Взрослая социальная сеть
 Аngry Свободен |
22-05-2018 - 21:56 (Victor665 @ 22-05-2018 - 21:53) (Аngry @ 22-05-2018 - 21:48) . Вот вам причинно следственная связь - непонятно кто (возможно из будущего) воздействует на объект ( к примеру политика), чтоб изменить ход истории. ок история поменялась с момента прошлых действий политика, и в будущем человеки знать не знают что им надо было воздействовать на политика )) Ведь он и так все нормально сделал )) Да, но вы как то одномерно все понимаете. Однако необязательно воздействие было из прошлого нашего мира. |
Victor665 Женат |
22-05-2018 - 21:56 (Аngry @ 22-05-2018 - 21:53) (Victor665 @ 22-05-2018 - 21:48) Кароче машина времени вами не обоснована. Это необязательно физический механизм. Ну я так и сказал- это ВНУТРИ БАШКИ происходит, че вы спорите )) Я в таких темах постоянно всех спрашиваю. Что будет являться подтверждением того, что Вас отправили в прошлое? Конкретный критерий безошибочный. ЧТО? Ну так если даже подтверждение будет - оно вам же будет обсалютно недоступно. Подтверждение останется в прошлом.это как? Воздействие то было или нет? Политик то поменял свои действия или не поменял? Однако необязательно воздействие было из прошлого нашего мира. ыыыыыыыыыыыыыы )) вместо Машины Времени появились "Другие миры" )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-05-2018 - 21:57 |
| Аngry Свободен |
22-05-2018 - 21:59 (Victor665 @ 22-05-2018 - 21:56) (Аngry @ 22-05-2018 - 21:53) (Victor665 @ 22-05-2018 - 21:48) Кароче машина времени вами не обоснована. Это необязательно физический механизм. Ну я так и сказал- это ВНУТРИ БАШКИ происходит, че вы спорите )) Я в таких темах постоянно всех спрашиваю. Что будет являться подтверждением того, что Вас отправили в прошлое? Конкретный критерий безошибочный. ЧТО? Ну так если даже подтверждение будет - оно вам же будет обсалютно недоступно. Подтверждение останется в прошлом. это как? Воздействие то было или нет? Политик то поменял свои действия или не поменял? Ну вы же этого не сможете узнать! Лично для вас прошлое будетпоследовательно происходить, дата за датой. это же будет знать только тот, кто воздействовал на прошлое |
| Аngry Свободен |
22-05-2018 - 22:00 Да как вы не поймете.. кто либо меняет прошлое под себя, для всех остальных - все идет как надо |
| Victor665 Женат |
22-05-2018 - 22:01 (Аngry @ 22-05-2018 - 21:59) (Victor665 @ 22-05-2018 - 21:56) это как? Воздействие то было или нет? Политик то поменял свои действия или не поменял? Ну вы же этого не сможете узнать! Лично для вас прошлое будет последовательно происходить, дата за датой. это же будет знать только тот, кто воздействовал на прошлое а как узнает тот кто воздействовал? Вокруг него погаснет свет и будет новая реальность? А старая реальность будет ТОЛЬКО в воспоминаниях ВНУТРИ БАШКИ этого супер- волшебника? Я же сразу так и сказал, что не нравится то )) |
| Аngry Свободен |
22-05-2018 - 22:03 (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:01) (Аngry @ 22-05-2018 - 21:59) (Victor665 @ 22-05-2018 - 21:56) это как? Воздействие то было или нет? Политик то поменял свои действия или не поменял? Ну вы же этого не сможете узнать! Лично для вас прошлое будет последовательно происходить, дата за датой. это же будет знать только тот, кто воздействовал на прошлое а как узнает тот кто воздействовал? Тот , который передвигается во времени, меняет ход истории, всегда находится со стороны |
| Victor665 Женат |
22-05-2018 - 22:04 (Аngry @ 22-05-2018 - 22:03) (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:01) а как узнает тот кто воздействовал? Тот , который передвигается во времени, меняет ход истории, всегда находится со стороны как он узнал результат воздействия? Вдумайтесь в вопрос внимательно, он всего из одного смыслового термина, вокруг которого крутится любая дискуссия по мистике и бреду- как УЗНАЛ? |
| Victor665 Женат |
22-05-2018 - 22:06 если чел НЕ знает, а "верует" в свои перемещения во времени, то он ничем не отличается от верующих в свое Наполеонство, о чем также сразу было сказано |
efv Женат |
22-05-2018 - 22:08 (Безумный Иван @ 22-05-2018 - 21:51) Есть много вариантов. Один из них показан в "Приключениях Шурика" Шурик был в гостях у Ниночки. В моём случае это исключенно. Я там пост дописал про "путешествия во времени". Это сообщение отредактировал efv - 22-05-2018 - 22:12 |
| Аngry Свободен |
22-05-2018 - 22:08 (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:04) (Аngry @ 22-05-2018 - 22:03) (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:01) а как узнает тот кто воздействовал? Тот , который передвигается во времени, меняет ход истории, всегда находится со стороны как он узнал результат воздействия? А в чем проблема? В чем проблема узнать результат своего воздействия на ход истории того, кто может крутить прошлым по своему усмотрению, причем возможно в глобальном смысле? |
| Victor665 Женат |
22-05-2018 - 22:10 (Аngry @ 22-05-2018 - 22:08) (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:04) Как он узнал результат воздействия? А в чем проблема? В чем проблема узнать результат своего воздействия на ход истории того, кто может крутить прошлым по своему усмотрению, причем возможно в глобальном смысле? А я откуда знаю в чем проблема или почему нет проблемы? Я просто спросил СПОСОБ получения доказательства воздействия на прошлое, Иван спросил ФАКТ доказательства воздействия на прошлое. Не можете ответить? ну и ладно. |
| Аngry Свободен |
22-05-2018 - 22:11 Пространство, вон, искривляется путем простейшей гравитации... а время завязано на пространстве, разве нет? |
| Victor665 Женат |
22-05-2018 - 22:13 (Аngry @ 22-05-2018 - 22:11) Пространство, вон, искривляется путем простейшей гравитации... а время завязано на пространстве, разве нет? а нитки завязаны в узелок, почему нет? А при чем тут Машина Времени? А как доказать "случившееся" воздействие на прошлое? |
| Аngry Свободен |
22-05-2018 - 22:13 (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:10) (Аngry @ 22-05-2018 - 22:08) (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:04) Как он узнал результат воздействия? А в чем проблема? В чем проблема узнать результат своего воздействия на ход истории того, кто может крутить прошлым по своему усмотрению, причем возможно в глобальном смысле? А я откуда знаю в чем проблема или почему нет проблемы? Я повторюсь... факт воздействия останется в прошлом и не будет доступен для вас, чтобы это знать для этого нужно быть или тем, кто и есть тот, кто меняет что то в прошлом, или приближенным наблюдателем. |
| Аngry Свободен |
22-05-2018 - 22:14 (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:13) (Аngry @ 22-05-2018 - 22:11) Пространство, вон, искривляется путем простейшей гравитации... а время завязано на пространстве, разве нет? а нитки завязаны в узелок, почему нет? Кому доказать? |
| Victor665 Женат |
22-05-2018 - 22:15 (efv @ 22-05-2018 - 21:47) (Victor665 @ 22-05-2018 - 21:42) с чего Вы решили что путешествие в прошлое сможет обязательно нарушать ПСС? с чего вы решили что я такое решил? Я наоборот написал способ проверки работы машины времени, который приводит к абсурду т.е. машина времени заведомо невозможна.значит Вы разделяете "машину времени" и путешествия в прошлое? Значит вы не понимаете смысл фразы "работа машины времени, заключающаяся в воздействии на прошлое т.е. во внесении изменений в прошлое- невозможна". Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-05-2018 - 22:15 |
| Victor665 Женат |
22-05-2018 - 22:16 (Аngry @ 22-05-2018 - 22:14) (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:13) (Аngry @ 22-05-2018 - 22:11) Пространство, вон, искривляется путем простейшей гравитации... а время завязано на пространстве, разве нет? а нитки завязаны в узелок, почему нет? Кому доказать? хоть кому конечно. А вы смысл слова "доказать" понимаете? Его примерно там же в средних классах школы на природоведении изучают. |
| efv Женат |
22-05-2018 - 22:17 (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:15) (efv @ 22-05-2018 - 21:47) (Victor665 @ 22-05-2018 - 21:42) с чего вы решили что я такое решил? Я наоборот написал способ проверки работы машины времени, который приводит к абсурду т.е. машина времени заведомо невозможна.значит Вы разделяете "машину времени" и путешествия в прошлое? Значит вы не понимаете смысл фразы "работа машины времени, заключающаяся в воздействии на прошлое т.е. во внесении изменений в прошлое- невозможна". Я понимаю смысл "машина времени", поэтому и уточнил. Мы про перемещение в прошлое" или "путешествие в прошлое"? Это разные вещи. Читайте мой ответ выше. Это сообщение отредактировал efv - 22-05-2018 - 22:20 |
| Аngry Свободен |
22-05-2018 - 22:18 (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:15) (efv @ 22-05-2018 - 21:47) (Victor665 @ 22-05-2018 - 21:42) с чего вы решили что я такое решил? Я наоборот написал способ проверки работы машины времени, который приводит к абсурду т.е. машина времени заведомо невозможна. значит Вы разделяете "машину времени" и путешествия в прошлое? Значит вы не понимаете смысл фразы "работа машины времени, заключающаяся в воздействии на прошлое т.е. во внесении изменений в прошлое- невозможна". Давайте так... может понятнее будет... - при изменении прошлого, в этот момент, лично для вас ничего не изменится, оно будет другим с вашего рождения, или не будет совсем, ведь необязательно же вы должны были родиться... |
| Аngry Свободен |
22-05-2018 - 22:20 (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:16) (Аngry @ 22-05-2018 - 22:14) (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:13) а нитки завязаны в узелок, почему нет? Кому доказать? хоть кому конечно. А вы смысл слова "доказать" понимаете? Его примерно там же в средних классах школы на природоведении изучают. ну что до вас никак не доходит... изменения видны только для изменяющего, для вас все течет естественно... |
| Victor665 Женат |
22-05-2018 - 22:35 (Аngry @ 22-05-2018 - 22:20) ] ну что до вас никак не доходит... изменения видны только для изменяющего, для вас все течет естественно... что такое "видны"? Видны ГДЕ? Внутри башки "изменяющего"? Никаких доказательств он даже СЕБЕ так и не может получить? МАШИНА времени для использования обычными реально существующими людьми- невозможна? |
| Victor665 Женат |
22-05-2018 - 22:36 (efv @ 22-05-2018 - 22:17) (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:15) Значит вы не понимаете смысл фразы "работа машины времени, заключающаяся в воздействии на прошлое т.е. во внесении изменений в прошлое- невозможна". Я понимаю смысл "машина времени", поэтому и уточнил. Мы про перемещение в прошлое" или "путешествие в прошлое"? Это разные вещи. Читайте мой ответ выше. и какой у вас смысл? И чем разница? И как может быть "перемещение без возможности воздействовать"? И почему не можете ответить тут? Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-05-2018 - 22:37 |
| Аngry Свободен |
22-05-2018 - 22:38 (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:35) МАШИНА времени для использования обычными реально существующими людьми- невозможна? Это уже звучит почти как мантра... |
| Аngry Свободен |
22-05-2018 - 22:43 Допустим некая машина времени появилась у меня и мне нужно что то изменить в прошлом и предъявить доказательства этого Виктору, который остался в 2018. Все прошло удачно, но вернувшись в 2018 я Виктора на Секснароде не нашел, он террорист, ну, или, посол в Израиле... знать про меня не знает и не слышал никогда... я ж изменил ход истории, если даже это не коснулось судьбы Виктора, но явно изменило общение между нами. И вот, я говорю: -Виктор, я там в прошлом пошурудил, то и то изменил... было раньше эдак, а я изменил на так... -Да ты гонишь... как было так и было, а ты..... врун (мягко говоря)... какие доказательства? кому предъявлять? Это сообщение отредактировал Аngry - 22-05-2018 - 23:02 |
Безумный Иван Свободен |
22-05-2018 - 23:53 (efv @ 22-05-2018 - 21:45) Давайте рассмотрим два случапя. Первый это получение информации из прошлого, без воздействия на это самое прошлое. Вот пишут что материальный объект не может перемещаться быстрее скорости света. А нематериальный, например солнечный зайчик, может. Или во пространство расширяется быстрее скорости света. Да пусть что угодно перемещается быстрее скорости света. Время тут при чем? То что Эйнштейн написал в своей гипотезе еще ни один эксперимент не подтвердил ни единого факта изменения времени. Вариант второй, материальный. Представим ленту времени как киноплёнку. Определим её как совокупность кадров А, Б, В, Г, Д и так далее. И представим что на некоторой отметке есть переход в точку в прошлом. Точка в прошлом будет В. Точка входа это точка К. Человек, проходящий через точку К, оказывается в точке В. И хоть он знает, что приблизительно там происходило в прошлом, поменять он его не может, потому что всё уже в прошлом в его жизни произошло, от точки В до точки Ж. Он проваливается в точку В и двигается строго по канве событий, прописанных от точки В до точки Ж. А человек в будущем не может повторить этот эксперимент, потому что он сдвигается относительно точки К в точку Л, где уже нет этого перехода. Но в этом случае придётся отказаться от свободы воли и непредрешённости будущего. Просто нет информации и человек думает что всё идёт так, как он запланировал. Что-то мне подсказывет что всё так и есть - и прошлое жёстко связанно с настоящим а настоящее с будущим. В данном примере есть один мифический эпизод. Что существует какая-то точка перехода из будущего в прошлое. То есть все после точки К перейдут в точку Л, а один из точки К перейдет в точку В. Интересно, а где он будет находиться в то время, когда все окажутся в точке Л ? Интересный вопрос, да? В ТО ВРЕМЯ, КОГДА..... |
| Безумный Иван Свободен |
22-05-2018 - 23:58 (efv @ 22-05-2018 - 22:08) (Безумный Иван @ 22-05-2018 - 21:51) Есть много вариантов. Один из них показан в "Приключениях Шурика" Шурик был в гостях у Ниночки. В моём случае это исключенно. Но ни Шурик ни Ниночка об этом не знали. Вот в чем главная фишка. НЕ ЗНАЛИ. И тоже считали что это исключено. Я не утверждаю что в Вашей ситуации произошло то же самое, но допускаю некоторые вещи, которые возможно случались, но ни Вы ни Ваша жена о них НЕ ЗНАЛИ. Отсюда и вера в чудо. Человеческий мозг способен сохранять в подсознании разные второстепенные детали, на которых никто и не акцентирует внимание. Например на заднем плане фотографии в шкафу висит какой-то пиджак, на который никто из смотрящих на фотографию и внимание не обратит никогда. И вдруг этот пиджак через пару лет покажется очень знакомым. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-05-2018 - 00:39 |
| efv Женат |
23-05-2018 - 00:41 (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:36) (efv @ 22-05-2018 - 22:17) (Victor665 @ 22-05-2018 - 22:15) Значит вы не понимаете смысл фразы "работа машины времени, заключающаяся в воздействии на прошлое т.е. во внесении изменений в прошлое- невозможна". Я понимаю смысл "машина времени", поэтому и уточнил. Мы про перемещение в прошлое" или "путешествие в прошлое"? Это разные вещи. Читайте мой ответ выше. и какой у вас смысл? И чем разница? И как может быть "перемещение без возможности воздействовать"? И почему не можете ответить тут? Путешествие в прошлое подразумевает свободу воли и свободу действий. Это значит что вы выбрали какой-то момент, спокойно в него попали на этом устройстве и действуете в прошлом как вам захочется. А перемещение в прошлое подразумевает что вы провалились во временную дыру и всё что вы там будете делать уже существует и ничего изменить вы не можете. в том числе потому что у вас нет информации что случится именно с вами. Это сообщение отредактировал efv - 23-05-2018 - 00:47 |
| efv Женат |
23-05-2018 - 00:44 (Безумный Иван @ 22-05-2018 - 23:58) Но ни Шурик ни Ниночка об этом не знали. Вот в чем главная фишка. НЕ ЗНАЛИ. И тоже считали что это исключено. Я не утверждаю что в Вашей ситуации произошло то же самое, но допускаю некоторые вещи, которые возможно случались, но ни Вы ни Ваша жена о них НЕ ЗНАЛИ. Отсюда и вера в чудо. Человеческий мозг способен сохранять в подсознании разные второстепенные детали, на которых никто и не акцентирует внимание. Например на заднем плане фотографии в шкафу висит какой-то пиджак, на который никто из смотрящих на фотографию и внимание не обратит никогда. И вдруг этот пиджак через пару лет покажется очень знакомым. это если пиджак вы случайно увидите и вспомните. Но не в случае, когда вы подходите к незнакомой квартире и точно знаете какая рубашка и где она лежит.И как можно не знать, если в квартире проживало еще несколько человек? Они-то должны знать, был ли в ней человек из другой области, которого они видят впервые. Это сообщение отредактировал efv - 23-05-2018 - 00:47 |
| Безумный Иван Свободен |
23-05-2018 - 00:48 (efv @ 23-05-2018 - 00:44) Но не в случае, когда вы подходите к незнакомой квартире и точно знаете какая рубашка и где она лежит. Я не знаю всех нюансов этого дела, Вы знаете больше, но тоже не все. Но я могу точно сказать что за полвека своей жизни, единственное явление которое я видел, но не могу объяснить, это спиритический сеанс. Но при чем тут перемещение по времени? |
| efv Женат |
23-05-2018 - 00:53 (Безумный Иван @ 22-05-2018 - 23:53) В данном примере есть один мифический эпизод. Что существует какая-то точка перехода из будущего в прошлое. То есть все после точки К перейдут в точку Л, а один из точки К перейдет в точку В. Интересно, а где он будет находиться в то время, когда все окажутся в точке Л ? Интересный вопрос, да? В ТО ВРЕМЯ, КОГДА..... не забывайте что кроме локализации во времени есть ещё локализация в пространстве. В то время как другие будут перемещаться в своих местах от точки К к точке Л, индивид, провалившийся в прошлое будет перемещаться из точки В в точку Ж(момент своей смерти в прошлом). Соответственно в какой-либо точке после К его не будет. То есть В ТО ВРЕМЯ его уже не будет. Это сообщение отредактировал efv - 23-05-2018 - 01:00 |
| efv Женат |
23-05-2018 - 00:57 (Безумный Иван @ 23-05-2018 - 00:48) (efv @ 23-05-2018 - 00:44) Но не в случае, когда вы подходите к незнакомой квартире и точно знаете какая рубашка и где она лежит. Я не знаю всех нюансов этого дела, Вы знаете больше, но тоже не все. Но я могу точно сказать что за полвека своей жизни, единственное явление которое я видел, но не могу объяснить, это спиритический сеанс. Вы про нематериальное перемещение? Ну это типа как смотреть запись на киноплёнке. Представим что волны от события куда-то уходят, потом отражаются и возвращаются обратно. Считывая их можно посмотреть, что там было раньше, но воздействовать на это нельзя. |
| Безумный Иван Свободен |
23-05-2018 - 00:59 (efv @ 23-05-2018 - 00:53) не забывайте что кроме локализации во времени есть ещё локализация в пространстве. Не существует отдельно время и отдельно пространство. Именно движение в пространстве мы и воспринимаем как время. В то время как другие будут перемещаться в своих местах от точки К к точке Л, индивид, провалившийся в прошлое будет перемещаться из точки В в точку Ж(момент своей смерти в прошлом). Соответственно в какой-либо точке после К его не будет. То есть жил человек, жил. Вдруг рррраз и исчез. И больше нигде он не появился. Была материя и исчезла. Ну нет. Существуют базовые принципы, которые нарушать нельзя. Например инвариантность событий или закон сохранения материи. Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно. |
| efv Женат |
23-05-2018 - 01:10 (Безумный Иван @ 23-05-2018 - 00:59) Не существует отдельно время и отдельно пространство. Именно движение в пространстве мы и воспринимаем как время. Ну представьте что пространство и время как листок бумаги. Вот она искривлена и в какой-то точке сложена. И можно не идти по всей плоскости а приникнуть на другую сторону листа и представьте себе, в другом времени. То есть жил человек, жил. Вдруг рррраз и исчез. И больше нигде он не появился. что значит не появился? Он появился в другом времени, точнее времени-пространстве. Была материя и исчезла. Ну нет. Существуют базовые принципы, которые нарушать нельзяа чем они нарушаются? Материя и так исчезает в каждый конкретный квант времени и появляется в следующем. Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно.ну не факт. По воззрениям умершего Хоккинга раньше вполне вероятно ничего не было, в том числе и времени. Он объяснял это на примере Южного полюса. Начальная точка, от которой идут направления на север. А южнее южной точки ничего нет. И проблема исчезновения информации в чёрных дырах его интересовала. |
Sorques Женат |
23-05-2018 - 01:11 (Безумный Иван @ 23-05-2018 - 00:59) . Существуют базовые принципы, которые нарушать нельзя. Например инвариантность событий или закон сохранения материи. Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно. Темная энергия (не материя), это что и не получается тогда так, что законы физики, работают не при всех условиях? |
| Безумный Иван Свободен |
23-05-2018 - 01:17 (Sorques @ 23-05-2018 - 01:11) (Безумный Иван @ 23-05-2018 - 00:59) . Существуют базовые принципы, которые нарушать нельзя. Например инвариантность событий или закон сохранения материи. Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно. Темная энергия (не материя), это что и не получается тогда так, что законы физики, работают не при всех условиях? А кто-то изучил свойства темной энергии? Существование темной энергии было предложено что бы объяснить разницу между теоретическими расчетами массы вселенной и наблюдаемой плотностью. Была предложена гипотеза что существует масса, которую мы просто не наблюдаем. Ни о каких свойствах этой массы или энергии, никому ничего не известно. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-05-2018 - 01:17 |