Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
06-02-2020 - 16:52 (sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 15:24) Мы убрали памятники человеку, который убивал свой народ. Очередь за россиянами, ведь было время, когда вы сами осуждали деяния этого вождя. Пост большой и не увидел принципиальных противоречий моему мнению. Кроме, пожалуй этого момента.Мстить памятникам - это для меня признак незрелости наших гражданских обществ.И российского и украинского...Я далеко не ленинец, но перетаскивать эти святые коммунистические мощи не стал бы.Не мной положен и стал памятником самому себе...И этот памятник очень важен для нашей истории и народа...Отношение к личностям, которым установлен памятник может меняться по мере развития гражданского общества , но это не повод памятники сносить.Даже, если памятник из памятника героизму превратился в памятник позора....Осудить ленинизм и сталинизм важно и нужно...А вымещать злобу и обиды на памятниках мелко и недостойно. Конечно, граждане имею право требовать переименования улиц...Не каждому захочется жить на улице имени террористов Котовского или Бандеры...Но коль поставлен памятник - пусть будет.И для цветов и для проклятий...Ну или просто для любопытных посмотреть мумию египетского фараона, Ленина или православного святого...Копейка от туристов опять же))) Так что не хочу я в очереди стоять по сносу памятников.Пройдёт время и поймёте, что даже памятник вежливым человечкам в Крыму нужен и исторически важен...Оценка этому памятнику очень может измениться...Но сносить его будет большой глупостью и риском повторения...Этот памятник реально уже памятник новейшей истории...Пусть и позорному моменту, которым еще многие в России гордятся.Прощать ошибки нам друг другу придётся .Делали это не раз.А вот забывать и править прошлое сносом памятников - обрекать потомков на повторение ошибок. |
 Jguana Влюблена |
06-02-2020 - 17:02 (Marinw @ 06-02-2020 - 05:37) (arisona @ 06-02-2020 - 01:45) А Прибалтика, как и Крым, отличный плацдарм Против кого плацдарм? Скорее имелось ввиду, что Прибалтика хороший плацдарм для наступления в глубь РФ, а не наоборот. И Путину как гениальному стратегу и тактику это не нравится. А Крым отличный плацдарм для всего побережья Черного моря, от Одессы и до Стамбула. В 1941 бомбардировщики с Крыма летали бомбить нефтяные промыслы в Румынии. |
sxn_3278951818 Свободен |
06-02-2020 - 17:16 (Номер @ 06-02-2020 - 16:52) .............. В Украине не сносят все подряд советские памятники. Неприязнь только к вождям. А с обычными памяти ВВВ проблем нет - ухаживают, носят цветы, минуты памяти и тп. И надо быть объективными, памятники Лениным ставили не по нашей воле, такова была система, большевики сами всё сносили без зазрения совести, что в Росси, что в Украине. Что удивительного, если восторжествовала историческая справедливость в отношении мнимых героев ? Другое дело, что их надо просто перевозить в "музеи большевизма", а не разрушать. Логика в твоих словах понятна и проста. Но мы не США с памятниками генералов их Гражданской войны, мы просто идём по пути стран Восточной Европы с их декомунизацией. |
Marinw Замужем |
06-02-2020 - 17:27 (Jguana @ 06-02-2020 - 17:02) А Крым отличный плацдарм для всего побережья Черного моря, от Одессы и до Стамбула. В 1941 бомбардировщики с Крыма летали бомбить нефтяные промыслы в Румынии. В настоящее время развитие военной техники позволяет наносить удары, не используя Крым |
| Номер Свободен |
06-02-2020 - 17:29 (Cityman @ 06-02-2020 - 15:54) Крым принял Декларацию о государственном суверенитете, у Крыма был статус независимого демократического государства в составе Украины, что было закреплено в Конституции республики, но в 95-ом Верховная Рада отменила суверенитет республики, ее Конституцию и многие республиканские законы и упразднила должность Президента. Кто поручится за то, что это не повторится снова??? Вот это всё для чего было?)))А Екатерина Великая гарантировала Крыму независимость на вечные времена...Наврала...И что? Ситуация неизбежно приведёт нас к попыткам уладить этот вопрос и не вопреки,как у Путина, а во благо народов России, Украины и Крыма...Не вижу ни одной серьёзной причины, чтобы сценарий уважаемого sxn_3278951818 не признать достаточно удачной базой для НАЧАЛА переговорного процесса.И чем быстрей уйдёт путинская шайка тем больше шансов на начало переговорного процесса, который облегчит жизнь всем, как прямым участникам, так и тем кто страдает от возникшей напряжённости в мире из-за Крыма и кручения дуль санкций-антисанкций. |
| sxn_3278951818 Свободен |
06-02-2020 - 17:30 (Marinw @ 06-02-2020 - 17:27) (Jguana @ 06-02-2020 - 17:02) А Крым отличный плацдарм для всего побережья Черного моря, от Одессы и до Стамбула. В 1941 бомбардировщики с Крыма летали бомбить нефтяные промыслы в Румынии. В настоящее время развитие военной техники позволяет наносить удары, не используя Крым а как же тогда девиз 2014 года "Если не мы, то в Крыму будут базы НАТО !" ? |
| Номер Свободен |
06-02-2020 - 17:34 (Marinw @ 06-02-2020 - 17:27) (Jguana @ 06-02-2020 - 17:02) А Крым отличный плацдарм для всего побережья Черного моря, от Одессы и до Стамбула. В 1941 бомбардировщики с Крыма летали бомбить нефтяные промыслы в Румынии. В настоящее время развитие военной техники позволяет наносить удары, не используя Крым Совершенно верно.Как и заход военных судов для боевых действий в Чёрное море при современных технологиях - самоубийство... |
efv Женат |
06-02-2020 - 18:07 (Sorques @ 05-02-2020 - 01:41) (efv @ 05-02-2020 - 01:25) То что он их вернул обратно. Тоже самое произошло и с тем, что без боя отдали в 1954. Кстати, а что там Ленин и Сталин отдали республикам? Кто придумал из русских губерний создавать какие то там страны? В основном Ленин. Сталин был против. Но я полагаю что Вы сильно заблуждаетесь, если думаете что деление на губернии что-то предотвратило бы. Как Вы представляете механизм предотвращения? |
| Marinw Замужем |
06-02-2020 - 18:13 (sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 17:30) а как же тогда девиз 2014 года "Если не мы, то в Крыму будут базы НАТО !" ? Все правильно. Что тут Вас удивляет. НАТО нагло наступает на Россию, хотя РФ ничего им плохого не сделала |
| Номер Свободен |
06-02-2020 - 18:22 (Marinw @ 06-02-2020 - 18:13) (sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 17:30) а как же тогда девиз 2014 года "Если не мы, то в Крыму будут базы НАТО !" ? Все правильно. Каким образом НАТО наступает на Россию?Выдвигая желающим туда попасть кучу разных непростых условий, которые надо долго и исправно выполнять и только потом появится шанс вступить? Я понимаю, если бы захватывали страны вблизи наших границ...Но там же вой у соседей наших стоит :"Ну возьмите нас в НАТО, защитите от России"...Попытки не верить, что от России надо защищать разбились о Крым... Или Вы гипотетически себе можете представить, что страна не член альянса имеет право указывать альянсу кого принимать, а кого нет?В такой наполеоновской треуголке указывающему кого и куда принимать или нет место в психиатрической клинике очень закрытого типа с очень мягкими стенами))) Расскажите, а кто России имеет право указывать кого принимать или не принимать в ОДКБ кроме участников самого ОДКБ?  |
| sxn_3278951818 Свободен |
06-02-2020 - 18:24 (Marinw @ 06-02-2020 - 18:13) (sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 17:30) а как же тогда девиз 2014 года "Если не мы, то в Крыму будут базы НАТО !" ? Все правильно. Что тут Вас удивляет. НАТО нагло наступает на Россию, хотя РФ ничего им плохого не сделала а вы от реально боитесь то НАТО ? Или это всё ширма для лихих деяний ? Мне просто интересно... А китайцев ? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 06-02-2020 - 18:27 |
| efv Женат |
06-02-2020 - 18:31 (Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 01:31) (Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:24) А кто это??? это - мы, русские, русский народ, и даже шире, российский народ. Подождите, русский народ это Я! А Вы к нему каким боком? А, Вы к российскому мм народу себя причислили? |
| Sorques Женат |
06-02-2020 - 18:35 (efv @ 06-02-2020 - 18:07) В основном Ленин. Сталин был против. Но я полагаю что Вы сильно заблуждаетесь, если думаете что деление на губернии что-то предотвратило бы. Как Вы представляете механизм предотвращения? Не было бы республик, не было сейчас каких то стран..Гурьев, Уральск, Петропавловск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск, татаро-монголы заложили или это русские города-крепости? Сталин создал в 1940 году Карело-Финскую республику и мы бы ее потеряли, если бы Хрущев в 1956 не преобразовал ее в Карельскую АССР.. Об этом почему никто не вспоминает, а только про Крым.. В 1926 за счет российских земель, были увеличены Витебская, Могилёвская, Гомельская области.. Вы как к этому относитесь? Важно кто отдавал и если Сталин, то с пониманием, а если Хрущев, то с негодованием? |
| Номер Свободен |
06-02-2020 - 18:35 (efv @ 06-02-2020 - 18:31) (Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 01:31) (Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:24) А кто это??? это - мы, русские, русский народ, и даже шире, российский народ. Подождите, русский народ это Я! А Вы к нему каким боком? А, Вы к российскому мм народу себя причислили? Вы китайский коллаборант...Отойдите к себе на Восток и не затмевайте мою русскость))) |
| Sorques Женат |
06-02-2020 - 18:39 (efv @ 06-02-2020 - 18:31) , русский народ это Я! Какое смелое заявление.. Вы же советский и писали что Родины у вас нет после 1991? Кроме того, какое отношение вы к русским имеете, если постоянно лоббируете ордынство и называете русскую культуру 18-20в.вторичной? Русский человек гордится свой культурой как минимум, а вы ее поливаете... И в чем тогда ваша русскость? Это сообщение отредактировал Sorques - 06-02-2020 - 18:40 |
| efv Женат |
06-02-2020 - 18:40 (Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 11:23) ну и русские тоже не коренной)))) я Вам больше скажу - русские не коренной народ даже в Сибири и на Дальнем Востоке... царская Россия просто осуществила аннексию этих территорий у коренных народов... дальше что? Так, согласно Вашей логики, надо вернуть...а людей в Крым переселить, поближе к теплу. |
| efv Женат |
06-02-2020 - 18:47 (Sorques @ 06-02-2020 - 18:39) Кроме того, какое отношение вы к русским имеете, если постоянно лоббируете ордынство и называете русскую культуру 18-20в.вторичной? Русский человек гордится свой культурой как минимум, а вы ее поливаете... И в чем тогда ваша русскость? Одним из определений русского и есть ордынство, наряду с византийством.  Стыдно не знать элементарных вещей. Русский человек гордится свой культурой как минимум, а вы ее поливаете... И в чем тогда ваша русскость? тут не столько гордиться надо своей вторичностью, а искать СВОЙ путь. А русскость в осознании своих недостатков. Русский человек принимает себя таким, каков он есть. Русскость это не привелегия, это больше КРЕСТ. Поэтому у меня вызывает недоумение, когда многие пытаются назначить себя русскими. Для них вполне достаточно иметь статус гражданина РФ. Это сообщение отредактировал efv - 06-02-2020 - 18:51 |
| efv Женат |
06-02-2020 - 18:55 (Номер @ 06-02-2020 - 18:35) (efv @ 06-02-2020 - 18:31) (Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 01:31) это - мы, русские, русский народ, и даже шире, российский народ. Подождите, русский народ это Я! А Вы к нему каким боком? А, Вы к российскому мм народу себя причислили? Вы китайский коллаборант...Отойдите к себе на Восток и не затмевайте мою русскость))) Вы американская подстилка, простите за прямоту. Так что русского в Вас совсем чуть-чуть. Это во-первых. Во-вторых, Вы не верите, что Христос был Богом. Какой к черту из Вас русский?! |
Jguana Влюблена |
06-02-2020 - 18:58 (Marinw @ 06-02-2020 - 19:27) В настоящее время развитие военной техники позволяет наносить удары, не используя Крым В настоящее время сирийскую группировку легче снабжать из Севастополя чем из Новороссийска. Это форт "Боярд" устарел. Когда его достроили артиллерия на столько усовершенствовалась, что с легкостью перекрывала весь пролив. Крым в этом отличии надолго еще сохранит свою военную и геополитическую значимость. |
| Номер Свободен |
06-02-2020 - 19:01 (efv @ 06-02-2020 - 18:55) (Номер @ 06-02-2020 - 18:35) (efv @ 06-02-2020 - 18:31) Подождите, русский народ это Я! А Вы к нему каким боком? А, Вы к российскому мм народу себя причислили? Вы китайский коллаборант...Отойдите к себе на Восток и не затмевайте мою русскость))) Вы американская подстилка, простите за прямоту. Если бы у меня фамилия Путин я бы обиделся на Вашу прямоту и угостил бы чайком с полонием...Но я не Путин, поэтому американской подстилкой быть не смогу.Да и не захочу.Впрочем, если у всех друганов будут виллы и яхты в США, то возможно стану американской подстилкой, но тогда перестану быть русским...Русские ни под кого не стелятся....Присядьте, а то упадёте : даже под китайцев не будут.Но и унижать братьев подлостью и низостью не будут.Последнее предложение было, чтобы далеко от сабжа про Крым не уходить)))  |
| efv Женат |
06-02-2020 - 19:07 (Sorques @ 06-02-2020 - 18:35) Не было бы республик, не было сейчас каких то стран..Гурьев, Уральск, Петропавловск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск, татаро-монголы заложили или это русские города-крепости? Это с чего бы? Я Вам напомню - как только проявилась слабость Российской Империи и она пошла по швам, мигом возникли и Дальневосточная Республика и Уральская и Украинская и прочее. С чего это они не могли бы преобразоваться в отдельные страны, да ещё при иностранной поддержки? Скажите спасибо большевикам, которые вновь сшили расползающиеся лоскутное одеяло. Вы что, верите, что если бы была какая-нибудь украинская область России, то она не смогла бы отделиться от нее и стать независимым государством? В 1926 за счет российских земель, были увеличены Витебская, Могилёвская, Гомельская области.. Вы как к этому относитесь? Важно кто отдавал и если Сталин, то с пониманием, а если Хрущев, то с негодованием? а Вы ответьте сначала на вопрос - украинцы и беларусы это ветви единого народа или разные народы? |
Jguana Влюблена |
06-02-2020 - 19:11 (Sorques @ 06-02-2020 - 20:35) Сталин создал в 1940 году Карело-Финскую республику и мы бы ее потеряли, если бы Хрущев в 1956 не преобразовал ее в Карельскую АССР.. Сталин еще передал часть Челябинской области Казахстану. Причем так тупо, что в 00-х даже пришлось обмениваться участками территорий. Они нам поселок с карьером, а мы равнозначное количество пахотных земель. |
| Номер Свободен |
06-02-2020 - 19:13 (efv @ 06-02-2020 - 19:07) Скажите спасибо большевикам Вот она православная русскость в эталонном выражении...У Вас, дорогой efv, шляпа горит...Или как там у Вас в Китае головные уборы называются?))) |
| efv Женат |
06-02-2020 - 19:13 (Номер @ 06-02-2020 - 19:01) Русские ни под кого не стелятся... Ну тогда Вы не русский! Но и унижать братьев подлостью и низостью не будут братьев нет а тех, кто хотел отдать Крым американцам, ну или как тут написано туркам, кто хотел вступить в блок, прямо созданный для противодействия России, то эти нет, не братья нам вовсе. Это сообщение отредактировал efv - 06-02-2020 - 19:15 |
| Jguana Влюблена |
06-02-2020 - 19:15 (efv @ 06-02-2020 - 21:07) Это с чего бы? Я Вам напомню - как только проявилась слабость Российской Империи и она пошла по швам, мигом возникли и Дальневосточная Республика и Уральская и Украинская и прочее. С чего это они не могли бы преобразоваться в отдельные страны, да ещё при иностранной поддержки? Скажите спасибо большевикам, которые вновь сшили расползающиеся лоскутное одеяло. Дальневосточную республику создали сами большевики как буферное государство на случай войны с Японией. Кстати, а какими нитками сшивалось это одеяло, белыми и пушистыми или красными и кровавыми? |
| Sorques Женат |
06-02-2020 - 19:19 (Jguana @ 06-02-2020 - 19:11) Сталин еще передал часть Челябинской области Казахстану. Причем так тупо, что в 00-х даже пришлось обмениваться участками территорий. Они нам поселок с карьером, а мы равнозначное количество пахотных земель. Так тож СТАЛИН! Ему сигналы шли от вселенского разума..мужиГи знают) Речь часто заходит о том, что Маленков и Хрущев передали Крым в состав Украины и это называется чуть ли не нац. предательством, а такие же действия от Сталина, совершенно нормально воспринимаются, либо пофиг.. Ибо Хрущев, раздражает своей реабилитацией, тех кто любит диктатуры и бесит любое его действие.. Странно, что ему полет Гагарина еще в вину не поставили.. |
| efv Женат |
06-02-2020 - 19:21 (Jguana @ 06-02-2020 - 19:15) Дальневосточную республику создали сами большевики как буферное государство на случай войны с Японией. А что это меняет в случае слабости России? Ничего! Вон, украинцы не хотят быть буфером России, а с чего бы Дальневосточная Республика захотела? Кстати, а какими нитками сшивалось это одеяло, белыми и пушистыми или красными и кровавыми? теми же, что сшивалось все Государство Российское. |
| Номер Свободен |
06-02-2020 - 19:31 (efv @ 06-02-2020 - 19:21) теми же, что сшивалось все Государство Российское. Считаете кровавую и принудительную православинизацию и большевизацию синонимами? |
| Sorques Женат |
06-02-2020 - 19:32 (efv @ 06-02-2020 - 19:07) Это с чего бы? Я Вам напомню - как только проявилась слабость Российской Империи и она пошла по швам, мигом возникли и Дальневосточная Республика и Уральская и Украинская и прочее. Дайте пожалуйста даты образования этих республик.. По моей информации, это произошло после большевистского переворота и каким боком ко всему этому РИ или Временное правительство, я не могу понять..Они и были причиной развала России.. Скажите спасибо большевикам, которые вновь сшили расползающиеся лоскутное одеяло. Смешно.. До большевиков, никто не отделялся.. Они начали сливать то, что сами уничтожили.. Не велика заслуга.. В 1926 за счет российских земель, были увеличены Витебская, Могилёвская, Гомельская области.. Вы как к этому относитесь? Важно кто отдавал и если Сталин, то с пониманием, а если Хрущев, то с негодованием? а Вы ответьте сначала на вопрос - украинцы и беларусы это ветви единого народа или разные народы? Все славяне братья! Только тогда почему Хрущеву ставят в упрек Крым? Он наверное также считал.. Честно почему не напишите, ч то включаете двойной стандарт и Хрущеву критику тоталитарного режима Сталина простить не может, поэтому раздражает все что от него исходило? |
| efv Женат |
06-02-2020 - 19:34 (Sorques @ 06-02-2020 - 19:19) Так тож СТАЛИН! Ему сигналы шли от вселенского разума..мужиГи знают) Кстати, да, раздражает. Реабилитацию всю надо перепроверять. Гагарин это больше заслуга Сталина. А передача земель в составе единого государства...как Вы относитесь к передаче земель от одной области в России к другой? Может при распаде опять возникнет вопрос "зачем отдали кому-то"? |
| Номер Свободен |
06-02-2020 - 19:39 (efv @ 06-02-2020 - 19:34) Гагарин это больше заслуга Сталина. Это типа версии, что посадка Сталиным Королёва ускорила полёт Гагарина в космос? обвиняется КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.(с) Как там у прокитайски настроенных граждан?Кажется так : Реабилитацию всю надо перепроверять. Это сообщение отредактировал Номер - 06-02-2020 - 19:41 |
| Sorques Женат |
06-02-2020 - 19:44 (efv @ 06-02-2020 - 19:21) теми же, что сшивалось все Государство Российское. А вы себя с ним как то олицетворяете? Я серьезно.. РИ, это прежде всего Петр и европейский путь России, а вы за азиатское развитие или какой то "особый путь".. Да и с 1991 вроде как остались вне Родины, а Россия для вас просто место жительства.. |
| Sorques Женат |
06-02-2020 - 19:52 (efv @ 06-02-2020 - 19:34) Кстати, да, раздражает. Реабилитацию всю надо перепроверять. Кто бы сомневался, что ав так считаете.. Гагарин это больше заслуга Сталина Да!!!!! Интернет и мобильную связь тоже Сталин.. Да что там интернет.. Звезды на небе, это заслуга Сталин.. Ерунду совсем пишите.. А передача земель в составе единого государства...как Вы относитесь к передаче земель от одной области в России к другой? Может при распаде опять возникнет вопрос "зачем отдали кому-то"? Это на что ответ-вопрос? О том что Хрущев и Маленков Крым передали и Сталин отдал огромные куски российских земель республикам, которые сейчас иные государства? |
| efv Женат |
06-02-2020 - 20:04 (Sorques @ 06-02-2020 - 19:32) Дайте пожалуйста даты образования этих республик.. По моей информации, это произошло после большевистского переворота и каким боком ко всему этому РИ или Временное правительство, я не могу понять..Они и были причиной развала России.. Дело не в датах, дело в потере управляемости, а оно началось при Временном правительстве. Империя начала сыпаться при нем и неминуемо рассыпалась бы. Восстание Чехословацкого корпуса летом 1918 года становится катализатором дальнейшего распада, вызвав образование неподконтрольных Москве правительств уже на территории самой России. Википедия. 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши (де-факто неподконтрольной с началом германской оккупации в 1915) при условии заключения с Россией «свободного военного союза». Википедия 8 сентября был сформирован последний финский Сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяли. Википедия В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства Википедия Все славяне братья! правда что ли? А поляки нам братья? Только тогда почему Хрущеву ставят в упрек Крым? да у меня претензии больше к Ельцину, чем к Хрущеву. |
| Marinw Замужем |
06-02-2020 - 20:09 (Номер @ 06-02-2020 - 18:22) Каким образом НАТО наступает на Россию? Просто посмотрите, какие страны стали членами НАТО после 1991 года? |