PGavatar Свободен |
09-10-2008 - 19:12
Что понять не все могут и жить также, это я согласна, но неуважение, если человеку комфортно и самому неунизительно, это перебор... Естественно, когда женщина тоже работает, вопрос домашних дел решается по-другому или должен решаться по-другому... |
||||||||||||||
Свободен |
09-10-2008 - 19:29
Поясняю. Если доставляет удовольствие - не вопрос. Мне тоже многое доставляет удовольствие, причем неважно, мужские ли, женские ли дела, но шуршать для семьи мне приятно. И я уже писала, если я сижу без дела - это значит, я заболела. Ну или реально НЕЧЕГО делать, и такое бывает. Я не могу не шуршать для семьи. Ключевое выражение - НЕ ИЗ-ПОД ПАЛКИ! А не понимаю я, когда люди от этого страдают, когда синяки под глазами и о себе забыла - но муж так сказал. И я буду сопли на кулак мотать, буду в форумы жаловаться, буду ночами не спать, но его оближу по полной, а куда деваться, а иначе он меня бросит. Вот это я не понимаю и не уважаю. Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 19:32 |
||||||||||||||
RobinGood2007 Свободен |
09-10-2008 - 19:31
Против логики не попрешь.
Зачем же спихнуть и зачем же основная цель? Перечитайте еще раз оппонентов, вы вряд ли найдете их слова - "не помогать по дому абсолютно, не царское это дело". Однако из ваших уст эта подмена понятий чуть ли не в каждом посте. Об этом кстати как раз ШК хорошо говорил. Цитату искать не буду, но что-то примерно такое: "Если взгляды оппонента трудно оспариваются, то можно подменить их на взгляды, которые оспариваются гораздо легче" Что в общем-то и процветает тута ШК, поправь если че...
Прошу мужчин, которые считают, что в семье должно быть разделение на свои вещи (рубашки, трусы) и общие (ковер, пол), а так же разделения "принадлежности этих проблем" тому или другому по этому признаку, поднять руку
,
Да, действительно, не оскорбляете
Воздержитесь от проявления чудес телепатии. Я черным по белому написал, что мне не понравилось в ваших словах, или повторить надо? Вы ну никак не можете понять, а жаль. Попробую еще раз. Лучше она будет делать то, что ей нравится и я буду делать то, что нравится мне, а в итоге наши желания дополнят друг друга.
А вы не Нострадамус случаем? |
||||||||||||||
PGavatar Свободен |
09-10-2008 - 19:41
Понимание достигнуто. |
||||||||||||||
Свободен |
09-10-2008 - 19:43
У оппонентов красной нитью идет мысль: обслуживать мужчину - женская обязанность по умолчанию. И именно поэтому я рублюсь. Я не отстаиваю право женщин пинать балду, и сама ее не пинаю никогда. Но я категорически против того, чтобы вменять в стопудовую женскую обязанность слежку за мужчиной и за его внешним видом. Не за домом. А за мужчиной, взрослым и самостоятельным человеком. И я никому не навязывала свою точку зрения. Я считаю так, мой муж со мной согласился, мы много лет живем душа в душу, он ни на что не жалуется (разве что на то, что рулю одной рукой, это самая распространенная претензия :)) К чему меня начали обвинять в шовинизме, манипулировании и тэ дэ? Я просила дать оценку нашей семьи? Я озвучила, что это идеальная модель отношений ДЛЯ ВСЕХ? Я говорила ЗА СЕБЯ и не настаивала, что это идеально за всех. Я ВАС заставляла менять свою модель? Нет, некоторые сами напугались, и начали рот затыкать... Отсюда весь сырбор и пошел. На остальное отвечать не хочу, меня утомил этот спор, чесслово. |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-10-2008 - 19:51
В смысле, пусть только попробует? |
||||||||||||||
Свободен |
09-10-2008 - 20:00
В смысле, пусть пробует, а мне-то че? Просто если он считает, что обслуживать его - моя обязанность по умолчанию, то нам не по пути, извините. Ничем мстить не собираюсь, никак ущемлять не буду, и то, что вы в смайликах нарисовали - тем более, даже мысли не возникало. Просто никогда не приму эту обязанность по умолчанию на себя, не хочу жить с таким человеком. И всё. Мое право, с кем я хочу жить, а с кем нет. Свою любовь затаптывать умею при необходимости, приходилось в далекой молодости, ничего критичного. Затопчу и забуду. И найду того, кто совпадет со мной во взглядах. И это его сознательный выбор - согласиться самому обслуживать себя, относиться к распределению домашних дел по справедливости, или уйти. Никого не держу, недостатка в мужчинах не испытываю. Тока пальчиком помани - даже и сейчас очередь за воротами, в 30 лет и с двумя детьми, а уж 10 лет назад и подавно. И, видимо, если он решил таки отказаться от этого уклада - значит, для него есть какие-то другие, более важные цели в браке, кроме обслуживания ЕГО. Я к батарее за уши не привязывала. Сам так решил. Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 20:07 |
||||||||||||||
RobinGood2007 Свободен |
09-10-2008 - 20:08
Не обслуживать мужчину, еще раз, а заботиться о нем. И не женская обязанность по умолчанию, а традиционно женские домашние дела, что опять же не отвергает помощи в этом. В то время как он, в свою очередь, должен заботиться о женщине. Он должен быть опорой в семье, оркужить её надежностью и уверенностью в завтрашнем дне. Это все имхо. Бывает, что опорой, стержнем в семье является женщина, ну тут уж кому чего |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-10-2008 - 20:15 ircha_78, это кому как. Но я бы, например, не согласился жить с женщиной, которая на просьбу погладить рубашку ответствует - все, ухожу! любовь затопчу! несовпадение во взглядах! и т.д.
Отвратительное, гадкое и мерзостное манипулирование отношениями. Или будет по-моему, или дверь вон там, а я найду другого - это разве отношение к отцу двоих детей, с которым прожили вместе 10 лет?! Бедный мужик... |
||||||||||||||
Свободен |
09-10-2008 - 20:19
Просто многие подменяют понятия, и из своих эгоистичных побуждений называют прислужничество "заботой". А про свои, вами перечисленные обязанности, при этом забывают. А вообще, имхо, я не помню, в этой теме писала или в другой, ну извините, если повторяюсь. Семья существует до тех пор, пока в ней звучит "Я должен", "Я должна", и каждый по собственному желанию выкладывается по полной. А когда начинает звучать "Ты должен" и "Ты должна" - это не семья и не любовь, а товаро-денежные отношения. И именно против того, что "Ты должна", я и рублюсь. Я сама решу, что я должна - и уж будь уверен, что балду пинать не буду, я действительно люблю свою семью, мужа, и не буду лениться что-то вложить. Но то, что я должна - решаю только я. Равно как и то, что должен он - решает только он. Кого не устраивает - никто никому ничего не должен, до свидания. Всё должно быть от души и по желанию. У кого по-другому - не возражаю, ваше дело, не надо мне ничего доказывать. Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 20:29 |
||||||||||||||
Свободен |
09-10-2008 - 20:26
Еще раз: я вас просила дать оценку наших отношений? Или мой муж просил вас его пожалеть? (который, кстати, ржет над вами второй день, и ваши цитаты использует, как повод поржать в очередной раз). А у вас что, по-другому? Или ты меня облизываешь, или дверь вон там. Не вижу разницы. И это абсолютно здоровое отношение. Или все всех устраивают, или пытаются найти разумный компромисс, или разбегаются. Это не манипулирование, это здоровый выбор свободного человека. Зачем кого-то заставлять и подминать под себя? Отстаньте от меня, ради Бога, я вам до свидания сказала на прошлой странице, вы мне столь же отвратительны, мерзостны и гадостны, как и я вам. Если у других мужчин, стоящей на вашей стороне, есть логика - то у вас она отсутствует напрочь. Чего только стОит мой главный интерес в браке - НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ... Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 20:27 |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-10-2008 - 20:38
А зачем вы тогда на форуме распрострааняетесь о них так подробно? Не для того ли, чтобы люди их оценивали?
Разница в том, что я не использую психологическое манипулирование и не обзываю несогласных со мной людей как
Исходя из вашей же логики, он для вас в браке главный. Вы же не выйдете замуж за мужчину, рубашки которого надо гладить? Значит НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ МУЖА - для вас в браке самое главное Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-10-2008 - 20:40 |
||||||||||||||
PGavatar Свободен |
09-10-2008 - 20:46
Свои отношения в семье приводят не для того, чтобы их оценивали, а для того, чтобы продемонстрировать свое мнение и его справедливость на примере... И как раз модель семьи ircha_78 работает... А вот все ваши высказывания теоретизированы, так как о своей семье вам сказать нечего, а следовательно, что вы можете доказать? |
||||||||||||||
Аленка2108 Свободна |
09-10-2008 - 20:47
Вообще-то, нормальные люди договариваются обо всем этом до свадьбы, тем более, о таких мелочах, как рубашки Все это легко улаживается, не стоит даже обсуждать... А есть вещи и посерьезнее. |
||||||||||||||
Свободен |
09-10-2008 - 20:51
Логику мою вы воспринимаете абсолютно ущербно, исходя из своих взглядов. Для меня главное в браке - это чтобы было интересно и приятно вместе идти по жизни и вместе воспитывать детей. А "не гладить рубашки" мне гораздо легче без брака, я вам это третий раз повторяю, и вы третий раз это игнорируете. Людей, НЕСОГЛАСНЫХ со мной, я так не обзываю. Я так обзываю людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ни на что неспособны и ВЫНУЖДЕНЫ подчиняться мужу, НЕ РАЗДЕЛЯЯ ЕГО ВЗГЛЯДОВ при этом. Но вот в чем вы правы, так это в том, что не стоило распространяться перед вами так подробно, этим я лишь мечу бисер перед свиньями. Простите, больше не буду. Нужно было ваш самый первый наезд пропустить мимо ушей. Зы. Кстати, про ПРОСЬБУ погладить рубашки я ничего отрицательного не говорила. А говорила про ОБЯЗАННОСТЬ их гладить. Есть разница, ага? Зызы. А с чего вы решили, что я так говорю ему СЕЙЧАС, прожив с ним 10 лет? Я говорила это в первый год, чтоб с самого начала расставить все точки. С тех пор разногласий не возникало. Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 20:57 |
||||||||||||||
Яли Свободна |
09-10-2008 - 20:54
Ну будьте логичны до конца. Из того, что этот интерес существует, еще не значит, что он является главным. Максимум один из основных. А вообще все это словоблудие. Можно сказать, я выйду замуж за мужчину, который не перестанет в браке умываться, причесываться и следить за своим внешним видом, а можно назвать "выйду только за того, кто согласится с моим интересом НЕ гладить рубашки". Чувствуете разницу? А ее ведь нет. |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-10-2008 - 20:55
Понятия о справедливости у всех разные. И что одному хорошо и справедливо - другому нет. К тому же, не забывайте, что здесь анонимный интернет-форум. Где можно придумать о себе все что угодно, пользуясь невозможностью других проверить. Я не намекаю на то, что вся история ircha_78 насквозь выдумана, я таки ей верю (по крайней мере пытаюсь заставить себя поверить). Но все равно от таких примеров "из жизни" дурно пахнет. |
||||||||||||||
Аленка2108 Свободна |
09-10-2008 - 20:58 Если семья нормально живет, не надо чужие отношения проецировать на себя. Это глупо и, имхо, совсем не нужно. Можно только порадоваться за людей, что они ладят. |
||||||||||||||
Свободен |
09-10-2008 - 20:59
Конечно, дурно, я ж "научу плохому" кого-нибудь )))) И вас, не дай Бог, облизывать не будут, с моей подачи. И придется - о ужас! - самому гладить рубашки! Кстати, про "дурно пахнет" - взаимно, от вас таки разит самовлюбленностью и женоненавистничеством. И давайте на этой приятной ноте закончим эту дискуссию, вы мне порядком поднадоели. Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 21:01 |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-10-2008 - 21:01
Яли, я полностью с вами согласен. Вот только почему-то у моих оппонентов получается, что когда ту же самую логику применяют к мужчинам, она почему-то перестает быть "ущербной" и становится самой, что ни на есть правильной: Если мужчина не женится на женщине, не согласной гладить рубашки - то "гладить рубашки" - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что ему нужно в браке, ему нужна жена-служанка и т.д. |
||||||||||||||
PGavatar Свободен |
09-10-2008 - 21:02
Естественно, а разве кто-то что-то кому-то навязывает? Приведенные примеры - это образцы семей их приводящих, которые именно им подходят, а остальные как хотят, так пусть и живут... А что касается фразы
, то согласитесь, и обоняние у всех разное... |
||||||||||||||
Аленка2108 Свободна |
09-10-2008 - 21:05 А кроме рубашек-то наверняка еще вагон и маленькая телега требований и страшного занудства? Ну да это натура такая. |
||||||||||||||
RobinGood2007 Свободен |
09-10-2008 - 21:09
Свои отношения приводят для того, чтобы этим примером опровергнуть доводы собеседника, причем абсолютно напрасное это стремление. Поскольку отдельно взятый случай не больше, чем отдельно взятый случай И кстати, справедливо заметить, что если вы считаете абсурдной фразу ШК
, то в свою очередь должны считать абсурдной свои фразы вида: "Для таких мужчин основная цель брака - взвалить обязанности по дому на жену." - по-моему аналогия налицо Слегка опоздал с мыслью... )) Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 09-10-2008 - 21:11 |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-10-2008 - 21:12
Ну, то, что вы в теме пишете с пропагандистскими целями, вы особо и не скрывали:
|
||||||||||||||
PGavatar Свободен |
09-10-2008 - 21:14
Зачем стараться опровергать мнение собеседника? Он живет так, а мы живем так... У всех все хорошо, рассказали друг другу и пошли дальше...Никаких споров... А если начинается разговор о том, что ты говоришь, что живешь хорошо, а тебе пытаются доказать, что на самом деле плохо, вот тогда и начинается спор. Зачем человеку доказывать, что он живет плохо, если он считает, что хорошо? Кстати, мне можете не рассказывать про рубашки, я их глажу с удовольствием и очень быстро... |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-10-2008 - 21:15
Нет, вы ошибаетесь, все остальные - союз шовиниста и служанки |
||||||||||||||
PGavatar Свободен |
09-10-2008 - 21:17
Ничего не поняла... |
||||||||||||||
Яли Свободна |
09-10-2008 - 21:17
Это не единственное, что этому мужчине нужно в браке, но опять-таки одно из главных. И чего вы прицепились к этим рубашкам, может, Ириша столько по дому делает, что мужу только эти рубашки и остаются? Дело тут не в личном и общественном, а в том, как будут фактически в процентом соотношении распределяться обязанности по дому 50:50 или 99:1. А насчет серых мышек... Ну возможно, большинство женщин, понимая, что они проигрывают в отношении быта, пытается это скомпенсировать более качественным сексом, более ухоженным видом, более широким кругозором. Чем вам не теория? Это сообщение отредактировал Яли - 09-10-2008 - 21:19 |
||||||||||||||
Свободен |
09-10-2008 - 21:17
1) Лично я ничьи доводы не опровергала. Вернитесь в начало дискуссии, и посмотрите. Автор спросил - а были ли у вас разногласия? Я ответила - да, были. На это мне начали тыкать - что я манипулирую мужем. Я кому-то что-то стремилась навязать? Прочитайте еще раз повнимательнее, кто кому начал навязывать. Я отстаиваю свою модель семьи, где все успешны и счастливы, а мне Великие Теоретики втирают, что я дура и шовинистка, а муж мой ужасно несчастен. Тока че не уходит, мне так и непонятно. 2) Вы че никак не въедете-то? Есть разница в ОБЯЗАННОСТЯХ ПО ДОМУ и в ОБЯЗАННОСТЯХ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА, ёлки!!! Рубашки к дому не относятся, также как и мои колготки! Че непонятного-то??? |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-10-2008 - 21:18
Пускай живет как хочет, только перестанет рассказывать всем, что только если женщина живет КАК ОНА - то она себя уважает, а все, кто не так, как она - это служанки и никому не нужные серые мышки. Потому что это, во-первых, не так, а во-вторых, оскорбление.
Бальзам на душу |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-10-2008 - 21:24
Я согласен. Тока мне сдается, что обычно, если уж жена однажды продавила мужа, она будет давить его до последнего, женщины существа жестокие в этом плане...
Люди с более широким кругозором относятся к другим людям обычно непредвзято и невысокомерно. И в любом случае не срываются до оскорблений и шовинизма. |
||||||||||||||
PGavatar Свободен |
09-10-2008 - 21:25
Ну она же не это имела ввиду. Она написала, что
Это же не призыв - живи, как я. |
||||||||||||||
Свободен |
09-10-2008 - 21:28
Сцым... Откровенно сцым... Живи как хошь, тока ради Бога, никому об этом не рассказывай А чож так-то, если ваша жена счастлива, то ей пофигу, что я ей рассказываю, она скажет - а я счастлива вот так. Мне это напоминает, как девчонки - противницы минета, с пеной у рта орут: "Прекратите глотать, шлюхи позорные, из-за вас мужья нас потом об этом просят! Ну или хотя бы, если глотаете - то заткнитесь в тряпочку и не пишите об этом в форумы!" Вообще-то, автор попросил рассказать об этом :) И я автору отвечала. И не вам мне рот затыкать. Тем более, что вас никто не просил влазить в дискуссию, давать какие-то оценки и провоцировать меня на дальнейшие излияния. Рассказали бы о своей семье: мы вот так живем 15 лет, жена счастлива, у нее глазки горят, она меня все еще также хочет в постели, и тэ дэ и тэ пэ. Я б вам слова против не сказала. И даже бы НЕ сказала, как вы - "живите как хотите, тока ТСССС!!! Не рассказывайте об этом!" А какого фига вы кинулись вместо того, чтобы о своем личном опыте рассказать - обсуждать мою семью? Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 21:40 |
||||||||||||||
PGavatar Свободен |
09-10-2008 - 21:30
Шахматный Король, расскажите нам о своей семье... Это сообщение отредактировал PGavatar - 09-10-2008 - 21:31 |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-10-2008 - 21:31
Это не единственная цитата:
|