Взрослая социальная сеть
 Livandina Свободна |
15-02-2006 - 11:30 Вот ситуация: Пришли в магазин , купили все что надо, Прошли к кассе, заплатили. На выходе догнал охранник и попросил предъявить чек- показали. Вышли из магазина и дошли почти до остановки он нас опять догоняет и просит вернуться в магазин( не говоря зачем)!!! Прошли за ним. Он провел нас в каморку где сидит еще один охранник, а в это время ему по рации передают что именно мы украли какой то крем(((. Нас Обыскали по полной ( Вопрос: Имеют ли они право обыскивать сумки, вещи, карманы. и вообще задерживать так. В это время у нас ушел автобус и нам пришлось мерзнуть 40 минут(. Спасибо |
||||
 bigdog Свободен |
15-02-2006 - 11:43 Естественно это противозаконно! Чек они проверить могут… Личный досмотр, имеют право производить только сотрудники милиции и то в присутствии понятых…Они обязаны были вызвать милицию... |
||||
| Livandina Свободна |
15-02-2006 - 11:49 Т.Е имею право их послать культурно? Или с ними вызывать милицию? Или в присутстивии адвоката? Слышала что милиция тоже не имеет на это право.? |
||||
| bigdog Свободен |
15-02-2006 - 11:54 "Т.Е имею право их послать культурно? Или с ними вызывать милицию? Или в присутстивии адвоката? Слышала что милиция тоже не имеет на это право.? " "Т.Е имею право их послать культурно?" В принципе да.До адвоката конечно далеко, но в принципе можно было бы прямо на улице сказать охраннику,что бы вызывал милицию. Нет милиция имеет на это право если поступил сигнал.... |
||||
| Livandina Свободна |
15-02-2006 - 11:59 ок, спасибо. А понятых сколько? Они обязательны точно? |
||||
| bigdog Свободен |
15-02-2006 - 12:05 Охранник , находясь при исполнении служебных обязанностей, может только попросить покупателя ДОБРОВОЛЬНО показать содержимое сумки, карманов и т.п. Если же человек отказывается показывать, что у него с собой, охранник (если он, конечно, уверен в своих подозрениях) должен вызвать милицию, написать соответствующее заявление и т.д. – в общем, передать дело в руки милиции. При этом насильно задерживать подозрительного покупателя он также не имеет права. В принципе для составления протокола необходимо два понятых... Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, которые могут быть использованы для причинения вреда жизни и здоровью других лиц, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых. Тут еще необходимо учесть один момент...Если магазин находится под охраной отдела вневедомственной охраны и если охранники является сотрудником этого подразделения, то он имеет право произвести личный досмотр.. |
||||
| Livandina Свободна |
15-02-2006 - 12:10 так если я соберусь уходить, то могу уйти? а если он будет меня за руки хватать и тащить в магазин*? А по прибытию милиции окажется что он был не прав. Как себя вести? Для меня одного раза было достаточно, моральный урон значителен. |
||||
| bigdog Свободен |
15-02-2006 - 12:21 Я считаю,что можно добровольно показать ему содержимое своих вещей. Насильно вас куда -то тащить он не имеет право....Потом можно подать в суд...Если охранник причинил вам физический вред,то можно написать заявление в милцию.. |
||||
Бисмарк Свободен |
15-02-2006 - 15:41 bigdog правильно все сказал! Правда досмотр сумок и другой переносной клади может производиться без понятых и сотрудниками любого пола. Почему? Как правило Вас просят просто добровольно показать сумку или что-то еще, но это сотрудники МВД! А всяких ЧОПовских охраников гоните в шею! особенно если они просят растегнуть куртку и т.п., но без агрессии! Стойте на своем: без сотрудников милиции ничего не покажу, пусть зовут администратора магазина ( которого вы сразу предупредите что в случае не подтверждения информации вы дадаите офигительно "хороший" пиар этому магазину! очень хорошо действует в магазинах с хорошей репутацией на рынке) Но все культурно и вежливо! Лучше потерять полчаса но чувствовать себя человеком, а не допускать чтобы тебя "шмонали" какие-то охраники, которые по закону о ЧОД не имеют право принуждать людей к досмотру и тем более в данном случае применения физической силы! |
||||
| bigdog Свободен |
15-02-2006 - 18:37
Именно так. Особенно хорошо сказал про пиар…….действительно хорошо действует…Главное вести себя спокойно и уверенно, не хамить... |
||||
dtag Свободен |
19-02-2006 - 18:06 а разве лицензированные охранники не имеют права задерживать до прибытия милиции? |
||||
| bigdog Свободен |
19-02-2006 - 23:38 а разве лицензированные охранники не имеют права задерживать до прибытия милиции? а на каком основании? Если только совершено преступление, допустим охранник видел как гражданин совершил кражу,тогда естественно он может задержать его...Это в принципе гражданский долг любого человека предотвратить и пресечь преступление... |
||||
Феликс Мундеич Свободен |
03-03-2006 - 17:55 Согласен! Он еще вас и на остановке догнал!!! Блин, я бы его там же и вырубил, а потом в милиции заявил, что защищался, т.к. незнакомый мужчина пытался меня ограбить, хватал за одежду, вообще хулиган какой-то!!!-)))) |
||||
ЗОРГЕ Свободен |
03-03-2006 - 22:48
Вот здесь я с вами не согласен,что касается вырубить охранника. Как говорилось выше,можно спокойно пройти с ним в комнату СБ,потребывать вызова милиции,например ОВО..и пригласить понятых,но не каких приемов самообороны применять не надо. |
||||
Chara Замужем |
05-03-2006 - 11:52
Эээ... Стою я значит на автобусной остановке... Тут ко мне подходят сотрудники СБ некоего магазина и просят пройти в магазин для досмотра.. Это нормально??? И я должна пройти? |
||||
| bigdog Свободен |
05-03-2006 - 14:52 :))) А с какой стати к Вам должны подходить на автобусной остановке, сотрудники службы безопасности, какого там магазина? Там же у девушки другой случай был... Естественно не должны никуда идти и это не нормально... |
||||
| Chara Замужем |
05-03-2006 - 15:05
К девушке подошли второй раз когда они уже вышли из магазина и дошли до автобусной остановки... и попросили их вернуться!
|
||||
| bigdog Свободен |
05-03-2006 - 15:32 Ну да...но это если вы были в магазине и у охраны были основания подозревать вас в краже....Вы естественно можете отказать проходить куда либо.Но если охранник является сотрудником ОВО (необходимо попросить его предъявить удостоверение сотрудника МВД (УВО), то он может вас попросить, добровольно показать ваши вещи и попросить пройти в помещение СБ магазина...А если это был обычный охранник (ЧОПовец) то можно отказать ему, он должен был вызвать сотрудников милиции и до их приезда насильно тащить кого -то не имеет права..Я же отвечал выше в постах на эти вопросы.... |
||||
| Chara Замужем |
05-03-2006 - 15:49 А мне почему то кажется что если я уже покинула магазин, то никаких способов доказать что я что то купила или украла у них нет. Я не обязана хранить чек.. Я могу уже 10 раз выкинуть его выходя из магазина... И я совершенно не обязана возвращаться в магазин.. Если как вы говорите они могут меня вернуть, то кто им помешает доехать за мной до дома и попросить потом вернуться? Я специально утрирую ситуацию, чтобы понять ГРАНИЦЫ до которых могут дойти сотрудники СБ магазина. ГДЕ (территориально) заканчиваются их права? |
||||
| bigdog Свободен |
05-03-2006 - 16:13 "А мне почему то кажется что если я уже покинула магазин, то никаких способов доказать что я что то купила или украла у них нет" Согласен.Я считаю,что они могут "действовать" только на закреплённой за магазином территории...т.е. на автобусной остановке они уже ничего не могут...Если только они видели как вы совершили кражу и пытаетесь скрыться, то они могут Вас попытаться задержать и уже независимо на какой территории...Это может также сделать любой сознательный человек... |
||||
Glos Свободен |
06-03-2006 - 09:19 Тогда у меня тоже вопрос, а что делать, если человек подозревается в краже, показать вещи отказывается, а также отказывается дождаться приезда милиции и намеревается покинуть магазин. Можно ли его удержать насильственными методами? |
||||
Ли Си Цын Свободен |
06-03-2006 - 10:45 Охранник может, конечно, попытаться задержать такого человека. Руководствоваться при этом он может ст. 38 УК РФ Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление 1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер. 2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда. Однако обращает на себя внимание несколько моментов: - человек, которого охранник будет пытаться задержать, должен совершить преступление. Кража из магазина, скажем, на 100 рублей преступлением не является (административная ответственность). Попытаясь задержать Вас в этом случае охранник вполен может нарваться на статью уголовного кодекса - Незаконное лишение свободы; - администрация магазина должна буть уверенна, что сможет доказать факт преступления. Если доказательсвт не будет или суд сочтет их недопустимыми, то смотри выше; - задержать иными средствами лицо, совершившее преступление, не представлялось возможным; - превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление. |
||||
| bigdog Свободен |
06-03-2006 - 16:35 ЗАКОН О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Раздел III. ЧАСТНАЯ ОХРАННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Статья 12. Дополнительные условия выдачи лицензий "Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию)." Охранник предприятия, имеющий лицензию на осуществление охранной деятельности, имеет право только задержать покупателя , подозреваемого в совершении в краже. Обыскивать покупателя (сотрудника магазина) охранник не имеет права, он может только вызвать сотрудников ОВД, которые имеют право производить в установленном законом порядке личный досмотр граждан и досмотр их вещей (ст. 27.7 КоАП РФ - Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице). Если охранник требовал досмотра вещей и угрожал применить ФИЗИЧЕСКУЮ силу или ПРИМЕНИЛ ее, он может понести уголовную ответственность по ст. 203 УК РФ - «Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб». За это сотруднику СБ грозит до пяти лет лишения свободы, а после освобождения он лишается права заниматься охранной деятельностью в течение трех лет. Охранник НЕ ИМЕЮЩИЙ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЛИЦЕНЗИЮ НА ЧОД не имеет права прикасаться, к подозреваемому, ПРОВЕРЯТЬ СОДЕРЖИМОЕ КАРМАНОВ, смотреть СОДЕРЖИМОЕ СУМКИ. В случае силовых действий со стороны нарушителей охранник может только отпустить задержанного. Он не имеет права ПРИМЕНЯТЬ ФИЗИЧЕСКУЮ СИЛУ по отношению к нарушителю. Если человек пытается убежать, то охрана его не догоняет. Охранник может лишь дозвониться в милицию, заявить, что в магазине произошла кража, и сообщить приметы подозреваемого. ЕСЛИ ЖЕ ОХРАННИК ЯВЛЯЕТСЯ СОТРУДНИКОМ ЧОПа, ТО ОН ИМЕЕТ ПРАВО ФИЗИЧЕСКИ ЗАДЕРЖАТЬ НАРУШИТЕЛЯ И ПОСЛЕ ЭТОГО ЖДАТЬ МИЛИЦИЮ.... |
||||
| Феликс Мундеич Свободен |
06-03-2006 - 17:25 Охранник с правовой точки зрения вообще ни кто! Я когда в органах работал, десять раз подумаешь есть ли основания проводить личный досмотр, хотя у следователя есть все полномочия на это. Думаешь, а вдруг ошибся и это просто добропорядочный гражданин, потом жалоб не оберешься! Подбираешь понятых, что б не дай Бог потом не подумали, что понятые как-то заинтересованы. Адвоката притаскиваешь, чтобы не сказали потом, что подкинули чего. Протокол составляешь скурпулезно: дата, время, место составления, ход процессуального действия, подписи на каждой странице. А тут какой-то хрен с горы с коркой охранника (извините за резкость, но как представлю описанную выше ситуацию, аж передергивает)! |
||||
| bigdog Свободен |
06-03-2006 - 17:43
Знакомая ситуация. Но если законом регламентирована деятельность частных лицензированных охранников, то нам лишь остается подчиняться этим законам. Всегда же можно обжаловать любые незаконные и противоправные действия в суде. |
||||
| Феликс Мундеич Свободен |
06-03-2006 - 17:48
Требованиям закона-да, но не хамским противоправным действиям не весть что себе возамнивших охранников |
||||
| Ли Си Цын Свободен |
06-03-2006 - 17:50
Вы просто не поняли друг друга. Охранник имеет право задержать человека на месте совершения правонарушения. Таковым может признаваться только территория охраняемого им объекта. Например, магазина. А Феликс Мундеич возмутила по всей видимости ситуация, когда охранник догнал людей и попытался их задержать уже на остановке, т. е. совсем в другом месте. |
||||
| Феликс Мундеич Свободен |
06-03-2006 - 18:17 Так оно и есть! А вообще-то задержать преступника на месте совершения преступления - почетная моральная обязанность любого законопослушного гражданина, а не только охранника-))). Мне кажется, по большому счету, корка охранника дает только одно преимущество - возможность ношения оружия. |
||||
| Ли Си Цын Свободен |
06-03-2006 - 18:25
Все-таки небольшая разница есть. Обрати внимание на мой пост, с выдержкой из УК, и пост bigdog с цитатой из закона об охранной деятельности. Охранник имеет право задержать при совершении правонарушения и в месте совершения такового. А обычный гражаданин - только в случае совершения преступления. Разницу, недеюсь, никому объяснять не надо. |
||||
| Феликс Мундеич Свободен |
06-03-2006 - 18:41
Че-то я не всосал... В чем отличие? |
||||
| Ли Си Цын Свободен |
06-03-2006 - 19:49
Фу-фу, что за жаргон...  Отличия в разнице между понятием преступление и понятием правонарушение. Например, мелкая кража из магазина не является преступлением (она административное правонарушение). Может охранник видя в торговом зале, как совершается мелкая кража, пресечь ее?! |
||||
| Феликс Мундеич Свободен |
07-03-2006 - 10:38 Теперь понял что вы имели в виду. Только что мне как законопослушному гражданину мешает предотвратить и правонарушение. Если в магазине совершается кража, а я не знаю сколько этот товар стоит - мне задерживать или нет? Подойти к вору, посмотреть цену, и, если что, извиниться? Или, к примеру, при мне оскорбляют женщину (хотя тоже преступление, но частного обвинения), мне дожидаться пока ее начнут бить и т.п. или сразу вступиться. Вступлюсь - поступлю вполне законно. Так в чем я здесь от охранника отличаюсь? |
||||
| nafnafnaf Свободен |
07-03-2006 - 17:28 А разве охранник в магазине может обыскивать? |
||||
Ататами Свободен |
07-03-2006 - 20:44 Ну вы даете..... какие понятые? Вы че? Следственное действие проводите что б понятых приглашать?..... Теперь по поводу охранников. Никто не имеет права Вас обыскивать, кроме сотрудников правоохранительных органов. Единственный правильный ход со стороны охранника - попросить вернуть украденый товар, в случае отказа, задержать до приезда милиции... и тока милиции... Я, к сожалению, не знаю как в РФ, но по украинскому законодательству уголовная ответственность за кражу наступает лишь в том случае если был ураден товар, ценности и т.д. стоимостью три необлагаемых минимума доходов граждан, что в переводе на вечно зеленую валюту означает чуть больше 100 $. А так тока админ ответственность, как правило штраф..... |
||||
| bigdog Свободен |
09-03-2006 - 01:52 Уважаемый, это может по вашему законодательству понятые не нужны, а по нашему все так и есть...при чём тут следственные действия?...Понятых вызовет милиция при досмотре...что бы потом не было вопросов ,что подозреваемому что то там подбросили... У нас только милиция имеет право досмотреть личные вещи человека. 27.7 статья КоАП РФ...Если охрана вызывает милицию, то у нее должны быть основания подозревать человека либо в краже по УК (ст.158) либо в мелком хищении (7.27 КоАП РФ) и в том и в другом случае понятые вызываются,составляется протокол...В данном случае санкции мы не обсуждаем... |