю, про счастье ли эта история. Украина и голод - несовместимы (ну разве что только при СССР, при советской власти...), потенциал у Украины действительно огромный, производить может ВСЕ! Вот только не было эффективного использования потенциала. Этот потенциал будут раскручивать те, кто это умеет делать... Но говорить они будут не на украинском языке, и не на русском.... Но наверное это и правильно! Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 22-07-2015 - 21:23 |
| Хорхе Топор Свободен |
22-07-2015 - 21:12 многа букаф сколько народу должно быть готовым к земле прежде чем вы вступите в ес, нато, межгалактическое сообщество ? миллионов 15-20 ? не менее хотя вы может и вступите и в ес и в нато, только вот ес и нато не в курсе СМИ: Европа ужесточает визовый режим с Украиной Это сообщение отредактировал Excelsis - 22-07-2015 - 21:18 |
| Малышка-Красотулька Замужем |
22-07-2015 - 21:30 (Excelsis @ 22.07.2015 - время: 21:12) сколько народу должно быть готовым к земле прежде чем вы вступите в ес, нато, межгалактическое сообщество ? миллионов 15-20 ? не менееА это о чем? Переведи на понятный язык, желательно русский (если владеешь) хотя вы может и вступите и в ес и в нато, только вот ес и нато не в курсе...Для вас подается информация, что "не в курсе". Я бы не сказала, что Украина рвется в ЕС и НАТО, я повторяю, что путь - ЕС , НАТО - неизбежный. А вот когда - время рассудит. СМИ: Европа ужесточает визовый режим с Украиной Дай бог, чтобы ужесточала! А то некоторые бегут впереди паровоза... Но очень скоро "ворота" в Европу откроют, а этого нельзя делать... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 22-07-2015 - 21:31 |
Хорхе Топор Свободен |
22-07-2015 - 21:39 (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 21:30) А это о чем? Переведи на понятный язык, желательно русский (если владеешь) сколько человек должно умереть, сдохнуть, отбросить коньки, стукнуть кедами прежде чем вы закончите свои эксперименты с ес и нато ? |
| Малышка-Красотулька Замужем |
22-07-2015 - 21:40 (Mark III @ 22.07.2015 - время: 20:05) А "Уничтожалку" где возьмёте?...Между прочим, "уничтожалка" - это не самоцель. А что касается ее наличия, то спросите того, кто не на форуме "специалист", а реально знает обстановку - Стрелкова-Гиркина... Суть его слов: за год украинская армия усилилась в 4 раза.... ... И не слушайте своего Петро - ВСУ есть розовое, слащавое говно. Я это знаю в 100500 раз лучше... Да лучше ВСЕХ на этом форуме! ...Точно в 100500 раз? Мне показалось, что "только" в 100499... Слабо.... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 22-07-2015 - 21:41 |
| Малышка-Красотулька Замужем |
22-07-2015 - 21:44 (Excelsis @ 22.07.2015 - время: 21:39) (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 21:30) А это о чем? Переведи на понятный язык, желательно русский (если владеешь) сколько человек должно умереть, сдохнуть, отбросить коньки, стукнуть кедами прежде чем вы закончите свои эксперименты с ес и нато ? А разве есть какие-то эксперименты? Сейчас идет война... А ЕС и НАТО.. - никто не скажет вам когда...Но "когда" наступит то самой большой неожиданностью это будет для россиян. |
| Хорхе Топор Свободен |
22-07-2015 - 21:49 (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 21:44) неожиданностью это будет для россиян. боюсь не доживу я до этой неожиданности Сейчас идет война согласен, идет война гражданская вы бы хоть своих бывших соотечественников спрашивали что там на юго-востоке, а не верили исключительно укросми http://www.sxnarod.com/goryachie-novosti74...l#entry20371751 |
| Малышка-Красотулька Замужем |
22-07-2015 - 21:50 (ЛеРТ @ 22.07.2015 - время: 19:32) Сегодня же передам Ваш ультиматум в Донбасс..)Да-да, поторопитесь...Нужно успеть! Встречайте колонны ополченцев с поднятыми руками...) Всречаю! С флажками... Правда, на фантазерку я не тяну и как сказал один мудрый россиянин на телеканале "Дождь": "Кризис Донбасса будет продолжаться до тех пор, пока при власти Путин..." Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 22-07-2015 - 21:50 |
| Хорхе Топор Свободен |
22-07-2015 - 21:51 (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 21:50) Путин..." Пуу-Тин – верховное божество укров, грозное, всемогущее и непредсказуемое. Согласно поверью, от воли Пуу-Тин зависит абсолютно все в мире, от погоды до количества волос на голове каждого укра. Наводнение, неурожай, пожар, война и даже если просто кошка бросает новорожденных котят – все это Пуу-Тин. По легенде Пуу-Тин живет далеко на Восходе, в страшном замке Каре-Ма-Алин, башни которого увенчаны звездами, алыми от крови убитых укров. Трон его сложен из человеческих костей, а у ног покоится гигантский медведь, способный пожрать солнце и луну. Бесчисленные орды могучих и безжалостных Зеленых Демонов прислуживают этому грозному божеству, и даже кошмарных духов преисподней Ноох-чи, одним видом своим повергающих любого смертного в ужас, сумел он подчинить своей воле. В мрачном царстве Пуу-Тин хранится волшебная труба, дарующая огонь. И горе тому, кто прогневит грозного бога: ждет его холодная и голодная зима без огня и света. Это могущественное божество внушает смертным такой ужас, что даже по имени его называть нельзя, дабы не накликать беды. Два десятка метафорических имен и прозвищ, придуманных древними украми для Пуу-Тин, составляют основу современной укрской словесной культуры. На их основе сложены сотни пословиц, песен и заклинаний. Чтобы задобрить Пуу-Тин шаманы племени несколько раз в год устраивают на священном Майдане торжественные обряды с разжиганием костров (дабы не иссякала Волшебная Труба, дарующая огонь), с ритуальными плясками и скачками, с коллективным чтением заклинаний и исполнением гимнов, посвященных Пуу-Тин. |
| Малышка-Красотулька Замужем |
22-07-2015 - 21:57 (Excelsis @ 22.07.2015 - время: 21:49) боюсь не доживу я до этой неожиданностиЖаль, что вы так слабы здоровьем... А мне, увы, придется увидеть.... согласен, идет война гражданская В очередной раз скажу - ошибаетесь! Гражданской войны в Украине нет! Это можно было бы легко проверить: после вывода всех "россиян" с Донбасса война прекратится в считанные дни и ваша "гражданская" исчезнет так и не начавшись. вы бы хоть своих бывших соотечественников спрашивали что там на юго-востоке...Вы призываете не верить мне своему мужу, украинскому офицеру на Донбассе? ...а не верили исключительно укросми ...А я даже не знаю, что там укрсми сообщают... Уже забыла когда новости смотрела... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 22-07-2015 - 21:58 |
| Малышка-Красотулька Замужем |
22-07-2015 - 22:02 (Excelsis @ 22.07.2015 - время: 21:51) (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 21:50) Путин..." Пуу-Тин – верховное божество укров, грозное, всемогущее и непредсказуемое... ...Наверное ни для кого не секрет, что для украинцев вонючий спившийся бомжара рангом выше, чем упомянутое вами "божество"... Хотя, возможно, для вас он и божество.... |
| Хорхе Топор Свободен |
22-07-2015 - 22:05 (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 22:02) Хотя, возможно, для вас он и божество.... что ж вы его везде упоминаете ? |
Хорхе Топор Свободен |
22-07-2015 - 22:06 (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 21:57) украинскому офицеру на Донбассе? артиллерист ? |
| LC Mark Женат |
22-07-2015 - 22:07 (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 21:40) ...Между прочим, "уничтожалка" - это не самоцель. А что касается ее наличия, то спросите того, кто не на форуме "специалист", а реально знает обстановку - Стрелкова-Гиркина... Суть его слов: А кто такой Гиркин? Но я допускаю, что раз "Он" сказал то, что вам нравится и во что вы безоговорочно верите - это ИСТИНА! Только сказал он то, что ему велели. Догадайтесь кто. А про реальную "силу" вашей "армии" я знаю несколько больше, чем ваш министр обороны. Хотя бы по действиям артиллерии. Ты у мужа своего спроси: - Зачем полку "Градов" придаётся полубатарея "Акаций"? - По невидимой, но наблюдаемой цели пакетом пристреливаться будем, или как? Ваш Муженко (или кто там сейчас) об этом понятия не имеет |
| Alone Женат |
22-07-2015 - 22:08 (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 21:01) , потенциал у Украины действительно огромный, производить может ВСЕ! Вот только не было эффективного использования потенциала. Этот потенциал будут раскручивать те, кто это умеет делать... Но говорить они будут не на украинском языке, и не на русском.... Но наверное это и правильно! Я правильно понимаю - Вам не нужна независимость, Вам не нужна государственность, Вам нужен кусок колбасы и чтоб ВВП подавился? |
| Малышка-Красотулька Замужем |
22-07-2015 - 22:17 (Excelsis @ 22.07.2015 - время: 22:05) (Малышка-Красотулька @ 22.07.2015 - время: 22:02) Хотя, возможно, для вас он и божество.... что ж вы его везде упоминаете ? Где вы видели, что его везде упоминают? Упоминается Путин не больше, не меньше положенного... Я, например, на него вообще не обращаю внимания, ведь для меня он - никто. А упоминаю, когда вы спрашиваете... |