Свободен |
09-12-2012 - 00:31 павел не был апостолом. а эта цитата лишь показывает противоречие с тем что Иисус пришел принести меч. |
||
монархист Свободен |
10-12-2012 - 00:40 нет противоречия ...от меча погибнет взявший меч . и для нас сейчас крест самый главный меч |
||
Свободен |
10-12-2012 - 12:07 в случаи "пришел принести меч" надо понимать не буквально. а "от меча погибнет взявший меч" надо понимать буквально. очень удобно. особенно если учитывать что коран то все буквально воспринимают. |
||
dedO'K Женат |
10-12-2012 - 16:59 (Харут-Марут @ 10.12.2012 - время: 13:07) в случаи "пришел принести меч" надо понимать не буквально. а "от меча погибнет взявший меч" надо понимать буквально. Всё надо понимать буквально. Не забывая, что Исус Христос нёс Слово Божие, а что такое даже самый совершенный материальный стальной меч для Бога? Ничто. Горстка элементарных частиц во времени и пространстве. |
||
Свободен |
11-12-2012 - 18:11 (dedO'K @ 10.12.2012 - время: 16:59) Всё надо понимать буквально. Не забывая, что Исус Христос нёс Слово Божие, а что такое даже самый совершенный материальный стальной меч для Бога? Ничто. Горстка элементарных частиц во времени и пространстве. но вам не кажется что вы уже этим самым входите в интерпретацию? кстати, вот вам пожалуйста примерчик как можно раздуть проблемы: вы считаете что это не интерпретация, и поэтому произносите эту фразу, и говорите что надо ее воспринимать буквально. сразу же начинают рубить тревогу про экстремизм и прочее и прочее, приходят люди разбиратся, и вы им все внятно обьясняете. после чего они делают вывод "здесь нету экстремизма". и народ возмущается. теперь предположим что тоже самое и с кораном. |
||
dedO'K Женат |
13-12-2012 - 20:11 (Харут-Марут @ 11.12.2012 - время: 19:11) (dedO'K @ 10.12.2012 - время: 16:59) Всё надо понимать буквально. Не забывая, что Исус Христос нёс Слово Божие, а что такое даже самый совершенный материальный стальной меч для Бога? Ничто. Горстка элементарных частиц во времени и пространстве. но вам не кажется что вы уже этим самым входите в интерпретацию? Увы. Не коран опасен, а умма, в которой властвует земной закон. Взять, скажем, латынскую ересь. Как только латыняне признали главенство закона над любовью, а смотрителем над законом поставили папу римского, человека, признав его непогрешимым при жизни, вот тут и началось рубилово. |
||
Свободен |
14-12-2012 - 13:46 вы углубляетесь, противопостовляете людское (что не может быть без грешны) небесному закону. это философия, я во первых к такому разговоры в этой теме не готов, мне для подобных бесед нужна бывает подготовка, советы, мнение окружающих, и потом из этого сделав выводы обозначит для себя позицию и начать аргументировать. во вторых, скорее всего я буду с вами согласен. и в третьих: все таки мы ведь о людях говорим. |
||
dedO'K Женат |
14-12-2012 - 14:54 (Харут-Марут @ 14.12.2012 - время: 14:46) вы углубляетесь, противопостовляете людское (что не может быть без грешны) небесному закону. это философия, я во первых к такому разговоры в этой теме не готов, мне для подобных бесед нужна бывает подготовка, советы, мнение окружающих, и потом из этого сделав выводы обозначит для себя позицию и начать аргументировать. во вторых, скорее всего я буду с вами согласен. и в третьих: все таки мы ведь о людях говорим. Именно, что о людях. А людьми движут интересы. А интересы бывают разные. Потому и прочтение земного закона зыбко и неоднозначно.И уж тем более, со стороны тех, кто становится над законом или думает, что исполняя закон по плоти, имеет право судить живых и мертвых. А ведь это закон, данный не Богу, а человеку. И соблюдение закона по плоти человеком- не гарантия его права быть богом всему сущему. |
||
Свободен |
15-12-2012 - 17:42 вы можете написать к чему это все? ато я уже нить потерял. |
||
dedO'K Женат |
16-12-2012 - 07:54 (Харут-Марут @ 15.12.2012 - время: 18:42) вы можете написать к чему это все? ато я уже нить потерял. Ни один человек не имеет права судить от имени Бога, даже на основании закона. Только от своего имени или имени народа, который он представляет. Судить же может только Бог. Мохаммед дал закон людям. И это закон, данный человеком человеку по воле Господней. Он может быть законом от Бога, но не может быть законом для Бога. |
||
Свободен |
16-12-2012 - 17:31 (dedO'K @ 16.12.2012 - время: 07:54) Ни один человек не имеет права судить от имени Бога, даже на основании закона. если бог дал закон, то это уже не значит что это от его имени? очень интересную кстати тему начали. |
||
dedO'K Женат |
18-12-2012 - 21:52 (Харут-Марут @ 16.12.2012 - время: 18:31) (dedO'K @ 16.12.2012 - время: 07:54) Ни один человек не имеет права судить от имени Бога, даже на основании закона. если бог дал закон, то это уже не значит что это от его имени? Закон можно переписать и набрать себе новых последователей. История ересей в Христианстве- тому подтверждение. Невозможно переписать только две заповеди любви. Всё, что с ними не стыкуется- ересь. |
||
Свободен |
19-12-2012 - 00:55 но мы верим что написанные в коране законы переписать не возможно. |
||
dedO'K Женат |
19-12-2012 - 01:42 (Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 01:55) но мы верим что написанные в коране законы переписать не возможно. Но можно истолковать... |
||
принц амбера Свободен |
19-12-2012 - 07:50 (dedO'K @ 19.12.2012 - время: 01:42) (Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 01:55) но мы верим что написанные в коране законы переписать не возможно. Но можно истолковать... Как и Библию.Недаром у христиан даже должность специальная есть-богослов.Человек который писания толкует и так и этак. |
||
Свободен |
19-12-2012 - 13:28 (dedO'K @ 19.12.2012 - время: 01:42) (Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 01:55) но мы верим что написанные в коране законы переписать не возможно. Но можно истолковать... толковать не принято вообще то. "толкованием" получается когда на одно закрывают глаза, а другое выхватывают из контекста и делают чуть ли не главным законом. а так, все дело в желании. при желании слово "полюби" может принять совсем другой смысл. |
||
dedO'K Женат |
21-12-2012 - 10:06 (Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 14:28) толковать не принято вообще то. "толкованием" получается когда на одно закрывают глаза, а другое выхватывают из контекста и делают чуть ли не главным законом. Поэтому в Православии, в отличии от того же Протестантства с его "ветвями" и Ислама и Иудаизма с его "школами", есть такое понятие, как ересь. Та же любовь- это состояние сопричастности, стремления к пониманию, познанию, жажда ощущения, которая формирует твою цель и ведёт тебя к цели, являясь твоей необходимостью, властвующей над твоею волей, то, что ты избрал господином, во что веришь, на что надеешься... Тут уже не ошибёшься. Как бы ты себя не обманывал, в какие бы рамки по плоти себя не загонял, а что любишь и ненавидишь всем собою и жизнью своею- то любишь и ненавидишь, и ближнего и любишь и ненавидишь, как самого себя. И никак иначе. И это твой закон не за страх, а за совесть. По нему и дела будут и суд по делам. |
||
Свободен |
21-12-2012 - 20:49 (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 10:06) (Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 14:28) толковать не принято вообще то. "толкованием" получается когда на одно закрывают глаза, а другое выхватывают из контекста и делают чуть ли не главным законом. Поэтому в Православии, в отличии от того же Протестантства с его "ветвями" и Ислама и Иудаизма с его "школами", есть такое понятие, как ересь. а мне кажется что это слово применим ко всем религиям |
||
монархист Свободен |
22-12-2012 - 03:53 в хистианстве слово ересь применяется к христианам же по каким то причинам отошедшим от учения ..к другим конфессия\м не применяется |
||
Свободен |
22-12-2012 - 11:23 нам сегодня тоже привычно что слово "не верный" применяют только "мусульмане". кстати, кураев говорил что христианин может говорить иншАллах))) в случаи со словом "ересь", думаю это тоже самое. |
||
монархист Свободен |
22-12-2012 - 17:58 не думаю ...все таки ересь это отход от христианского учения в то время как к примеру ислам это вообще другая религия .. |
||
Свободен |
22-12-2012 - 18:43 (монархист @ 22.12.2012 - время: 17:58) не думаю ...все таки ересь это отход от христианского учения в то время как к примеру ислам это вообще другая религия .. в исламе и христианстве в плане учениий и отходом от учений, очень похожие ситуации. |
||
монархист Свободен |
22-12-2012 - 19:38 как в любом монотеизме..неудивительно. |
||
dedO'K Женат |
27-12-2012 - 15:14 (Харут-Марут @ 22.12.2012 - время: 19:43) (монархист @ 22.12.2012 - время: 17:58) не думаю ...все таки ересь это отход от христианского учения в то время как к примеру ислам это вообще другая религия .. в исламе и христианстве в плане учениий и отходом от учений, очень похожие ситуации. Однако, достаточно посмотреть на разницу в догматике учений, называющих себя христианскими, чтоб понять, что от чего "откалывалось". В Исламе, же, ситуация более зыбкая. Фетвы духовных авторитетов, как предписание конкретных действий, то принятие, то отрицание неких установлений других школ... |
||
Свободен |
27-12-2012 - 17:58 (dedO'K @ 27.12.2012 - время: 15:14) (Харут-Марут @ 22.12.2012 - время: 19:43) (монархист @ 22.12.2012 - время: 17:58) не думаю ...все таки ересь это отход от христианского учения в то время как к примеру ислам это вообще другая религия .. в исламе и христианстве в плане учениий и отходом от учений, очень похожие ситуации. Однако, достаточно посмотреть на разницу в догматике учений, называющих себя христианскими, чтоб понять, что от чего "откалывалось". В Исламе, же, ситуация более зыбкая. Фетвы духовных авторитетов, как предписание конкретных действий, то принятие, то отрицание неких установлений других школ... тоже самое если посмотреть на догматики ислама. "духовные авторитеты" в исламе имеют на много слабую роль чем в христианстве. никто не обязан их слушатся. если какой то "авторитет" говорит что что то греховное разрешено, то человек должен включить свой мозг и анализировать. |
||
dedO'K Женат |
28-12-2012 - 07:15
Во вторых, анализировать рассудком мы можем лишь то, что нам известно на сей момент, упуская то, что нам неизвестно. Вот тут и кроется путь к заблуждениям как в отрицании фетвы, так и в принятии её, из уважения к авторитету её автора. |
||
Свободен |
28-12-2012 - 14:27 исламский духовник не может отлучать от мечети, прощать грехи и т.д. если так прикинуть, то любой атеист может стать муллой. ему всего лишь нужно пойти для этого в школу. при этом его религиозная деятельность, это обычно может быть только от 5 до 50% его работы. в этом городе я знаю 2 мулл, знаю что за последние 4 месяцев они вообще не проповедовали, в остальное время они работают как обычные люди. мулла не получает статус "святого", и он не проводник божий. он такой же человек как я и вы. анализировать рассудком мы можем лишь то, что нам известно на сей момент, упуская то, что нам неизвестно. но мы можем знать что что то не возможно. |
||
dedO'K Женат |
28-12-2012 - 15:14
|
||
Свободен |
28-12-2012 - 15:40 а вот мулла этого не может. |
||
dedO'K Женат |
28-12-2012 - 15:55 (Харут-Марут @ 28.12.2012 - время: 16:40) а вот мулла этого не может. Почему? Выслушать человека, который словесно формулирует то, что мешает ему жить, отпуская это на волю в откровенном признании- это, что, так трудно? |
||
Свободен |
28-12-2012 - 16:35 не трудно. но тогда для этого не нужен религиозный деятель. это может сделать и родной человек. |
||
dedO'K Женат |
29-12-2012 - 09:13 (Харут-Марут @ 28.12.2012 - время: 17:35) не трудно. но тогда для этого не нужен религиозный деятель. это может сделать и родной человек. Может. А можешь просто самому себе рассказать...Чего сор из избы выносить, верно? |
||
Свободен |
29-12-2012 - 10:21 (dedO'K @ 29.12.2012 - время: 09:13) (Харут-Марут @ 28.12.2012 - время: 17:35) не трудно. но тогда для этого не нужен религиозный деятель. это может сделать и родной человек. Может. А можешь просто самому себе рассказать...Чего сор из избы выносить, верно? это уже пускай сам человек решает. с исламской точки зрения, в таких ситуациях священнослужитель имеет такую же роль как и психолог, не больше. и роль эту может сыграть как родственик, так и сам человек. есть специальные молитвы для разных случаев, человеку не нужен кто то посторонний что бы их делать. мне на пример помогают. конечно атеист бы это назвал самовнушением))))))))))))) |
||
dedO'K Женат |
29-12-2012 - 16:58
Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-12-2012 - 17:02 |
||
Свободен |
29-12-2012 - 23:03 то что делает священник может. приводить отдельные случаи не стоит наверное. |