Взрослая социальная сеть
 Вюлэгё Свободен |
17-10-2015 - 13:42 (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 12:29) Ну, тогда вы мне сейчас, как знающий знания представитель науки зрелой, что значит "тьма над бездною", "земля же была безвидна и пуста", дух Божий носился над водою и каким образом Бог сотворил свет и отделил свет от тьмы. 1 часть. Нелепый и не грамотно заданный вопрос. 2 часть. Истинна не определяется сказанными и написанными в древности только словами, я тоже мог бы сесть за стол и за несколько месяцев написать "новейший завет", собрать паству и провести идеологическую обработку. Недавно арестован очередной мессия- "бог Кузя", с мешками денег и гаремом женщин. Выгодно из себя сотворить культ личности и наслаждаться почитанием, подношениями, подчинением... Вот верили же ему, поддались. |
dedO'K Женат |
17-10-2015 - 13:57 (sxn3298721298 @ 17.10.2015 - время: 14:42) 1 часть. Нелепый и не грамотно заданный вопрос. 2 часть. Истинна не определяется сказанными и написанными в древности только словами, я тоже мог бы сесть за стол и за несколько месяцев написать "новейший завет", собрать паству и провести идеологическую обработку. Кто может- делает. Кто не делает- тот не может. Недавно арестован очередной мессия- "бог Кузя", с мешками денег и гаремом женщин. Выгодно из себя сотворить культ личности и наслаждаться почитанием, подношениями, подчинением... Вот верили же ему, поддались.И сколько "паствы" было у Кузи? Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2015 - 14:02 |
mjo Свободен |
17-10-2015 - 14:44 (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:57) И сколько "паствы" было у Кузи? А сколько было первохристиан?  |
| dedO'K Женат |
17-10-2015 - 15:33 (mjo @ 17.10.2015 - время: 15:44) (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:57) И сколько "паствы" было у Кузи? А сколько было первохристиан? Неизвестно. "Много званых, но мало избранных". Лк.14:24. Но пятью хлебами на одной из проповедей в одном из городов Исус накормил 5000 человек. |
| Вюлэгё Свободен |
17-10-2015 - 19:31 В то время будто бы сплошные чудеса были, я не видел это своими глазами, поэтому имею право сомневаться или не верить. Где же он взял эти хлеба? Предположительно в то время многие природные явления выдавались за чудеса, я не про это чудо сейчас пишу. Иисус выглядел так же как и остальные люди, почему же только он посланник, а остальные просто не знающие истины жители? Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 17-10-2015 - 19:42 |
| mjo Свободен |
17-10-2015 - 20:40 (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 15:33) Неизвестно. "Много званых, но мало избранных". Лк.14:24. Но пятью хлебами на одной из проповедей в одном из городов Исус накормил 5000 человек. Эти 5000 еще не были христианами. Апостольский век христианства исчисляется поле воскрешения Христа. И было их первоначально 12. |
| dedO'K Женат |
17-10-2015 - 20:56 (mjo @ 17.10.2015 - время: 21:40) (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 15:33) Неизвестно. "Много званых, но мало избранных". Лк.14:24. Но пятью хлебами на одной из проповедей в одном из городов Исус накормил 5000 человек. Эти 5000 еще не были христианами. Апостольский век христианства исчисляется поле воскрешения Христа. И было их первоначально 12. Таинство Крещения водою начал ещё Св. Иоанн Предтеча. Он же крестил Самого Исуса Христа. А Двенадцать Апостолов- это избранные самим Исусом Христом нести Слово Божие, на день, когда Его не станет. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2015 - 20:59 |
| mjo Свободен |
17-10-2015 - 21:17 (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 20:56) Таинство Крещения водою начал ещё Св. Иоанн Предтеча. Он же крестил Самого Исуса Христа. А Двенадцать Апостолов- это избранные самим Исусом Христом нести Слово Божие, на день, когда Его не станет. Ну, сколько он там накрестил неизвестно, вряд ли 5000. Это же пол дивизии! Но секты тогда еще точно не было. Если бы у Христа была такая армия, то вся история описанная в Евангелии сложилась бы по другому. А первых апостолов (Андрея и Кифу), насколько я помню, сосватал Христу Иоанн. |
| dedO'K Женат |
17-10-2015 - 22:15 (mjo @ 17.10.2015 - время: 22:17) Ну, сколько он там накрестил неизвестно, вряд ли 5000. Это же пол дивизии! Но секты тогда еще точно не было. Если бы у Христа была такая армия, то вся история описанная в Евангелии сложилась бы по другому. А первых апостолов (Андрея и Кифу), насколько я помню, сосватал Христу Иоанн. Св. Апостол Андрей был учеником Св. Иоанна Крестителя. И, кстати, когда Исус Христос избрал Симона, он ещё не был Кифой(Петром). А секты вообще не было. Нет в Христианстве келейности, как в секте, учение Св.Апостол открыто мiру. А про армию- вообще, смешно. Всё, что должно было свершиться, свершилось. А Исуса судил синедрион фарисеев и саддукеев. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2015 - 22:18 |
Victor665 Женат |
17-10-2015 - 23:06 все- таки сумел Дедок превратить тему в пропаганду религии вместо обсуждения смешных "доказательств" которые пишут креационисты. |
| Victor665 Женат |
17-10-2015 - 23:08 (dedO'K @ 16.10.2015 - время: 18:21) А Истина- одна. это да, истина одна- она заключается в том что бог не существует, а научный метод позволяет получать истинные знания о мире. |
| mjo Свободен |
17-10-2015 - 23:26 (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 22:15) А секты вообще не было. Нет в Христианстве келейности, как в секте, учение Св.Апостол открыто мiру. При чем здесь келейность? Христианство вначале вполне было сектой. Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. |
| dedO'K Женат |
18-10-2015 - 06:28 (mjo @ 18.10.2015 - время: 00:26) (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 22:15) А секты вообще не было. Нет в Христианстве келейности, как в секте, учение Св.Апостол открыто мiру. При чем здесь келейность? Христианство вначале вполне было сектой. И от какого же религиозного направления отделилось Христианство? |
| dedO'K Женат |
18-10-2015 - 06:30 (Victor665 @ 18.10.2015 - время: 00:08) (dedO'K @ 16.10.2015 - время: 18:21) А Истина- одна. это да, истина одна- она заключается в том что бог не существует, а научный метод позволяет получать истинные знания о мире. Неправда. Даже для вас слово бог существует. А потому ваши выводы противоречат научному методу познания. |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 09:36 (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 06:28) И от какого же религиозного направления отделилось Христианство? От иудаизма, естественно. Вы не знали? |
efv Женат |
18-10-2015 - 10:34 что говорит теория эволюции о появлении монголоидной рaсы? Возникновение тёмнокожести у южных нaродов? |
| dedO'K Женат |
18-10-2015 - 10:55 (mjo @ 18.10.2015 - время: 10:36) (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 06:28) И от какого же религиозного направления отделилось Христианство? От иудаизма, естественно. Вы не знали? Думаю, и сами иудеи, тоесть жители провинции Иудея, включая сюда и елинов, и римлян, и самарян, и сами не знали, что такое "направление" существует, причём, как "направление", а не как путь. |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 12:56 (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:55) Думаю, и сами иудеи, тоесть жители провинции Иудея, включая сюда и елинов, и римлян, и самарян, и сами не знали, что такое "направление" существует, причём, как "направление", а не как путь. Не знали. А что это меняет? И что меняет игра словами: направление - путь? Христианство родилось от иудаизма. Это факт. Мессия - часть иудейской религиозной традиции. И это факт. Что Вам еще? |
 134А Свободна |
18-10-2015 - 13:06 (efv @ 18.10.2015 - время: 10:34) что говорит теория эволюции о появлении монголоидной рaсы? Возникновение тёмнокожести у южных нaродов? Огласите свои конкретные вопросы по этой теме. |
| dedO'K Женат |
18-10-2015 - 13:07 (mjo @ 18.10.2015 - время: 13:56) (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:55) Думаю, и сами иудеи, тоесть жители провинции Иудея, включая сюда и елинов, и римлян, и самарян, и сами не знали, что такое "направление" существует, причём, как "направление", а не как путь. Не знали. А что это меняет? И что меняет игра словами: направление - путь? Христианство родилось от иудаизма. Это факт. Мессия - часть иудейской религиозной традиции. И это факт. Что Вам еще? Это вы считаете, что направление- это и есть путь. А путь- это то, что проходишь, в отличии от направления, которое подразумеваешь. Христианство родилось от необходимости принести людям заповеди любви и блаженства. Иудаизма тогда ещё не существовало. Существовали только зилоты, да и те мечтали не о независимости Иудеи, а о воскрешении Израильского царства. Вот такая она, реальность, в отличии от ваших "фактов", абстрагированных от неё. |
| efv Женат |
18-10-2015 - 17:12 (Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 13:06) (efv @ 18.10.2015 - время: 10:34) что говорит теория эволюции о появлении монголоидной рaсы? Возникновение тёмнокожести у южных нaродов? Огласите свои конкретные вопросы по этой теме. оглaшaю: кaк естесственный отбор повлиял нa возникновение узкоглaзости и темнокожести? |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 17:56 (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 13:07) Это вы считаете, что направление- это и есть путь. А путь- это то, что проходишь, в отличии от направления, которое подразумеваешь. «библейский» иудаизм (X в. до н. э. — VI в. до н. э.), Иудаизм Второго храма (VI в. до н. э. — II в. н. э.), включая эллинистический иудаизм (после 323 г. до н. э.), Талмудический иудаизм (II в. н. э. — XVIII в н. э.), современный иудаизм (с 1750 г. по настоящее время) Т.о. деятельность Христа приходится на Иудаизм Второго храма. Т.е. Иудаизм естественно был. Вы просто не в курсе. А путь - направление... или наоборот не имеет значения. Христианство вышло из Иудаизма с его писаниями и пр. И это факт. Это вряд ли можно опровергнуть. |
| 134А Свободна |
18-10-2015 - 18:18 (efv @ 18.10.2015 - время: 17:12) оглaшaю: кaк естесственный отбор повлиял нa возникновение узкоглaзости и темнокожести? Темнокожесть действительно сформирована естественным отбором, это дикий тип признака окраски кожи. В африканской саванне защищает кожу от ультрафиолетовых лучей. А вот узкоглазость монголоидов результат не естественного отбора, а результат "эффекта основателя". Знаете, что это такое? |
| efv Женат |
18-10-2015 - 20:09 (Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 18:18) (efv @ 18.10.2015 - время: 17:12) оглaшaю: кaк естесственный отбор повлиял нa возникновение узкоглaзости и темнокожести? Темнокожесть действительно сформирована естественным отбором, это дикий тип признака окраски кожи. В африканской саванне защищает кожу от ультрафиолетовых лучей. А вот узкоглазость монголоидов результат не естественного отбора, а результат "эффекта основателя". Знаете, что это такое? нет, не знaю. Ну вот объясните, кaк при выходе из Aфрики люди стaли белыми? Ведь естесственный отбор должен отбирaть более живучие экземпляры. A мне кaжется что чёрные что белые облaдaют одинaковой выживaемостью. Я бы понял пример, когдa одних экземпляров съедaют хищники, a у других мутировaлa окрaскa и они стaли менее зaметны. Или нaпример стaли выделять ядовитый сок. Или вырaстили шип для обороны. Тогдa понятно - хищники съедaют менее приспособленных, более приспособленные выживaют. A тут что? Что белый, что чёрный, без рaзницы. Чёрные спокойно живут в более северных широтaх и спокойно рaзмножaются. Тем более изменения происходили в течении нескольких тысяч лет. Это очень мaленький срок. Что зa эффект основaтеля? Мне кaжется это кaкой-то фиговый листок, которым пытaется прикрыться нaукa. |
| dedO'K Женат |
18-10-2015 - 20:18 (mjo @ 18.10.2015 - время: 18:56) «библейский» иудаизм (X в. до н. э. — VI в. до н. э.), Иудаизм Второго храма (VI в. до н. э. — II в. н. э.), включая эллинистический иудаизм (после 323 г. до н. э.), Талмудический иудаизм (II в. н. э. — XVIII в н. э.), современный иудаизм (с 1750 г. по настоящее время) Т.о. деятельность Христа приходится на Иудаизм Второго храма. Т.е. Иудаизм естественно был. Вы просто не в курсе. А путь - направление... или наоборот не имеет значения. Христианство вышло из Иудаизма с его писаниями и пр. И это факт. Это вряд ли можно опровергнуть. Вы, хоть раз, видели в Святом Писании слово Иудаизм? Во первых, ни иудеев, ни иудаизма в период с X в. до н. э. по VI в. до н. э и в помине не было. Был народ колена Иудина, одно из колен Израилевых. Второй храм принадлежал храмовникам-саддукеям. Мало того, Святое Писание было писано на арамейском и во II веке до нашей эры переведено на елинский. Так что, во времена Второго Храма существовал саддукеизм. Как таковой иудаизм, со Священным Писанием, написанным на иврите, оформился только в VIII веке от Р.Х, стараниями переписчиков-масоретов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-10-2015 - 20:23 |
| 134А Свободна |
18-10-2015 - 20:24 (efv @ 18.10.2015 - время: 20:09) нет, не знaю. Ну вот объясните, кaк при выходе из Aфрики люди стaли белыми? Ведь естесственный отбор должен отбирaть более живучие экземпляры. A мне кaжется что чёрные что белые облaдaют одинaковой выживaемостью. Я бы понял пример, когдa одних экземпляров съедaют хищники, a у других мутировaлa окрaскa и они стaли менее зaметны. Или нaпример стaли выделять ядовитый сок. Или вырaстили шип для обороны. Тогдa понятно - хищники съедaют менее приспособленных, более приспособленные выживaют. A тут что? Что белый, что чёрный, без рaзницы. Чёрные спокойно живут в более северных широтaх и спокойно рaзмножaются. Тем более изменения происходили в течении нескольких тысяч лет. Это очень мaленький срок. Что зa эффект основaтеля? Мне кaжется это кaкой-то фиговый листок, которым пытaется прикрыться нaукa. Про белых Вы ещё не спрашивали. Хорошо, будем это считать третьим вопросом. Светлая кожа является адаптивным признаком в условиях малой солнечной радиации, то есть в лесной зоне средней полосы, так как позволяет использовать малые дозы УФ излучения для синтеза в коже витамина Д. Слова о том, что темнокожие спокойно живут в более северных широтах и спокойно размножаются, ценности не имеют, так как важно, во первых, не "спокойно - не спокойно", а "лучше - хуже", и не сейчас, когда цивилизация и медицина способны хоть пятимесячному недоноску дать возможность "спокойно" жить, а тогда, когда человек был так же зависим от природы, как среднее млекопитающее. В маленьких популяциях гоенетические изменения происходят очень быстро, и несколько тысяч лет не должны Вас удивлять. Так вот, эффект основателя состоит в том, что иногда новая большая популяция формируется из небольшой группы с очень однообразным генофондом, и сквозь "бутылочное горлышко" протаскиваются случайные (не обязательно кодирующие адаптивные признаки) гены, и именно они распространяются в следующих поколениях - ведь других просто не было, а новые гены тех же аллелей за короткий срок не успели намутировать. Это сообщение отредактировал Тушка134 - 18-10-2015 - 20:56 |
| Вюлэгё Свободен |
18-10-2015 - 21:45 Чем сильнее и больше солнечных лучей на кожу попадает, тем темнее кожа становится и наоборот, вернее сказать в этом случае даже не естественный отбор действует, а изменение вида, имеется же понятие приспосабливание к окружающей среде, отсюда возникновение новых видов. |
| efv Женат |
18-10-2015 - 21:48 (Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 20:24) Про белых Вы ещё не спрашивали. Хорошо, будем это считать третьим вопросом. Светлая кожа является адаптивным признаком в условиях малой солнечной радиации, то есть в лесной зоне средней полосы, так как позволяет использовать малые дозы УФ излучения для синтеза в коже витамина Д. Слова о том, что темнокожие спокойно живут в более северных широтах и спокойно размножаются, ценности не имеют, так как важно, во первых, не "спокойно - не спокойно", а "лучше - хуже", и не сейчас, когда цивилизация и медицина способны хоть пятимесячному недоноску дать возможность "спокойно" жить, а тогда, когда человек был так же зависим от природы, как среднее млекопитающее. Дa без рaзницы! Вы понимaете что и чёрные и белые в этих условиях будут умирaть совершенно одинaково? Они будут умирaть не от кaкого-то ультрaфиолетa, a от других причин - недоедaние, простуды, инфекционные зaболевaния. Скaзaть что белые будут иметь aую-то фору перед чёрными, по-моему это нaивно. Почему, кстaти именно чёрнaя кожa? Почему не появились и не зaбрaковaлись синяя или зелёнaя? В маленьких популяциях генетические изменения происходят очень быстро, и несколько тысяч лет не должны Вас удивлять. Так вот, эффект основателя состоит в том, что иногда новая большая популяция формируется из небольшой группы с очень однообразным генофондом, и сквозь "бутылочное горлышко" протаскиваются случайные (не обязательно кодирующие адаптивные признаки) гены, и именно они распространяются в следующих поколениях - ведь других просто не было, а новые гены тех же аллелей за короткий срок не успели намутировать. И именно мaлочисленнaя популяция зa сопостaвимый период вырослa горaздо быстрее, чем другие рaсы? Это сообщение отредактировал efv - 18-10-2015 - 21:50 |
| Вюлэгё Свободен |
18-10-2015 - 22:07 Кто будет отвечать на вопросы, цитируемая? Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 18-10-2015 - 22:08 |
| 134А Свободна |
18-10-2015 - 22:17 (efv @ 18.10.2015 - время: 21:48) 1) Дa без рaзницы! Вы понимaете что и чёрные и белые в этих условиях будут умирaть совершенно одинaково? Они будут умирaть не от кaкого-то ультрaфиолетa, a от других причин - недоедaние, простуды, инфекционные зaболевaния. 1) С разницей. Умирать будут не одинаково. Ибо недоедать и простужаться будут одинаково, а недополучать витамин Д по разному. 2)Это по Вашему. 3)Вам интересно, почему у млекопитающих вообще не бывает зелёного и синего пигмента? 4)Какая именно популяция и за какой именно период? |
| 134А Свободна |
18-10-2015 - 22:20 (sxn3298721298 @ 18.10.2015 - время: 21:45) Чем сильнее и больше солнечных лучей на кожу попадает, тем темнее кожа становится и наоборот, вернее сказать в этом случае даже не естественный отбор действует, а изменение вида, имеется же понятие приспосабливание к окружающей среде, отсюда возникновение новых видов. Возникновение новых видов совсем не отсюда, так как потемнение кожи под воздействием света происходит в пределах нормы реакции и не затрагивает генотип, а возникновение новых видов требует возникновения новых генов. Не путайте адаптацию вида и адаптацию особи. |
| Вюлэгё Свободен |
18-10-2015 - 22:30 (Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 21:20) (sxn3298721298 @ 18.10.2015 - время: 21:45) Чем сильнее и больше солнечных лучей на кожу попадает, тем темнее кожа становится и наоборот, вернее сказать в этом случае даже не естественный отбор действует, а изменение вида, имеется же понятие приспосабливание к окружающей среде, отсюда возникновение новых видов. Возникновение новых видов совсем не отсюда, так как потемнение кожи под воздействием света происходит в пределах нормы реакции и не затрагивает генотип, а возникновение новых видов требует возникновения новых генов. Не путайте адаптацию вида и адаптацию особи. Я не путаю, про изменение цвета кожи ответил на вопрос- почему она тёмная или светлая, а вы почему то решили, что я по цвету кожи определяю новый вид. К изменению вида разумеется приводят более серьёзные и длительные факторы. Формирование вида может начинаться с незначительных и малозаметных изменений, окраска чешуи, оперения...как правило сигнализирует о другом виде. Но у человека другой только цвет кожи ещё не новый вид. Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 18-10-2015 - 22:37 |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 22:35 (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 20:18) Вы, хоть раз, видели в Святом Писании слово Иудаизм? Во первых, ни иудеев, ни иудаизма в период с X в. до н. э. по VI в. до н. э и в помине не было. Был народ колена Иудина, одно из колен Израилевых. Второй храм принадлежал храмовникам-саддукеям. Мало того, Святое Писание было писано на арамейском и во II веке до нашей эры переведено на елинский. Так что, во времена Второго Храма существовал саддукеизм. А Вы хоть раз видели в писании слово Христианство? А саддукеи - это одно из философских течений одной монотеистической религии, которая назвалась с 1 века до н.э. иудаизмом. Если сомневаетесь, то почитайте электронную еврейскую энциклопедию. Кому как не им знать все о своей религии? |
| 134А Свободна |
18-10-2015 - 22:35 (sxn3298721298 @ 18.10.2015 - время: 22:30) Я не путаю, про изменение цвета кожи ответил на вопрос- почему она тёмная или светлая, а вы почему то решили, что я по цвету кожи определяю новый вид. К изменению вида разумеется приводят более серьёзные и длительные факторы. Я имела в виду, что новый вид возникает не потому, что у особей предкового вида потемнела кожа. Если Вы этого не подразумевали, то и хорошо. |
| Вюлэгё Свободен |
18-10-2015 - 22:41 (Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 21:35) что новый вид возникает не потому, что у особей предкового вида потемнела кожа. Если Вы этого не подразумевали, то и хорошо. Верху я добавил в своё сообщение пояснения, почему я среагировал на цвет, я вообще написал о фауне. Мы разобрались. |