Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
11-05-2020 - 21:10 (Ором @ 11-05-2020 - 20:57) Вы пытаетесь доказать, что русский язык убогий. Так вот где собака порылась... Русский язык - прекрасный язык. Он нисколько не убогий; особенно если учесть, что пришлось пережить русским в 20 веке. |
Ором Женат |
11-05-2020 - 21:24 (Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03) сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных В очередной раз цитирую. За какое место вас держит русский язык, что вы не можете общатся на равных? |
| Реланиум Женат |
11-05-2020 - 22:01 (Ором @ 11-05-2020 - 21:24) (Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03) сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных В очередной раз цитирую. На равных я общаться могу, обращаться - нет. Не позволяет язык, как форма общественного сознания. |
 Pamela x Замужем |
11-05-2020 - 22:02 (Sorques @ 08-05-2020 - 00:28) (Вюлэгё @ 07-05-2020 - 22:16) Начинать обращение с " извините..." считаю странным излишеством, а создание своего родного российского обращения не повторение чужих! Я честно говоря всегда так начинаю обращение к незнакомым.. Извините или прошу прощения.. На автомате с детства.. Я не скажу, что мое общение при этом состояло из работников музеев и филармонии..) Там, где я живу, "извините" употреблят для связки слов)), иногда в буквальном смысле) Поначала я видела в этом лицемерие, но со временем поняла, что это исторически сложившаяся конструкция, которая никак не связана с генетикой, если что.. Если обращаются, как к специалисту, то употребляют название профессии, изменяя окончание в соответствии с полом специалиста. На улице к прохожему обращаются по половому признаку и предполагаемому семейному положению: параллель (условно) с "пани", "пан", паныч", "панночка". Не суть форма, суть - содержание. Перевожу дословно)) - "Пан. я извиняюсь, может в морду, хочешь?". Это куда?)) |
| Ором Женат |
11-05-2020 - 22:14 (Реланиум @ 11-05-2020 - 22:01) (Ором @ 11-05-2020 - 21:24) (Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03) сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных В очередной раз цитирую. На равных я общаться могу, обращаться - нет. Не позволяет язык, как форма общественного сознания. Ну то есть вы не читаете, что вы пишите? Или это мы - быдло не умеем общаться на равных друг с другом? А вам к нам западло обращаться. Брезгуете? Вас процитировать про наше хамское обращение, что оно нам ближе? Форма общественного сознания она у вас в голове. Многим остальным вполне на равных возможно обращаться. |
| Реланиум Женат |
11-05-2020 - 22:19 (Ором @ 11-05-2020 - 22:14) Форма общественного сознания она у вас в голове. Многим остальным вполне на равных возможно обращаться. Связь языка и мышления - объективная реальность. Так я и не утверждал, что обратиться друг к другу вообще никак нельзя, но это будет не с помощью соответствующих обращений. А это говорит об уровне общественных отношений. |
Ором Женат |
11-05-2020 - 23:13 (Реланиум @ 11-05-2020 - 22:19) Связь языка и мышления - объективная реальность. Язык не формирует мышление, а является одним из факторов влияния. Причем не самым первым. На обращение "Женщина", что ваше мышление выдает? Низшее существо? А вот "Сударыня" в вашем мышлении женщина приподнимается. Это разве язык виноват? Я писал выше. Что оскорбить можно сем угодно. Даже если это самое ласковое слово. Еще я писал, но видимо не смог донести, что помимо слов есть этикет поведения при общении с незнакомым человеком.. Затем все резюмировал о том что человек сам решает как ему обращаться на основе своих хотелок. Тут конечно надо было добавить что и в силу воспитанности. Но посчитал что могу неверно быть истолкованными как раз указать на личности. Итого: все люди разные, с разным мышлением. при обращении к незнакомому человеку надо пользоваться не только языком, но и морально-этическими нормами |
| Реланиум Женат |
11-05-2020 - 23:45 Бытие влияет на сознание точно так же, как сознание влияет на бытие, и отделить одно от другого часто уже просто невозможно. Вообще совместное влияние языка, сознания и других когнитивных функций - это целая проблема, далекая от решения, но не о ней сейчас. Эта связь есть и аминь. Так в языке отражаются особенности мышления. Слово женщина вообще неприятно для русского уха: в нем много шипящих согласных, еще и вот это жнщ - это адище, как чащоба или трущоба Мужчина и женщина - это вообще не разговорные обращения, это дурной вкус.. так ими пользуются изза отсутствия лучшего Охушки, блин. Никто ж не отрицает того, что в общении с людьми надо быть вежливым. Эти выражения - они нейтрально-вежливые (таким же нейтрально-вежливым является общение на "вы") Проблема даже не в том, как обратиться (это порождает такие уродливые формы, как мужчина, женщина и молодые люди ни к селу, ни к городу), проблема в том, что пробел в языке это пробел в человеческих отношениях. Другая похожая проблема в русском языке - это время. Мы его не ценим, оно у нас течет и течет.. все крайне неконкретно. Особенности менталитета (страна то большая) нашли отражение в языке. Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-05-2020 - 11:53 |
Вюлэгё Свободен |
13-05-2020 - 13:54 (Sorques @ 07-05-2020 - 23:28) Я честно говоря всегда так начинаю обращение к незнакомым.. Извините или прошу прощения.. На автомате с детства.. Я не скажу, что мое общение при этом состояло из работников музеев и филармонии. Поэтому надо придумать обращение, что бы не начинать с извинений, если человек ничем не провинился, а всего лишь обращается. Но ничего дурного тоже нет так начать разговор, вежливо, но всё же излишне по моему. |
| Вюлэгё Свободен |
13-05-2020 - 14:19 (Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 21:35) А где есть универсальные, нейтральные и общепринятые обращения? Тем более, если "не по полу", гендерно нейтральные (зачем?) - разве что "товарищ". Всегда есть различные обращения в зависимости от ситуации и того, кто к кому обращается. Обращения в других странах не указывают прямо на пол как у нас часто обращаются "мужчина, женщина". У них для обращения специальные слова, а у нас сразу называется пол человека, как будто самое главное! |
| ps2000 Свободен |
13-05-2020 - 14:44 (Вюлэгё @ 13-05-2020 - 13:54) (Sorques @ 07-05-2020 - 23:28) Я честно говоря всегда так начинаю обращение к незнакомым.. Извините или прошу прощения.. На автомате с детства.. Я не скажу, что мое общение при этом состояло из работников музеев и филармонии. Поэтому надо придумать обращение, что бы не начинать с извинений, если человек ничем не провинился, а всего лишь обращается. Но ничего дурного тоже нет так начать разговор, вежливо, но всё же излишне по моему. Мне кажется - извиняются в данном случае за то, что отнимают у человека время |
lozdok Свободен |
13-05-2020 - 16:45 (Вюлэгё @ 13-05-2020 - 14:19) Обращения в других странах не указывают прямо на пол как у нас часто обращаются "мужчина, женщина". У них для обращения специальные слова, а у нас сразу называется пол человека, как будто самое главное! у нас "госпожа" или "господин" будет звучать, как насмешка. ну прикиньте, тётя Клава два мешка капусты на себе тянет, а Вы ей: "госпожа, чо то Вы сегодня маловато скупились!" |
| Вюлэгё Свободен |
13-05-2020 - 17:06 пс2000, тогда по аналогии надо везде и всюду людям извиняться: на работе отнимают время, в магазине в очереди тоже... лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения! Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 13-05-2020 - 17:07 |
| ps2000 Свободен |
13-05-2020 - 17:10 (Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06) пс2000, тогда по аналогии надо везде и всюду людям извиняться: на работе отнимают время, в магазине в очереди тоже... Это нормально - как мне кажется. Сказать извините, в начале разговора Вами затеянного |
| lozdok Свободен |
13-05-2020 - 17:40 (Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06) лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения! ну ладно, давайте введем. у Вас есть чо нить на примете? |
arisona Влюблен |
13-05-2020 - 17:48 (lozdok @ 13-05-2020 - 17:40) (Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06) лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения! ну ладно, давайте введем. А как их ввести? Силком не получится, не приживётся, остаётся пустить на самотёк, типа народная мудрость сама придумает.. |
| lozdok Свободен |
13-05-2020 - 18:20 (arisona @ 13-05-2020 - 17:48) (lozdok @ 13-05-2020 - 17:40) (Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06) лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения! ну ладно, давайте введем. А как их ввести? Силком не получится, не приживётся, остаётся пустить на самотёк, типа народная мудрость сама придумает.. то есть, Вы генератор идей? а другим нужны эти заморочки? из всех известных обращений к женщине я бы не рискнул применить ни одно. да и к мужикам у меня ничего не вяжется. было у нас в ходу "гражданин" и "гражданка" теперь я такого не слышу. |
| Реланиум Женат |
13-05-2020 - 19:04 (arisona @ 13-05-2020 - 17:48) (lozdok @ 13-05-2020 - 17:40) (Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06) лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения! ну ладно, давайте введем. А как их ввести? Силком не получится, не приживётся, остаётся пустить на самотёк, типа народная мудрость сама придумает.. к сожалению, не придумает :( все литературные языки "изобретены" писателями и поэтами и "внедрены" посредством власти те же, "сударь/сударыня" внедрились у нас, если верить википедии, через Петра 1 и его "Юности честное зерцало..." но сейчас есть интернет, можно через него попробовать |
| Вюлэгё Свободен |
15-05-2020 - 11:52 Придумать могу, но не быстро и понравится ли народу? Обращения будут новые и скорее всего большинству покажутся странно звучащими и.т.д |
dedO'K Женат |
15-05-2020 - 12:44 (Вюлэгё @ 13-05-2020 - 15:19) (Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 21:35) А где есть универсальные, нейтральные и общепринятые обращения? Тем более, если "не по полу", гендерно нейтральные (зачем?) - разве что "товарищ". Всегда есть различные обращения в зависимости от ситуации и того, кто к кому обращается. Обращения в других странах не указывают прямо на пол как у нас часто обращаются "мужчина, женщина". У них для обращения специальные слова, а у нас сразу называется пол человека, как будто самое главное! Указывают, мадам ан месье, леди энд джентельмены, херрен унд фрёйляйн, мистерс анд миссис... Это у нас одно время не указывалось, дорогие товарищи и товарищи, вот народ и ответил. |
| Реланиум Женат |
15-05-2020 - 13:23 Еще одна проблема русского языка, нет приличного разговорного обозначения для половых органов Либо медицинские термины, либо матерные Опять же, следствие табуированности этой темы |
| Вюлэгё Свободен |
15-05-2020 - 14:44 (dedO'K @ 15-05-2020 - 11:44) Указывают, мадам ан месье, леди энд джентельмены, херрен унд фрёйляйн, мистерс анд миссис... Это у нас одно время не указывалось, дорогие товарищи и товарищи, вот народ и ответил. Повторяю, у них специальные слова- обращения, а у нас их нет, лишь по названию пола, фактически "самец" или "самка". Они же не обращаются к человеку типа mаn,... или woman,... Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 15-05-2020 - 14:46 |
| arisona Влюблен |
15-05-2020 - 16:11 Так ведь было же раньше, дамы и господа, но совок их убрал. Появился товарищ, подходит для всех полов, а что? В СССР же секса не было  |
| Вюлэгё Свободен |
15-05-2020 - 17:27 Не надо постоянно вспоминать прошлое, нужна новизна,если те варианты опали. |
| lozdok Свободен |
15-05-2020 - 17:47 (Вюлэгё @ 15-05-2020 - 17:27) Не надо постоянно вспоминать прошлое, нужна новизна,если те варианты опали. уважаемый, Вы замутили, предложенное отвергаете, сами не предлагаете ничего. выбрали позицию стороннего наблюдателя? мулиер - женщина, коротко - мули вирго - девушка вир - мужчина адулесценс - юноша, коротко - адулес пойдёт? |
| dedO'K Женат |
15-05-2020 - 18:45 (Реланиум @ 15-05-2020 - 14:23) Еще одна проблема русского языка, нет приличного разговорного обозначения для половых органов Ну, и правильно! Берите пример с китайцев: зачем говорить, когда нужно делать? Это дело плотское, а значит, звериное, а не человеческое, на желании, а не на сознании. |
| Ором Женат |
15-05-2020 - 22:26 Зачем вообще обращаться к человеку. Надо быть самодостаточным и свободным. А зависимые пусть думают как к вам обратится. Кому сложно произносить слова обращения можно на майке написать или на табличке. |
| Реланиум Женат |
15-05-2020 - 22:33 (lozdok @ 15-05-2020 - 17:47) (Вюлэгё @ 15-05-2020 - 17:27) Не надо постоянно вспоминать прошлое, нужна новизна,если те варианты опали. уважаемый, Вы замутили, предложенное отвергаете, сами не предлагаете ничего. круто )) что называется "с места - в карьер" но хотелось бы чего-то более ясного этимологически |
tschir Свободен |
16-05-2020 - 10:06 Предлагаю объединить обращения советское "товарищ" и досоветское "сударь"-"сударыня". Итак! . "Товарь" и "Товарыня" Кто лучше придумает? |
| lozdok Свободен |
16-05-2020 - 11:20 (Реланиум @ 15-05-2020 - 22:33) ... хотелось бы чего-то более ясного этимологически чувак и чувиха |
| Вюлэгё Свободен |
16-05-2020 - 13:17 (Реланиум @ 15-05-2020 - 12:23) Еще одна проблема русского языка, нет приличного разговорного обозначения для половых органов Над этим тоже задумывался, уже есть варианты, но подумаю ещё. А предложенные варианты обращений Лоздоком слишком странно звучат, но краткие варианты получше. |
| Ором Женат |
16-05-2020 - 13:26 Дра - вполне себе универсальное обращение из интернета. Скорее всего что то подобное перекачует в офлайн. |
Эрт Свободен |
16-05-2020 - 16:23 (ps2000 @ 13-05-2020 - 17:10) (Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06) пс2000, тогда по аналогии надо везде и всюду людям извиняться: на работе отнимают время, в магазине в очереди тоже... Это нормально - как мне кажется. Сказать извините, в начале разговора Вами затеянного Конечно. Инициируя разговор, мы входим в личное пространство чужого человека. Я тоже начинаю с "извините", причём дальше не идёт никакого обращения, этого слова достаточно для привлечения внимания. Фраза: "Извините, не подскажите время?" звучит исчерпывающе. "Мужчина" и "женщина" - фамильярно, "товарищ"" - устарело, "господин" - слишком жирно для наших. Всё остальное ещё менее актуально. А может то, что однозначного обращения нет говорит о том что оно и не нужно. При необходимости живой язык ввёл бы что угодно. |
| ps2000 Свободен |
16-05-2020 - 16:43 (Эрт @ 16-05-2020 - 16:23) А может то, что однозначного обращения нет говорит о том что оно и не нужно. При необходимости живой язык ввёл бы что угодно. Но ведь обращаются же Мущина, женщина, мамаша, молодой человек, эй, зяма, братан, батя, командир .... |
| arisona Влюблен |
16-05-2020 - 17:20 (ps2000 @ 16-05-2020 - 16:43) (Эрт @ 16-05-2020 - 16:23) А может то, что однозначного обращения нет говорит о том что оно и не нужно. При необходимости живой язык ввёл бы что угодно. Но ведь обращаются же Да уж.. Ко мне в а/сервизе в былые годы один браток обращался: старый. Было ещё и такое: борода (ношу бороду) |