Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
27-03-2016 - 13:18 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 11:32) не придет этому есть очень много причин наука никогда не ответит на "вечные вопросы", это могут сделать другие формы человеческой культуры: религия, искусство, философия; и религия с этим справляется лучше всех людям просто стало лень в церковь ходить, так что вместо религии придет не атеизм, а какая-нибудь качественная суеверная хрень, потипу гороскопов, соционики и прочей дурости. а если судить, что при развитии науки общий уровень образования будет катастрофически падать, то предпосылок для этого вообще более чем достаточно кстати, именно отсюда все эти монстры потипу "вселенского разума", разумной вселенной, "веры в душе" и прочая прочая.. Согласен. Всегда найдутся религиозные люди и, следовательно, религии для них. Спрос определяет предложение. Только я бы добавил, что религия тоже не отвечает на "вечные вопросы", а выдвигает концепцию, в которую просто предлагает поверить. И еще не понял, почему при развитии науки общий уровень образования будет катастрофически падать? Это сообщение отредактировал mjo - 27-03-2016 - 13:21 |
Реланиум Женат |
27-03-2016 - 14:43 Согласен. Всегда найдутся религиозные люди и, следовательно, религии для них. здесь дело вовсе не в религиозности, а в человеческой психологии религия как раз и дает свой ответ в рамках других феноменов человеческой культуры ответы могут быть другие, либо их может не быть вообще к тому же сейчас, как никогда раньше, в религию приводит именно духовный поиск, а не предложение "просто поверить" это проблема узкой специализации и роста научно-технического прогресса как следствие - тотальный дилетантизм и возрастание количества всевозможных "экспертов" в узких областях собственно, все идет к тому, что мы получим из науки новую квазирелигию, в которой специалисты станут новыми "шаманами" Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2016 - 15:01 |
| mjo Свободен |
27-03-2016 - 15:53 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 14:43) здесь дело вовсе не в религиозности, а в человеческой психологии Если с точки зрения психологии и культуры, то это можно считать ответом. Но к объективной физической реальности такой ответ никакого отношения не имеет. это проблема узкой специализации и роста научно-технического прогресса как следствие - тотальный дилетантизм и возрастание количества всевозможных "экспертов" в узких областях собственно, все идет к тому, что мы получим из науки новую квазирелигию, в которой специалисты станут новыми "шаманами" Безусловно, сейчас существуют знания, которые не доступны для понимания многих людей, особенно не способных к их восприятию. Но это не тайные знания и любой, приложив труд, может их освоить в той или иной степени, учитывая что речь идет о научных, т.е. доказательных знаниях. Остальным, ленивым и не способным, приходится просто верить. Но принципиальная возможность изучения многое значит. А шаманы - это что-то из мистики: недоступно и бездоказательно, как мне кажется. |
| Реланиум Женат |
27-03-2016 - 16:40 ну да, мало кому уже приходит в голову искать в науке ответ на вопрос о смысле жизни, например слава Богу)) так мы же о тенденциях в реальной жизни говорим, а не о потенциальной способности человечества побороть свою лень наука и научные знания все более сакрализуются и это не чей-то злой умысел - жизнь такая |
ласомбра Женат |
27-03-2016 - 17:38 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 11:32) [QUOTE=ласомбра , 27.03.2016 - время: 10:20 ...скорее всего все таки - атеизм)))[/QUOTE] не придет как то вы не так рассказываете: во первых: "вечные вопросы" задаются в основном когда человек "нищ и гол". когда он живет "нормально". "вечные вопросы" - не задаются. а если и задаются то в облегченном варианте. и для ответа не требуется ни философия, ни религия, ни наука. "культура массовых развлечений" - с успехом дает ответы. (например: "ты меня "бум бум бум". я тебя "бум бум бум"" и все все поняли)... во вторых: с течением времени. продолжительность образования. будет только расти: "увеличивается продолжительность жизни. соответственно увеличивается время "юности". (уже сейчас человека 25 лет - взрослым не считают. а было время что не каждый до 25 доживал. это была уже старость). соответственно что бы занять таких молодых людей будут увеличивать кол-во даваемых им знаний... соответственно религиозность будет падать катастрофически... в третьих: на самом деле большая часть тех кто заявляет что они "верующие" на самом деле верующими не являются. (они не ходят систематически в церковъ. они не изучают каждый денъ библию итд). то есть фактически: "атеизм - уже наступил"  |
| Реланиум Женат |
27-03-2016 - 18:49 опять же, нет не будут ходить к причастию, будут читать колонку гороскопов и верить "в душе" в разумную вселенную, которая не требует никаких обрядов хотя, без ритуалов человечество не может, так что что-нить придумают но я прям удивлен так откровенно инфантильными, ленивыми болванами здесь атеистов никто никогда не называл.. |
1NN Свободен |
27-03-2016 - 19:44 (srg2003 @ 26.03.2016 - время: 01:37) У Вас представления о христианстве настолько замшелые, что даже до средневековых не дотягивают, ибо в раннем Средневековье уже даны ответы на Ваши "каверзные "вопросы. Бог не познаваем, но познаваем созданный им мир и его деяния в этом мире. Вы уравниваете бога и созданный им мир? Это действительно Средневековье. Я же говорю о том, что, если бог непознаваем, то люди не могут знать, что бог, например, всемогущ. И остальные качества бога тоже человеку недоступны. |
| 1NN Свободен |
27-03-2016 - 19:50 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 16:40) ну да, мало кому уже приходит в голову искать в науке ответ на вопрос о смысле жизни, например А зря! Психология как наука занимается и такими вопросами как смысл человеческой жизни... |
| ласомбра Женат |
27-03-2016 - 19:54 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 18:49) но я прям удивлен а при чем тут "атеисты"? вы невнимательно смотрели инфограмму: "православными" себя назвали 68% а в церковь ходят толъко: 7% каждый месяц. и 3% каждую неделю. итого 10% это при том. что 7% сказали что они приверженцы других религий (которые наверняка ходят почти поголовно) с чего это вдруг "атеисты" - "ленивые"? вот и получается что из 68% всего населения назвавших себя "православными" в церковъ ходят толъко 3-5% так кто же ленивый) |
| mjo Свободен |
27-03-2016 - 21:28 (sxn2561388870 @ 27.03.2016 - время: 19:50) Психология как наука занимается и такими вопросами как смысл человеческой жизни... Если и занимается, то только как симптомом какого-то кризиса в человеческой психике. Фрейд, например, говорил, что в конечном итоге смысл человеческой жизни должен иметь вечную, неизменную опору и поэтому вне религиозного сознания вообще невозможны никакие разговоры о смысле человеческой жизни. Т.к. Фрейд был атеистом и рационалистом, то он считал жизнь бессмысленной. |
| Реланиум Женат |
27-03-2016 - 22:42 (sxn2561388870 @ 27.03.2016 - время: 19:50) (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 16:40) ну да, мало кому уже приходит в голову искать в науке ответ на вопрос о смысле жизни, например А зря! Психология как наука занимается и такими вопросами как смысл человеческой жизни... ахтунг! как только она этим займется, ее можно будет выбросить на помойку (ласомбра) а при чем тут "атеисты"? при том, что Вы сами их так назвали в своем предыдущем посте |
| ласомбра Женат |
27-03-2016 - 23:22 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 22:42) (ласомбра)а при чем тут "атеисты"? при том, что Вы сами их так назвали в своем предыдущем посте как скажите. но то что они "ленивые" это еще пол беды. они еще и лжецы. прикидываются - "православными"... то же мне "Штирлицы"... |
| Реланиум Женат |
27-03-2016 - 23:26 не прикидывайтесь иначе я решу, что на разговоры с Вами не стоит тратить время мы про атеистов говорили из Ваше поста выходит, что победа атеизма возможно только в условиях инфантильного оболваненного общества потрясающий пример саморазоблачения Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2016 - 23:30 |
srg2003 Женат |
28-03-2016 - 02:23 (sxn2561388870 @ 27.03.2016 - время: 19:44) (srg2003 @ 26.03.2016 - время: 01:37) У Вас представления о христианстве настолько замшелые, что даже до средневековых не дотягивают, ибо в раннем Средневековье уже даны ответы на Ваши "каверзные "вопросы. Бог не познаваем, но познаваем созданный им мир и его деяния в этом мире. Вы уравниваете бога и созданный им мир? Это действительно Средневековье. Я же говорю о том, что, если бог непознаваем, то люди не могут знать, что бог, например, всемогущ. Нет, не уравниваю. Исходя из ответа на ваш вопрос вся Ваша логическая конструкция рассыпалась, так?  |
| 1NN Свободен |
28-03-2016 - 21:32 (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 02:23) Исходя из ответа на ваш вопрос вся Ваша логическая конструкция рассыпалась, так? Вы так думаете? Ответьте тогда на вопрос: если бог принципиально непознаваем, то откуда человеку может быть известно, что бог обладает конкретными качествами? (Всемогущий, вездесущий, всезнающий и пр.) |
| srg2003 Женат |
28-03-2016 - 22:26 (sxn2561388870 @ 28.03.2016 - время: 21:32) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 02:23) Исходя из ответа на ваш вопрос вся Ваша логическая конструкция рассыпалась, так? Вы так думаете? Ответьте тогда на вопрос: если бог принципиально непознаваем, то откуда На этот вопрос богословы ответили еще в 7 веке Р.Х.познаваем материальный мир и проявления Бога в этом мире. |
iich Свободен |
28-03-2016 - 23:50 (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:26) На этот вопрос богословы ответили еще в 7 веке Р.Х.познаваем материальный мир и проявления Бога в этом мире. Это хороший ответ для 7-го века))) Не хочу вдаваться в длительный спор, но, согласитесь, из этого посыла никак не может следовать абсолютная уверенность во всезнании, всемогуществе и любви к людям. |
| srg2003 Женат |
29-03-2016 - 00:17 (iich @ 28.03.2016 - время: 23:50) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:26) На этот вопрос богословы ответили еще в 7 веке Р.Х.познаваем материальный мир и проявления Бога в этом мире. Это хороший ответ для 7-го века))) А чем он плох для 21 века? С позиций формальной аристотелевой логики( которой даже больше 2000 лет) По поводу любви к людям смотришь что люди вытворяют, злоупотребляя свободой и поражаешься милости и терпению божьему. |
| 1NN Свободен |
29-03-2016 - 16:09 (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:26) На этот вопрос богословы ответили еще в 7 веке Р.Х.познаваем материальный мир и проявления Бога в этом мире. "Богословы ответили еще в 7 веке Р.Х."? Какие молодцы богословы! А почему же ты, дружище, не можешь ответить в 21 веке? Просто сказать, что верующие знают, что бог имеет такие-то и такие-то качества из такого-то источника? Откуда они почерпнули эти знания? |
| srg2003 Женат |
29-03-2016 - 19:49 (sxn2561388870 @ 29.03.2016 - время: 16:09) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:26) На этот вопрос богословы ответили еще в 7 веке Р.Х.познаваем материальный мир и проявления Бога в этом мире. "Богословы ответили еще в 7 веке Р.Х."? Какие молодцы богословы! А почему же ты, дружище, Вообще-то то я ответил, причем уже 2 раза, прочитайте внимательнее. |
| iich Свободен |
30-03-2016 - 21:55 (srg2003 @ 29.03.2016 - время: 00:17) (iich @ 28.03.2016 - время: 23:50) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:26) На этот вопрос богословы ответили еще в 7 веке Р.Х.познаваем материальный мир и проявления Бога в этом мире. Это хороший ответ для 7-го века))) А чем он плох для 21 века? С позиций формальной аристотелевой логики( которой даже больше 2000 лет) Как минимум тем, что нет никакого упоминания о "свободе воли" (о которой впервые в привязке к теологии упомянул Оккам в 13-м веке). А без этого уточнения написанное - абстракция. |
| ласомбра Женат |
31-03-2016 - 21:05 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 23:26) ...иначе я решу, что на разговоры с Вами не стоит тратить время ценность собеседника определяется способностью генерировать умные мысли. и проводить грамотный анализ идей. И БОЛЬШЕ НИЧЕМ!!! Основная мыслъ которую я хотел донести: что победа церкви возможно ТОЛЬКО в примитивных сообществах (типа Афганистана или стран Африки). во всех остолъных случаях. церковъ - носит чисто декоративный характер. (типа как в Англии королева. она вроде бы есть. но это не имеет никакого значения). и чем болъше развито государство. тем менъше значение и влияние церкви. То есть Атеизм победит 100%. единственно если случится какой нибудь катаклизм. и человечество будет отброшено в каменный век тогда вероятна победа церкви. ЗЫ. и мне казалосъ что "прочитать" это был в состоянии любой. даже восъмикласник... |
| Реланиум Женат |
31-03-2016 - 22:20 (ласомбра @ 31.03.2016 - время: 21:05) Основная мыслъ которую я хотел донести обернулась против Вас потому что Вы элементарно заговорились и теперь Вы пытаетесь сделать вид, что не говорили того, что сказали действительно, какой смысл разговаривать с собеседником, который останавливается на полпути, потому что дальше рассуждать - некомильфо.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-03-2016 - 22:25 |
| ласомбра Женат |
31-03-2016 - 23:50 (Реланиум @ 31.03.2016 - время: 22:20) ...потому что Вы элементарно заговорились... по странному стечению обстоятельств. я являюсь афтором идей. которые изложены в моих постах. и как афтор. имею полное право. давать 100% гарантию. что "основная мыслъ изложенного" была именно такой... ЗЫ. ваши попытки привнести новый смысл в мои посты мне кажется необоснованным. хотите заявить об умении читать мысли на расстоянии? ЗЗЫ. но в любом случае. после заявки на роль "интересного оппонента". как то не впечатлило. видать у меня требования к этим самым оппонентам. завышены... не тратьте на меня время... |
killvinski Свободен |
29-08-2016 - 18:49 Не обречён. как и Наука. |