Нетрадиционная ориентация

Вас не поймешь... То вы ратуете за уничтожение... А теперь вас и 5 лет лишения свободы для геев устраивают. Подобрели за выходные?
Но, насколько я поняла, больше возразить особенно нечего.

Разумного, разумеется нет)))

Я считаю гомосексуализм психическим отклонением вроде шизофрении, это и есть мой резон. Следовательно таких людей нужно либо лечить либо изолировать. Это не эмоции и неприятие, это мое IMHO, ничего личного.

Да нет никакой пропаганды. Это не пропаганда. Геи просто стали говорить о свои пролемах, все что нужно - это закон, регулирующий отношения внутри пары и пары с обществом. ВСЕ!
Эксплуатация темы геев на телеэкранах - это совершенно другая тема.

Вы так и не ответили на мой вопрос: как можно винить человека в том, в чем он не виноват?

Вот вы и показали свое абсолютное незнание вопроса. Гомосексуализм - это не патология! Это не психическая болезнь в отличие от шизофрении. Он еще в середине 20 века был вычеркнут из списка психологических заболеваний.

Так что впредь попрошу, стройте свое мнение на известных фактах и достижениях медицины. А то ничем более как невежеством ваши слова сейчас не назовешь.

Вот замечательный пример того, как можно самому спровоцировать агрессию против себя - нужно всего лишь обвинить тех, кто даже не думал ее проявлять в серости и недоразвитости. Обвинить традиционное большинство в "хвостатости". А заодно продекларировать нежелание искать компромисс и достигать консенсус. А ведь вам (мн. число) это нужно больше.
Мне, как человеку склонному к различным перверсиям, тоже, может быть, комфортнее было бы жить в сексуально многоукладной стране. Но нужно смотреть на вещи реально.
И потом, откуда эта презумпция правильности собственного мнения? Традиционалы не отсталые, они просто другие. И, заметьте, их больше!
Естественно, я не призываю "склонять голову". В идеале видится сосуществование, основанное на принципе взаимного уважения.

Ну а несогласным с этими достижениями я быть могу?

А вы считаете, что ваше знание психиатрии выше чем у дипломированных врачей, которые ни один год занимались вопросом "что же такое гомосексуализм"?

Ну, то что Земля вращается вокруг Солнца тоже признали не сразу. Но это мы уже флудим. Кто-то в этой теме высказал здравую мысль, что к единому мнению мы не придем, потому что не хотим. И тут он прав. Только время нас рассудит.

Что значит - время рассудит? А как быть тем, кто ежедневно подвергается нападкам и насилию? Нет ну вы такие простые, теории то разводить... Вам дают объективные факты, но их почему то намеренно игнорируют. Это похоже на лень: легче отмахацца привычным стереотипом и "собственным мнением", чем задумацца и скорректировать его...

По мне так взаимной любви друг к другу геев и натуралов быть не может, слишком сильна еще "историческая память" так сказать, пусть, главное чтобы это все не выливалось в избиения и призывы о тюремном заключении... :(

Согласен - основа христианства, как и любой другой религии - любовь и прощение. Просто покрыто это толстой оболочкой жестокости и ненависти. (христианство вообще самая жестокая религия, в особенности православие).
Поэтому ссылаться нужно на суть, а не на слова.

Фашисты тоже считали, что люди, не принадлежащие к арийской расе, недочеловеки. Доказательств понятное дело привести они не могли. Вы считаете гомосексуалистов больными, хотитет, чтобы их сажали и изолировали, но привести обоснования не можете. Не замечаете аналогии?

Лучше считайте меня коммунистом, это в их УК была статья за мужеложство.

Откровенно задолбала подмена понятий, как со стороны гомофобов, так и со стороны упертых гомофилов. Никого не интересует суть вопроса. Стоит мне или уважаемому 188 попытаться привлечь здравый смысл, как он оч. быстро замещается комплексами.
Физиологическое понятие нормы никто не отменял, иначе мы все бы давно вымерли. Врожденные формы поведения (инстинкты, если хотите) в которых уважаемая Аленка отлично разбирается (см. ее посты о морали), поддерживаются в человеке на интуитивном уровне. Социум может их подавить, но совсем отменить не может. Что бы кто бы ни говорил, основная сверхзадача, решаемая природой в процессе отношения полов - это воспроизводство вида. Природа не может ограничить каждое отдельное живое существо в эгоистическом гедонизме, но закладывает в подкорку определенные предпочтения. Например, инцест, совершенно нормальный у низших животных, по мере повышения требований к эффективности генетического механизма начинает отторгаться. У человека он практически исключен. Кому интересно, читайте генетику. Применительно к «натуралам», а говоря точно, к нормальным людям, инстинкт закладывает естественную форму половой ориентации. Именно поэтому говорят о секс МЕНЬШИНСТВАХ, а не о секс БОЛЬШИНСТВАХ. Человек, обладающий нормальной половой ориентацией, испытывает СОБСТВЕННОЕ интуитивное отвращение к гомосексуальным отношениям. Он не просто в них не участвует, он их активно ИЗБЕГАЕТ. Если бы природа этого в него не заложила, железный закон теории вероятности привел бы к тому, что количество гетеросексуальных и гомосексуальных пар сравнялось бы. Интуиция подсказывает мне, что вторых было бы больше в силу традиционного тесного внутригендерного общения (близость интересов играла бы здесь свою роль). Если этого не происходит во всем мире, так о чем спор? Беда состоит в том, что упертые гомофобы МЕХАНИЧЕСКИ переносят свое (абсолютно естественное) неприятие гомосексуальных контактов на ни в чем не повинных гомосексуалистов. Это свидетельствует об их ограниченности и неспособности отделить собственное Я от чужих ОСОБЕННОСТЕЙ. Что касается упертых гомофилов, то они совершают обратный трюк. Игнорируя собственные ОСОБЕННОСТИ, они требуют признания гомосексуализма НОРМОЙ. Т.е. в свою очередь провоцируют натуралов на конфликт. Не верите – почитайте тред.
Является ли гомосексуализм болезнью? Такую чушь могут нести лишь далекие от медицины люди. Далеко не все ДЕВИАЦИИ (т.е. отклонения от ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ НОРМЫ) являются ПАТОЛОГИЯМИ (т.е. болезнями).
Гомосексуализм, как и многое другое, пытались рассматривать как патологию, и такой подход в медицине показал свою порочность. Дело в том, что патологией может быть признано лишь то, что наносит УЩЕРБ организму, а гомосексуализм (как, кстати, и большинство парафилий) такого ущерба не наносит. Так какого х.ра его лечить? Но и категорическое требование гомофилов считать их нормальными людьми, по определению абсурдно. А для нас, обладающих собственными парафилиями, так просто оскорбительно. Эта логика: «если я не болен, значит я нормален», приводит к тому что любого фетишиста, вуайериста , мазохиста, и любого другого «иста» можно назвать «девиантом», а гомо и лесби не сметь! Мдя, в общем, комплексы рулят.

Пи.Си. Вспомнил. Специально для уважаемой Аленки.
Дерматология/Альбинизм
Альбинизм (albinismus) - врожденное полное или частичное отсутствие пигмента. Альбиносы лишены нормального пигмента, кожа у них белая, местами с розовым оттенком; в области ресниц, бровей, подмышечных ямок, лобка волосы белые, тонкие. Альбиносы из-за светобоязни смотрят вниз, у них часты солнечные ожоги. Альбинизм передается по наследству.
Лечение неэффективно. Рекомендуется применение декоративной косметики.

С каким, интересно, стрессом?
Испытываешь влечение, скажем, к своей подруге. Даже фантазируешь на тему близости. Даже реализуешь её.
При чём тут стресс?

Имеется в виду Гомосекуализм - когда лица противоположного пола - неприятно в принципе и вообще не интресуют как половые партнёры.

Вист, да нет проблем. Я всегда готов к диалогу. К сожалению, я не сексолог и мои знания в физиологии не всегда достаточны для обсуждения специфических вопросов. Но некоторые факты общеизвестны. В пубертатный период подростки гиперсексуальны. Как следствие, в порядке эксперимента и как замещающая форма секса гомосексуальные контакты в этот период вполне возможны. Но даже в этом качестве они не слишком вероятны, и если случаются, в большинстве случаев уступают место естественному половому влечению к лицам противоположного пола. Но это, кстати, одна из причин, почему гомосексуализм имеет неопределенную природу. Он может быть следствием врожденного транссексуализма, а может возникать и как обычная парафилия в процессе таких контактов.
Что касается обрядов, то, если вспомнить Золотую Ветвь Фрезера, иногда только диву даешься, читая до чего доходила религиозная фантазия. Просто не хочу шокировать общественность, а то опять обвинят в сопоставлении гомосексуализма в чернушным извратом.
А насчет "естественного" гомосекса в античности, то я отношу его к "социально узаконенной девиации". Именно на том основании, что совокупления с животными там тоже широко практиковались как форма ГЕДОНИЗМА. Чего стоит одна дедаловская деревянная корова, изготовленная для Пасифаи. Минотавр, как известно родился от ее экспериментов с быком. Но это, кстати, не отменяет того факта, что семейные отношения в Греции и Риме все-таки складывались на основе гетеросексуальных пар.

Здесь мы просто не поняли друг друга, я имел в виду то же что и ты. Если бы "обычный" человек не был специфически замотивирован на гетеросексуальные отношения и активное избегание гомосексуальных, то он с равной вероятностью мог бы образовать "семью" как с лицом противоположного, так и своего пола. Именно в силу наличия мотивации, обусловленной природой, возникают проблемы и у вас. Вам же именно гомосексуальные отношения необходимы, о чем и идет речь в теме.

Это точно. У меня один знакомый по виду женщина, а на самом деле мужчина. Причем тянет его исключительно к мальчикам.

С одной стороны вроде бы все правильно. Но не совсем. Согласитесь, что у человека, вероятно, отсутствует инстинктивное стремление именно размножаться. Вместо него отчетливо наблюдается инстинктивное стремление к совокуплению. Фактически инстинкт размножения у человека заменен позывом к совершению полового акта. Это косвенно подтверждается и тем, что природа сопроводила совокупление у человека сильнейшими приятными ощущениями. Это означает, что уже на раннем этапе развтия интеллекта человек пытался «увильнуть» от возложенной на него обязанности размножаться, и природе пришлось применять дополнительный стимул – удовольствие. Искуственная среда обитания человека, в отличие от природной, постепенно совершенно притупила существовавший возможно когда-то инстинкт продолжения рода. Мы видим, что в цивилизованых странах очень многие семьи вообще отказываются от рождения детей, или ограничиваются рождением одного ребенка, что неизбежно должно привести к вымиранию популяции. Но несмотря на угрозу вымирания, не существует инстинкта, который заставил бы людей поступать иначе. При этом половые акты они совершают регулярно. Таким образом, можно утверждать, что никаких специфических «определенных предпочтений», связаных с продолжением рода, у человека, по-видимому, не существует.

Огромное сомнение в том, что отвращение к гомосексуальным контактам заложено именно природой. Я практически уверена в том, что это происходит только в результате воспитания. Вместе с обучением языку ребенок програмируется на совершенно определенные модели поведения, включая модели поведения полового. Легко представить мальчика, по каким-то причинам воспитанного, как девочка и, наоборот, девочку, получившую мальчишеское воспитание. Очевидно, что поведение по отношению к противоположному полу у них будет искажено. Это означает, что воспитание легко преодолевает инстинктивную модель поведения, если даже она и существовала бы.

А этого не происходит во всем мире по очень простой причине, совершенно далекой от действия инстинктивных императивов, которые, как мы видим, бессильны перед давлением цивилизации.
Существует ли, например, разумное объяснение тому, что весь мир до сих пор не говорит на эсперанто – языке с простой, прозрачной грамматикой, понятной лексикой, лишенном специфических национальных языковых заморочек? Конечно, существует. Это ее величество ТРАДИЦИЯ. Так и в нашем случае. Родители прививают ребенку те навыки и модели поведения, которые принято прививать, которые прививали им самим в детстве, и так продолжается из поколения в поколение. Традиция воспитания очень живуча и практически не подвержена быстрым изменениям. К тому же традиционные модели поведения имеют мощную поддержку со стороны социума. Вплоть до признания нетрадиционных моделей поведения недопустимыми и даже преступными. Однако, вода камень точит, пусть медленно, но изменения в традиционных моделях поведения все же происходят.

И именно этот процесс мы наблюдаем в развитых странах. Количество даже официально зарегистрированных гомосексуальных пар растет с каждым годом, не говоря уж о лавинообразном росте неофициальных однополых союзов. И это совершенно закономерно. Причины привлекательности однополых отношений я разъясняла выше по тексту, в одном из своих предыдущих постов. И эта тенденция неизбежно будет набирать силу, поскольку приведет, и уже приводит к постепенным переменам в половом воспитании, постепенном изменении отношения к однополому сексу. Мы видим, что отношение к гомосексуализму большинства образованых людей в цивилизованых странах уже очень далеко от отвращения, неприятия и т.д. При этом позитивные изменения в этом плане произошли и за последние несколько десятилетий, то есть мы однозначно имеем дело с тенденцией. Постепенно происходят изменнения в восприятии однополых отношений и в нашей стране. Отношение к лесбиянкам можно уже назвать вполне положительным, ну, во всяком случае, снисходительным.
Мне вообще, например, кажется, что для женщины более естественно быть лесбиянкой, чем быть гетеро. Для любой женщины. Потому, что такая любовь более отвечает женской природе. Она более нежная, более романтичная, утонченная.... Но наше общество, наша жизнь устроены так, что большинство женщин вынуждены искать себе спутника-мужчину, выходить замуж, создавать традиционную семью. Иначе трудно. Трудно и в материальном плане, и против принятой в обществе модели поведения идти не каждая решится. А если бы не это жесткое давление общества... Лесбиянок было бы намного больше...

Это почему же? Гомосексуализм - это даже не искажение инстинкта, как мы показали, это всего лишь небольшое отклонение от традционной нормы полового поведения. Но это расхождение c традицией временно, я уверена. Традиция полового поведения неизбежно постепенно скорректируется. И тогда не будет вообще никаких оснований дискутировать о ненормальности гомосексуализма.

Не стала бы я оскорбляться.. На мой взгляд, существует определенная разница между гомосексуализмом и разнообразными парафилиями. Повторю, природа снабдила человека инстинктом совокупления . Гомосексуал, как и гетеросексуал, честно следует заложенному природой стремлению совершить половой акт с себе подобным. И в этом смысле их поведение естественно и объяснимо. А вот как быть с вуайеризмом? Фетишизмом? Я не знаю. Может быть, их следует рассматривать просто в другом контексте, не с точки зрения сексуальных, а с точки зрения эстетических удовольствий? Возможно, у обладателией этих парафилий определенные эстетические переживания сильны так же, как у других людей - сексуальные? И выражаются сходным образом (эрекция, оргазм)? При этом я совершенно не склонна подвергать сомнению нормальность и вуайеристов

:-[ ] Вы это серьезно? Т.е. у вас как женщины отсутствует и материнский инстинкт? И желание создать семью? Из уст разглогольствующего юнца, эта инсинуация еще бы могла выглядеть нормально...

Это не так. Вы видимо не знакомы со статистикой, по которой, дети воспитанные гомопарами, предпочитают гомосексуальные отношения ничуть не чаще чем дети из традиционных пар. Это как раз показывает что процент транзитного гомосексуализма ничтожно мал по сравнению с врожденным. Здесь об этом писали уже все кому не лень...

Это вымирающие страны, хотим мы того или нет.

Конгресс США недавно выслушал очередной доклад по ситуации в Росии. В том числе и демографической. Через 40 лет, у нас просто не будет физической возможности сдержать свои границы в нынешних пределах.
Сразу оговорюсь - я совершенно не обвиняю гомосексуалистов в наших нынешних проблемах! Отнюдь! Но какая то неуловимая корреляция в этом есть. Чем терпимие общество относиться к гедонизму во всех его проявлениях - тем оно старее и слабее... Его замещают нации только что, как там у нас было, "слезшие с дерева"? Видимо у них еще инстинкт к размножению не заместился инстинктом к совокуплнию.
Возможно я что-то не так понимаю - так разубедите меня?

На мой взгляд, материнский инстинкт и инстинкт размножения - это совершенно разные вещи. Материнский инстинкт возникает после рождения ребенка.
Многие женщины действительно хотят завести ребенка. Этому способствуют мощные гормональные процессы, происходящие в женском организме. Но последнее время очень у многих это желание практически затухло, с одной стороны, под влиянием оральных контрацептивов, получившим очень широкое распространение, а с другой, под давлением социума, в котором традиция деторождения перестает быть безусловным приоритетом.

Не поняла связи вашего замечания с моими выводами. Гомосексуалы отнюдь не стремятся воспитывать из своих детей гомосексуалов, скорее, наоборот. Поэтому, естественно, процент наследуемого гомосексуализма и невелик, что кстати, косвенно опровергает теорию генного происхождения гомосексуализма.

Ну а это значит, что мы - вымирающий вид. Потому, что примеру этих стран неизбежно последуют другие. Но, на мой взгляд, не так уж все трагично. Эти страны не вымрут. Свежая кровь вливается туда вместе с потоком эмигрантов. При этом вновь прибывшие с удовольствием перенимают традиции аборигенов. Поэтому англичанин так и остается англичанином, даже если у него значительная часть индусской или арабской крови.

И на фоне этого раздаются гневные призывы запретить рождение и воспитание детей в однополых семьях.
Логично, ничего не скажешь.

А мне видится корреляция совершенно обратного свойства. Корень очень и очень многих проблем в косности, нетерпимости, шовинизме. И нездоровое отношение к однополым отношениям – это индикатор нездоровья общества.

На мой взгляд, и тут перепутана причина и следствие. И при чем тут гедонизм? Как он соотносится с гомосексуализмом?.

Вы безусловно живете в отличном от меня обществе)))) Стоит ли удивляться проявлениям ксенофобии? Вы ведь понимаете о чем я? Мне подсознательно не нравятся сплоченные группы людей, живущих со мной рядом и исповедующих свои взгляды и интересы. Они для меня угроза. Я могу трижды понимать умом что они безобидны - но дистанцию никогда не уменьшу.

Ее опровергаете только вы лично. Причем не очень убедительно. Я еще не видел ни одного научного исследования о врожденном бисексуализме как норме - эта теория популярна исключительно в умах нашых местных форумчан. )

Это вас характеризует... А я вот не хочу что бы моя фамилия закончилась на мне или моих детях, представляете? Совершенно иррациональное желание быть сто раз прадедушкой.

Не могли бы вы указать - где я к этому призывал? Воспитание детей в однополых браках - это капля в море по сравнению с ситуацией. Как бы этот вопрос не решился - это не повлияет ни на что, к сожалению.

Видите ли. Понятие здоровья и не здоровья общества - оно то же у всех разное. Мне вот Атилла с его обществом, больше Цезаря нравиться)))

Вы действительно не понимаете? Ну хорошо. Приведите примеры стран, разрешивших однополые браки.

А как же мой "отцовский инстинкт"? ведь я сейчас хочу быть отцом, когда у меня детей еще нет. Так же и многие женщины, у которых материнский инстинкт до рождения ребенка выливается в желание о ком-то заботиться.
Что это, если не инстинкт размножения? правда несколько трансформированный..

Вот с этим я согласен. Гомосексуализм - это все же девиация, а не норма, и возводить его в ранг абсолютной нормы смысла нет.

к сожалению в случае гомосексуализма социальные преимущества и социальные минусы не идут ни в какое сравнение :(
а все это от сексуальной безграмотности большинства населения.

Да, мы не знакомы... познакомьте нас...

воспитание, культура и тому подобное влияют на поведение человека на 1\3, все остальное это инстинкты. И поведением человека с точки зрения этих самых инстинктов занимается целая наука - этология.

Ньян, тебе никогда не приходилось слышать выражение "сперма в голову ударила"? Это я просто привел пример инстинкта, подходящего к теме...

Если бы это был кто-то другой, я возможно и стал бы рыться в инете - искать виденное мной когда то исследование от 2000 года, проводимое спец. комитетом в США. И его результаты. Во вы, уважаемый, по мойму, просто стебетесь... По сему - фиг ))))