Seniorita Свободна |
02-07-2005 - 22:27
На мой взгляд, "11 минут" - это скорее взгляд извне Темы, хотя и внимательно-старательный, но все же ванильный. А потому я чувствовала себя Станиславским, когда читала эту книгу. Соглашусь с Joy - понять чувства Доминанта может только другой Доминант. И то не до конца . |
||||||
Behemoth99 Свободен |
05-07-2005 - 11:57 Во первых строках своего письма должен сказать, что это исключительно IMHO (In My Humble Opinion - по моему скромному мнению), взглядов на тему может быть масса, и все они имеют право на существование, разумеется. Мне показалось, что в основе ветки лежит слежующий парадокс. 1. Нижний должен служить верхнему. 2. В ДС нижний получает больше, чем отдает (неважно, в физическом, эмоциональном, энергетическом плане). 3. Получается, что верхнего обманывают, на самом деле он служит нижнему? Было справедливо замечено, что если в паре верхний испытывает такие чувства, то есть завидует нижнему, то это скорее всего свитч, находящийся в данный момент в верхней роли. Логично. Но никоим образом не дает разрешения первоначального парадокса. "Наверное, тоже что-нибудь получает, иначе не согласился бы на такую роль" - все-таки не совсем полный ответ... Мне представляется, в ДС отношениях главное, что получает верхний - это возможность сделать нижнего таким, как он считает нужным. Этакий творческий процесс с использованием человеческого материала. Уж получится у него что или нет, будет он делать игрушку для себя или заставлять нижнего самореализоваться - это совсем другие вопросы. Я просто отвечаю на вопрос о том, что получает верхний в таких отношениях. |
||||||
LOLKA Свободна |
05-07-2005 - 13:34
Абсолютно согласна!!! Безусловно, мы базируемся на добровольности нижнего и мастерстве верхнего, и только в этом случае обе стороны получают нужный им результат. Мастер реализовывает свои познания, фантазии и желания за счет нижнего, который в свою очередь (прозондировав почву, с кем он собственно имеет дело) получает свой кайф. .... и в каком месте Доминант чувствует себя ущербным?!!! Это может быть в том случае, если аля Топ действительно на подсознательном уровне хочет оказаться на месте нижнего, и скорее всего даже не отдает себе в этом отчет. |
||||||
Всенеслучайно Свободен |
09-07-2005 - 06:01
хо-хо сори, я не всегда читаю посты (и уж тем паче на др. стр.), а высказываю свое мнение по вопросу. и если проблема решена - вопросов нет, то тему убрать (закрыть или как там), Joy дать орден, автора похвалить за понятливость и активность и всем спать спокойно.... |
||||||
Олечка095 Свободна |
09-07-2005 - 13:45
Интересно, а на кой фиг мне тогда отношения если они мне не в кайф? Для этого они и существуют. Просто проблема в том, что не все подходят друг другу. Например: я не играю в туалетные игры. Я встречаю дома которому это нравится. Он не говорит мне об этом или умалчивает после того,когда я обьяснила свои пожелания и предпочтения в надежде, что я потом привяжусь к нему настолько, что смирюсь с неприязнью к подобным играм и приобщусь к ним. Я категорически против и со временем он чувствует себя обманутым, но он сам себя обманул. |
||||||
Олечка095 Свободна |
09-07-2005 - 13:49
АБСОЛЮТНО согласна. У самой была подобная мысль. |
||||||
Лис. Свободен |
09-07-2005 - 14:19
Скорее не поменяться, а попробовать на себе то, что совершенно спокойно может быть применимо к сабу или сабе, но ни в коем случае не к дому, так как это удар по репутации. |
||||||
Tris Свободна |
09-07-2005 - 14:43
поясни свою мысль, плс |
||||||
Лис. Свободен |
09-07-2005 - 15:24
Конкретный пример. В каком-то топике было написано о том, что Госпожа не в праве ублажать орально своего раба. Она же ГОСПОЖА! Бред. При чем полный. Она такой же человек и ничто человеческое ей не чуждо. Другой пример. МазоДоминанты. Кто-то признается в этом открыто, а кто-то шифруется. Неоднократно были случаи, когда обращались по вопросу флагелляции девушки, которые в теме госпожи. |
||||||
Tris Свободна |
09-07-2005 - 16:07
так вы о Доминантах или о называющих себя таковыми??? |
||||||
Лис. Свободен |
09-07-2005 - 16:13
Похоже, что мы не в той теме это обсуждаем. |
||||||
Format C Влюблен |
09-07-2005 - 16:23 Мои 5 копеек: Насколько я понимаю, в этом топике речь идет о сабе, у которой имеется определенный и вполне осознанный набор фантазий. В повседневной жизни такая девушка, конечно же, сабой не является. Наоборот, обладает твердым характером. Соответственно, у нее нет желания выполнять ЛЮБЫЕ прихоти господина и она никогда не будет этого делать. Идеальным вариантом для такой "сабы" будет знакомство с сильным мужчиной, которому будет не "в лом" выполнять сексуальные капризы любимой девушки - т.е. девушка должна быть ему интересна и ЗА пределеми тематических отношений. В этом случае никто не будет обманут! -- P.S. Если сексуальные фантазии состоят в том, что бы девушку посильнее затянули в корсет (что б не продохнуть было!) и тому подобные вещи, то реализовать их может практически любой мужчина. |
||||||
DarkHeart Свободна |
09-07-2005 - 16:33
На самом деле все это уже давно известно. Раньше, когда Тема называлась садомазохизмом, под этим понятием подразумевалось, что в "садомазохисте" одновременно соседствуют 2 полярных начала. Грубо говоря, садомазохистом считался человек, склонный к агрессии в сексуальном плане, а уже на кого направлена агрессия - на него самого или на партнера, дело второстепенное. Потому что с течением времени его приоритеты могут меняься, а склонность к агрессии остается. Термины же "Господин", "раб" и пр. - это в какой-то степени штампы. Потому что человек может иметь на 99%(50, 70...%) желания доминировать (подчиняться) и в остальном испытывать противоположные желания. К свитчам некоторые относятся предубежденно, а ведь у них эти противоположные начала "уравновешиваются". |
||||||
Behemoth99 Свободен |
11-07-2005 - 12:30
Все это действительно давно известно. Если пользоваться языком психоанализа... Например, известно, что после дедушки Фрейда с его "садомазохизм - это явление, имеющее отношение к нравственности и сексуальности", никто ничего более осмысленного не сказал. Причем, если СМ - садомазохизм, алголагния - имеет в основе своей анальную фиксацию либидо, то ДС - прежде всего Эдипов комплекс/комплекс Электры. А здесь амбивалентность не очень и проявится, не находите?) PS. Прошу прощения за нерусский язык. У меня в детстве тоже были попытки объяснить все в теме с позиций популярной психологии, ничего не получилось)). Сейчас думаю, что это в принципе возможно, но долго, муторно, не на один а.л., да и скорее всего на фиг не нужно. |
||||||
Всенеслучайно Свободен |
12-07-2005 - 07:41
для этого и существуют предварительные договоренности и знакомство! чтобы узнать, подходят они друг к другу или нет. вот пример из анкеты : (указывать максимально точно и подробно) ... - что нравится в служении - что не приемлешь (ни за что) - что не приемлешь (а Я могу заставить) ... и если потом выясняются отступления, то стороны или добровольно соглашаются на изменения или расстаются, вот и все. (но в третьем случае должны быть средства и силы заставить). и конкретно в твоем случае - а вначале не было ли у него серьезных оснований питать свою надежду? |