Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
29-05-2008 - 22:44 Смотрим внимательно. У багатьох. Не у всех.... |
||||||||||||
| Свободен |
29-05-2008 - 22:48
Авторы учебника «понимают» этих людей — пусть уж радуются, немного им осталось, а для В. С. Власова это вовсе не праздник, и даже слово «перемога» с маленькой буквы. |
||||||||||||
Психиатр Женат |
29-05-2008 - 22:49
И что? Цифры где? Это жеУЧЕБНИК, а не сочинение на вольную тему!У многих может значит как 51% так и 99%! Или учении пускай сами цыфры придумавают? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
29-05-2008 - 22:56 Сравниваем данные, сколько состоясо в колхозах на тот момент и сколько было "одноосібників" Получаем цифру, у кого отобрали.... |
||||||||||||
 Илечка Свободна |
29-05-2008 - 23:04
Нет, не нравится..  Но надеюсь, что лет эдак за 10 (детей пока нет) что-то изменится.. То, что война началась по тайному соглашению Гитлера и Сталина - так это еще моя мама учила в школе... А остальные цитаты из учебника - бред шизофреника в период рецидива.... По другому, увы и ах, я сказать не могу... |
||||||||||||
| Свободен |
29-05-2008 - 23:08 С самого начала и на 33 страницах пятого раздела учебника для 5 класса в самых выспренных фразах, «высоким штилем» прославляется украинское освободительное движение под руководством наиболее сознательных галицких борцов за свободу и независимость от России. С этого раздела образ России как врага уже окончательно сформирован — возможно всё, оправдано всё, героизировано всё, даже самое низменное и позорное, все средства хороши, любые мифы пригодны. История Украины ХХ в. в этом учебнике пронизана глубокой ненавистью к России. Вот всего лишь несколько цитат: «Від 1918р. тривала війна більшовицької Росії проти України. Вже перші бої засвідчили нечувану жорстокість нової російської влади. Україна спливала кров'ю, проте наприкінці 1920 р. на Наддніпрянщині було встановлено більшовицьку владу. На загарбаних українських землях більшовиків насамперед цікавив хліб. Загрожуючи зброєю, вони вимагали від селян задарма віддавати врожай. Лише в другій половині 1922 р. з України було вивезено 320 тис. тонн зерна. А два мільйони українських дітей тим часом голодували. Із другої половини 20 х рр. почалося насильницьке створення колективних господарств — колгоспів… Із такими порядками українські селяни не могли миритися. Але до тих, хто чинив опір, більшовики застосовували силу. Їх оголошували куркулями, цілими сім'ями масово вивозили до Сибіру, де нерідко серед лютої зими викидали напівроздягненими в пустельних місцях “на поселення”. Щоб остаточно зламати опір українських хліборобів, більшовицькі вожді в Москві вирішили організувати в Україні навмисний голод. За одну тільки зиму–весну 1932–1933 рр. на найродючіших українських землях від голоду вимерло 7–10 млн душ. Водночас із винищенням українського селянства уряд більшовиків розгорнув боротьбу проти української освіти, науки, мистецтва. Діячів держави, культури, церкви, вчених, учителів, лікарів, незгодних із діями партії більшовиків, заарештовували, висилали до Сибіру, ув'язнювали, розстрілювали. Послідовно знищувалися будь-які прояви українського державного самоврядування. Відтоді все мала вирішувати Москва»7 (1. С. 216 — 217). Следующим, после голодомора, организованного специально, чтобы уничтожить украинцев (то, что голодали практически все сельские районы европейской части СССР не имеет значения), значимым событием в деле воспитания ненависти к России стала Вторая мировая война....... |
||||||||||||
| rattus Свободен |
29-05-2008 - 23:13 Ох, прийдётся мне завтра зайти в библиотеку школьную. Да, у меня юбилей завтра... :)))) |
||||||||||||
| Свободен |
29-05-2008 - 23:28
Чего Юбилей Костик? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
29-05-2008 - 23:36 Двадцать лет, как школу окончил... :))))) |
||||||||||||
| Илечка Свободна |
29-05-2008 - 23:40
А что же эти "историки" не упомянули в своих "письменах", что за всю историю Советского Союза во главе государства не было русского??? Ленин (Ульянов) - еврей, Сталин (Джугашвили) - грузин, Хрущев (в 14 лет переехал с родителями на Украину) - украинец, Брежнев - украинец, Андропов - еврей, о Черненко и Горбачеве говорить не буду.. Это уже более новая история...  |
||||||||||||
| rattus Свободен |
29-05-2008 - 23:47 Разве там написано: "Русские вожди"? Большевик это не национальность.... Можно перефразировать так: "більшовицькі вожді в столиці вирішили..." |
||||||||||||
| Илечка Свободна |
29-05-2008 - 23:55
Я имею ввиду, что, судя из написанного в учебниках, во всех грехах виноваты русские, Россия... А на самом то деле русскими там и не пахло...  |
||||||||||||
| rattus Свободен |
29-05-2008 - 23:58 Сканы параграфа "Индустриализация" выгружу завтра. Я сейчас с диалапа, постоянно инет обрывается....
Почему, Илечка? Из-за слова "Москва"? Так ведь там уточнено - "більшовицькі вожді". Из Москвы не только русские правили.... Это сообщение отредактировал rattus - 30-05-2008 - 00:01 |
||||||||||||
| Илечка Свободна |
30-05-2008 - 00:15
Написано "більшовицькі вожді" - читай "москалi"... Или я неправа??? Да только в том то и дело, что "... Из Москвы не только русские правили... ".. Ну вот не могу я понять, зачем историю перевирать.. Кому от этого легче станет?? Себя оправдать?? Смешно, ей-богу.... |
||||||||||||
| rattus Свободен |
30-05-2008 - 00:22
Почему сразу "москалі"? как ты думаешь, дети в школе разве не знают, что Сталин был грузином?  |
||||||||||||
| Илечка Свободна |
30-05-2008 - 00:29
Судя по тому, что на вопрос "Что за праздник 9-е мая?" смогли ответить только 2-е из 10-и, то сомневаюсь..Опрос сама лично видела по одному из украинских каналов... |
||||||||||||
| rattus Свободен |
30-05-2008 - 00:34 Так на этот вопрос и многие взрослые неправильно отвечают. Например так: "Это праздник победы во Второй мировой войне" Разве это правильно? |
||||||||||||
fekete Свободен |
30-05-2008 - 01:16 Смотрел школьный учебник лет 5 назад. Помню, что кроме этой нелепой галиматьи про УПА-победительницу-фашизма еще был довольно большой раздел (по кр. мере на 1 урок) про организованный СССР геноцид украинцев 1946 г. (людоедство и т.п. ужасы). Смешно, не правда ли? Но видел своими глазами. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
30-05-2008 - 01:25 Этот учебник, который я выгрузил издается с 1998 года. Именно этот - вроде 2002 года переиздания... Завтра постараюсь взять вторую часть, так как этот освещает только до 1945 года.... |
||||||||||||
| Свободен |
30-05-2008 - 08:21 В учебниках для 10–11 классов образ России едва различим за усатой тенью геронтократической власти кроваво-звездных башен тоталитарного Кремля. Вместе с тем, антирусская идеология всё же проявляется в некоторых, наиболее острых и неудобных вопросах истории. Так, например, передача Крыма в состав Украины в 1954 году в учебнике для 11 го класса (8) описана следующим образом: «Вхождение Крыма в состав УССР. Решение Верховного Совета СССР от 10 февраля 1954 г. о передаче Крымской области в состав УССР прежде всего было продиктовано интересами центрального руководства страны. Крым был тесно связан с Украиной на протяжении всей своей истории. После выселения с его территории крымско-татарского населения, немцев, греков, болгар и армян статус полуострова как автономной республики Российской Федерации изменился: было объявлено о создании Крымской области РСФСР. Ну разве не идиоты? Разве удивительно, что над Украиной все смеются? А ведь правельнее было бы плакать... И не Украина виновата, что её судьбу решают дебилы, выставляющие её на посмешище....... Во внешней политике России некоторым украинским авторам видятся «...претензии на роль влияющей на судьбы мира сверхдержавы» (15. С. 185): «В 90 е годы Россия постоянно вмешивалась во внутренние дела сопредельных государств. В 1992 году резко обострились российско-украинские отношения в связи с проблемой раздела Черноморского флота и вопросом о статусе Крыма. Вплоть до лета 1994 года Россия по существу вела против Украины "холодную войну"» (15. С. 185). «Быстро восстанавливающиеся российские имперские амбиции напугали страны центральной и юго-восточной Европы. Гарантию от вмешательства в их внутренние дела они и страны Балтии увидели во вступлении в НАТО» (15. С. 185) (Благотворные результаты такого решения не замедлили сказаться в бывшей Югославии. — Авт.). «За кулисами локальных конфликтов на территории бывшего СССР почти всегда стоит Россия. Без её помощи вооруженный сепаратизм был бы немыслим» (15. С. 189). Таким образом, Россия и всё, что с ней связано, выглядит в украинских школьных учебниках источником исторической трагедии украинского народа, средоточием зла и азиатского коварства. Взаимоотношение России и Украины представлено как перманентное противостояние, порой даже военное. Украинцы на протяжении всей своей истории — борцы за независимость. Обретение независимости — результат победы в этой борьбе. Украинский народ всё преодолел, выжил и сохранил свою культуру и самобытность в самые сложные времена оккупации русско-советской империей, не утратил стремление к свободе, независимости, собственной государственности. Кто-то, вероятно, возразит — дескать, учебники пишут разные авторы, они имеют право на свое видение; учебников, в том числе утверждённых, много и свобода выбора точки зрения обеспечена. Не является же всё, что описано выше официальной позицией Украины. Ведь воспитание школьников в духе ненависти к соседнему государству, к почти половине собственного народа — это нарушение всех мыслимых норм национального и международного права, грубейшее попрание собственной Конституции, не говоря уже об элементарных правах человека, о соблюдении которых так много говорится. Однако учебники утверждаются официально и должны соответствовать официальным учебным программам по истории Украины и Всемирной истории. Да и автор выше упомянутых учебников В.С.Власов в этой области далеко не случайный человек, а главный редактор научно-методического журнала «Історія в школах України», научный сотрудник лаборатории исторического образования Института педагогики АПН Украины. |
||||||||||||
| Илечка Свободна |
30-05-2008 - 09:29
Вот что я и говорю... Опять Россия во всем виновата.. Ну не ёпть????  |
||||||||||||
| rattus Свободен |
30-05-2008 - 09:32 Какой образ России? Тогда СССР был.... А как повлияло вступление стран Балтии на бомбандировки Югославии? ....
Это субуктивное мнение автора статьи, который думает, что всё вращается вокруг России  Это сообщение отредактировал rattus - 30-05-2008 - 09:35 |
||||||||||||
| Илечка Свободна |
30-05-2008 - 09:51
Знаешь, я живу на Украине и люблю ее (хотя и не за что)... Несмотря на все приколы правительства... Но я никогда не понимала, за что украинцы так не любят россиян.. Я - русская, родилась в России.. Перед развалом СССР отца перевели на Украину (он военный).. Своей Родиной я считаю и Россию и Украину.. И меня просто бесить начинает, когда новоявленные "историки" переворачивают все с ног на голову и во всех бедах (ПОЧЕМУ?????) у них виновата Россия.. А современная молодежь считает, что в учебниках пишут правду... ДОСТАЛО!!!! Извиняюсь за несдержанность... Обидно просто.. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
30-05-2008 - 10:11 Илечка , я выгрузил часть учебника, которую просил Андрей. Покажи пожалуйтса там обвинения руссих (национальность) в бедах Украины... В Украине не русских не любят. Не любят политику, прошлую и настоящую. От репрессий и голода страдали не только украинцы, так зачем делать вид, что этого не было? Про правду в учебниках ты можешь сделать вывод из самого учебника. З.Ы. Я - не молодёжь...  |
||||||||||||
| Свободен |
30-05-2008 - 11:57
по Всемирной истории для 8 го класса ..... Сергиенко г.Я., Смолий В.А. История Украины. С древнейших времён и до конца XVIII в. Учеб. для 7 — 8 кл. сред. шк. К.: Освіта, 1995. Они не только не обходят вниманием свою страну, напротив, — Украине в общем цивилизационном процессе отводится едва ли не решающая роль. При этом авторы проводят национализацию и российской истории. Например, параграф «Украина в XV — XVI вв.» (С. 30 — 86) состоит из следующих подпараграфов: Русь при Иване Грозном: реформы и внешняя политика на Юго-Востоке; Русь при Иване Грозном: опричнина и Ливонская война на Западе;  Такого жёстского стёба нет даже в Обезьяннике  Пытаясь, таким образом, вплести историю Украины в контекст истории западноевропейской, авторы учебника, отводят ей мессианскую роль, связующего звена между западноевропейской цивилизацией и Россией. Украина рассматривается как «...географическое обозначение границы между западной цивилизацией и восточным "варварством" Русского православия» ( С. 32). Украина для «византийской», «азиатской» России, в свою очередь, — мост, окно в цивилизованную Западную Европу (С. 169). Не чураясь маргинальной страсти конструировать вожделенный консонанс украинской и западноевропейской истории, авторы пытаются создать соответствующее звучание, используя красноречивые сравнения и терминологические заимствования: Юго-Западная Русь (Украина) «...играла роль культурного центра Литовского государства. Помните, когда-то Греция духовно покорила своих победителей — римлян» (С. 30). «Казаки осваивают море, и уже в начале XVII в. наводят ужас на черноморское побережье Турции. Казачьи походы второй половины XVI в. — начала XVII в. чем-то напоминают флибустьерство, когда ватаги "джентльменов удачи" грабили чужеземные суда и береговые укрепления, становясь национальными героями у себя на родине» (С. 44). «...появление восставших казаков на украинских землях взорвало "золотое спокойствие" крестьянской Жакерией» (С. 136). Принадлежность Украины Западной Европе, естественно, предполагает её культуртрегерскую роль по отношению к России...   Дай Бог здравия авторам.... Очень редко выподаетоказия так долго и громко смеяться над монитором .... |
||||||||||||
| rattus Свободен |
30-05-2008 - 13:16 Это цитата из учебника или рецензия? Ты же не будешь спорить, что Никону помагали упорядочить церковные книги киевские богословы? Или опять вернёмся к разговору об развитости московской науки и культуры в 15-17 столетиях?....
В чём ложь? В том, что на территории Украины присутствовала и восточное православие и западный католицизм?
Где ложь в этой фразе?
читаем об городе Львове. Вродь там Фёдоров, сбежавший от московских церковников, напечатал "Острожскую библию"....
Смотрим на российскую эстраду. Одни выходцы с украины Хотя нет, есть ещё Моисеев....  |
||||||||||||
| Свободен |
30-05-2008 - 14:05
Я живу в 80-ти квартирном жилом доме. Квартиру мы там получили в 1989 году. Дом строился из городского бюджета но стройбатом для офицеров отставников со всего СССР. Поскольку город финансировал ему уделили аж 5 квартир. Для таких как мои родители (гражданских). Остальные офицеры со всего союза. Почему то русские по национальности. Все они почему-то из всей НЕОБЪЯТНОЙ РОДИНЫ предпочли именно Львов. Не знаешь к чему бы это? Или этот исторический факт Вы тоже будете оспаривать как и все остальное? |
||||||||||||
| Свободен |
30-05-2008 - 14:22
Конечно же не буду. Но Боже мой....... На каком основании вы Москву записали в тёмное и невежественное царство? Не слишком ли много берёте на себя?
Решил прекинуться? Почему мою веру православную какая то гнида обзывает восточным "варварством" Русского православия»
Не будешь ли ты так любезен озвучив нам имена национальных героев? Пиратами конечно русские не были, но их имена знают далеко за пределами Антильских островов..... Кроме того.... вот тебе цитата из летописи Значение похода Адашева как первого удачного нападения русских с моря на Крым русский летописец, повествующий об этом событии, оценивает так: "преже бо сего от начала, как и юрт Крымской стала, и как в тот Корсунской остров (т.е. Крым) нечестивии бусормане водворишася, русская сабля в нечестивых тех жилищах кровию очервена не бывала и по се время". Впервые война была перенесена на территорию самой Крымской орды, ранее безнаказанно грабившей русские и украинские земли. То что тут спорят с летописцами - норма.
В 1565 Федоров и Мстиславец издают «Часовник» (двумя изданиями), оказавшийся по своему полиграфическому исполнению ниже «Апостола». На этом их деятельность в Москве прекращается, и они покидают пределы Московского государства. Причины их отъезда связаны с людьми, которые, по словам Федорова, «зависти ради многие ереси умышляли» (послесловие к львовскому «Апостолу»). Предполагают, что Федоров относился к числу тех, кому в период изменения внутренней политики (в 1565 Иван Грозный вводит опричнину) оставаться в Москве было опасно. Костик ты меня удивляешь сегодня. Пиши по факту, а не отсебятину
Не говори так. А то могут подумать, что украинцы - клоуны. По другому попсовиков не назовёшь...... А это - не так Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-05-2008 - 14:26 |
||||||||||||
| Свободен |
30-05-2008 - 14:30
Если не ошибаюсь во Львове было Высшее Военно-политическое училище ,которое единственное в бывшем СССР было укомплетовано факультетом выпускавшим военных журналистов. |
||||||||||||
| Свободен |
30-05-2008 - 15:09 в учебниках бред.каждый правитель и режим переписывают под себя историю. Это сообщение отредактировал Keitel_69 - 30-05-2008 - 15:13 |
||||||||||||
otkruvaysova Свободен |
30-05-2008 - 17:39 Да не все так гладко в учебнике нашей истории,есть неточности.Но как говорится- первы блин... блин. Вот хотел бы я посмотреть ,как кто-то другой справился бы с такой задачей ,это вам не роман или поэму написать ,а учебник истории государства, что само по себе очень сложно . Как из общей нашей истории что-то выделить ,при этом чтобы волки были сыты и овцы целы? Даже если бы написал такой учебник общепризнанный гений ,критиков и не довольных было бы не меньше , всем не угодить. А учебники писать надо ,и деток учить.Вспомните ,все те учебники по которым училось наше поколение так уж безупречны ?  |
||||||||||||
| rattus Свободен |
30-05-2008 - 20:41
Скажем так, во времена Грозного, Годунова развитие науки и культуры в Государстве Московском было не на высоте. Просто не до того было. Государство только становилось на ноги...
Дело в том, что учебника я самого не видел... А рецензий с перекручиванием видел много. Вот даже об том же Фёдорове пишет "Википедия"
Я не очень разбираюсь в церковной иерархии, но переписчики наверное были подчинены церкви...
Могу. Конашевич. Сирко...
На Черном море может и нет... Хотя часто донцы принимали участие в набегах казаков... А ещё можно почитать об Мангазее, жители которой при случае просто грабили местное население...
Согласен. Я несколько утрированно написал об эстраде. Но согласись, что выходцы из территории, которая сейчас называется Украина, сделали немалій вклад в культуру, искусство и науку России и СССР... Откуда автор статьи сделал вывод об "культуртрегерской роли" ? Из какой цитаты? Или так прям в учебнике написано? Или в увтора предубеждение к украинским учебникам? Очень похоже на это.... |
||||||||||||
| Свободен |
30-05-2008 - 22:22 Мне кажеться дабы унять некоторых из спорящих в данной теме, кому то из граждан России надо сказать следующее. Наверное, кого то сложилось впеатление, что суть такой темы в очередной раз весело и остренько попинать становление Украины и её жизнеописание, при этом не сказав про историографию в России, так для справедливости. Скажу так-и у нас издают всякий мусор, который завязан на выбивании денег под конкретные учебники ,а так же написание просто бездумно псевдо-патриотических учебников. Но тут можно сказать одно-острота сабжа не должна как костер по-пионерски гаситься, по быстрому и в спешке, давайте судить по конкретным примерам. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 30-05-2008 - 22:55 |
||||||||||||
| fekete Свободен |
30-05-2008 - 22:29 Вот это - иллюстрация того, чему не верила Старла, когда я говорил, что в независимой Украине насаждается миф о "европейскости" украинцев в отличие от азиатизма русских. Стара требовала: доказательства в студию. Starla, вот доказательство: rattus утверждает, что:
Под словом "высота" rattus имеет в виду высокое развитие науки и культуры в тогдашней Украине.
Это верно. Но небольшая оговорка: они делали этот вклад через Москву, не через Киев. Примеров масса, тот же композитор Ивасюк ("Червона рута"), из списка "великих" "украинцев". На Украине этим самородкам путь был всегда закрыт навсегда. Это сообщение отредактировал fekete - 30-05-2008 - 22:34 |
||||||||||||
| rattus Свободен |
30-05-2008 - 22:42 Спасибо fydfdf11 за непредвзятость.  Итак, тема называется "Обсуждение учебников истории на Украине" Не рецензий, составленных другими, а самых учебников. Андрей просил выгрузить определённый параграф. В опросе есть пункт обо лжи. Пожалуйста, приведите конкретные примеры лжи из этого параграфа. Найдите обвинения русских (как нации) в этих событиях.....
Вы rattus? Есть какой-то намёк, что я это подразумеваю? Можете зайти в тему об "мифах украинской" истории и почитать...
Страны такой, Украина не было. Было централизованное государство, где решали в верхах, кому дать зелёный свет, а кому нет. Отступать от этого правила многие руководители ( если не подавляющее большинство) банально боялись... З.Ы. Тема об культуре не здесь. Вы прочитали поданный мной материал? |