Взрослая социальная сеть
 Vadim2268 Свободен |
04-11-2008 - 14:41
угу, на сайтах знакомств можна только на шерстить какого альфонса или того хуже... жениться, а потом резко прошла любоф... и останешься вобще на улице со своей детишкой...  |
||||
 Chara Замужем |
04-11-2008 - 14:44
одеваться тоже надо.. желательно прилично, учитывая регулярные переговоры с Европейскими партнерами Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 05-11-2008 - 12:03 |
||||
Аленка2108 Свободна |
04-11-2008 - 14:56 Эти европейские партнеры, дай Бог, 100 евро в месяц тратят на шмотки, а иногда и того меньше...И внимания они на одежду очень мало обращают все время жалуются, что у русских принято расфуфыриватся, иначе с тобой разговаривать не будут. Так что это постсоветский миф и постперестроечная мода, введенная Ельциным, оттого и репутация у наго за западе была хуже не придумаешь. Одежду можно заграницей покупать или на расподажах тоже за копейки при желании. Другое дело, что подруга себя очень любит и ограничивать не желает. Ну это хозяин барин. И рыбку съесть и.... не получится  А потом мне кажется со временем ребенок все больше денег будет требовать, в младенческом возрасте принято отдавать вещи , более маленькому, а во взрослом меньше принято... Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 05-11-2008 - 12:03 |
||||
Яромир Свободен |
04-11-2008 - 15:21
да лан, там меньше раза в два за квартиру-то уходит я думаю....90(!) тыс уже людям не деньги,  (тихо фигею)....как-же люди-то живут на 10-15 тыс?, и рожают, и воспитывают...и без мужейа тетки, кот "усиленно" ищут мужа, так видны на самом деле...мужики чувствуют их, и шугаются... |
||||
чипа Свободна |
04-11-2008 - 16:07 На примере свое приятельницы - родила в 40 лет, при наличии определенных проблем со здоровьем от... почти случайного мужчины. Беременность желанная. Работает учителем в школе . Сейчас з.п тысяч 18-20, на момент родов около 7-9 10 т.р. . Живет с мамой пенсионеркой вдвоем. Сейчас ребенку уже 5.5 лет. Уже стало легче. Включилась в конвейер детских вещей и почти не тратит на одежду ребенку. На рождение друзья надарили полный комплект. привезли коляски, кроватки, велосипед, детский комплекс и еще кучу всяких полезных вещей на вырост. В общем все не так страшно. Что делать подруге ?- разделить задачи на финансовую и личностную. Финансовая - понять сколько надо денег на сегдняшний день реально на этот первый год. Поговорить с подругами и понять где то, что необходимо, а где уже излишнее. На самом деле в детском вопросе масса лишнего, в том числе и советуемого врачами. Если ребенок , слава Богу здоров, то разумные затраты до 1 годва невелики, даже при искусственном вскармливании. Да, можно купить кроватку и за 20 т.р с пологом и прочими фитюльками для 1бора пыли, а можно просто забрать с антресолей у друзей к их великой рабости. то же относится и к коляскам, комбинезонам, манежам, спорт. комплексам. Основные затраты это средства по уходу ( опять вопрос разумности и бренда) , и памперсы и детское питание. Впрочем может оно не особо и понадобиться. Ну и медицина. 1. Копить денежку . Урезать все несущественные затраты. -Обновление машины, например, новую мебель или бытовую технику. И старая поработает до полного износа. Определиться - что действительно нужно, а что понты и ничего более. 2. Рассмотреть возможность временного проживания с родителями несмотря ни на что. Это дедушка и бабушка, то есть родные люди. Это ресурс времени - посидеть с внуком, и ресурс денег - долой затраты на съем квартиры и на няню. Кстати о няне. Это чужой Вам человек может много времени проводть с ребенком и вольно или невольно прививать ему свои взгляды, свои мысли. Те у кого были няни это, возможно, почувствовали, даже при безупречном выполнении обязанностей. А родные люди передадут внуку то же, что передали и Вам. То есть все общение происходит на одном языке. Да, это может быть сначала тяжело, поскольку отвыкла от совместного проживания. Но это один из ресурсов и глупо его не подготовить к использованию заранее. Может быть , если отношения напряженные, стоит заранее сделать шаги по их налаживанию. Ведь если раньше цели для этого не было, то теперь есть. 3. Уточнить как в их компантии оплачиваются декретный отпуск и по уходу за ребенком до года. Именно в их компании ( могут быть ньюансы, связанные с бело-черной з/п особенностями трудового договора). Если з.п белая, то вполне до года досидит дома. Ну еще и накопить кое-что. 4. Объяснить самой себе, что у нее есть ресурс времени, в зависимости от состояния здоровья ( кстати по врачам прогуляться- так на всякий случай) от2-3 до 5-8 лет. А может и больше ( но лучше не надо). Личностные задачи - 1. Искать возможного мужа. Определить для себя где искать. - отдых ( лучше поездки - там человек виднее) - хобби - потусоваться в среде людей связанный каким-либо увлечение - сайты знакомств( очень трудоемко, но можно перелопачивать ин-фу ночью, что плюс) - походы по всем возможным корпоративам, своим и чужим, мероприятиям, дням рождениям и т.п. ( встряхнуть старые связи, друзья, одноклассники, одногруппники). - ходить в гости как можно чаще 2. Присмотреть возможных кандидатов, как на мужа, так и на отца или просто производителя. Да цинично, но что делать. . Это сообщение отредактировал чипа - 04-11-2008 - 16:25 |
||||
| Свободен |
04-11-2008 - 16:10 елки,если б я зарабатывала столько денег я б даже не думала ни о чем.это мы щас с мужем на двоих имеем около 40 и при этом умудряемся снимать картиру и в принципе нормально жить.но на ребенка конечно не хватит.а вот если б 90 тыс. - я б давно уже в декрете сидела.а насчет шмоток все правильно сказали - западные люди не считают это столь важным,они не привыкли выпендриваться как русские,им важно чего стоит человек в деле а не в чем он одет.хорошо выглядеть можно не только в Армани.так что это все отговорки какие-то...вообще не справеливо получается - те кто хотят не могут иметь детей из-за мат.проблем,а те кто на самом деле может - придумывают какие-то нелепые отговорки,типа я хочу но у меня так мало денег...извините я этого не понимаю... |
||||
| Аленка2108 Свободна |
04-11-2008 - 16:29
Здесь, подруга взрослый, вроде бы, человек... Не хочет ни от кого зависеть. я так поняла Чара? А так не бывает. Всегда от кого-то- да зависишь с ребенком, т к общаешься же ведь, если это не муж, не друг- значит родители. Сколько таких примеров видела в жизни: амбициозные дамочки, отпихивающие и родственников, и мужей, в конце концов, начинают зависеть потом от нового хахаля...Мы же живем среди людей и зависим друг от друга. 25 тысяч я взяла условно, как максимум, знаю, что в Питере подешевле... |
||||
| Chara Замужем |
04-11-2008 - 16:32
хотела плюс поставить, да оказывается недавно уже ставила спасибо большое за столь развернутый ответ. я его обязательно передам мне не хотелось бы обсуждать зажратость или незажратость.. мне сложно анализировать ее траты.. вот может через пару неделек еще посидим с ней потрындим... попробую выяснить... а насчет накоплений... в нашем государстве в завтрашнем дне то сложно быть уверенным, не говоря уже о планах на год... текущий кризис еще неизвестно как на всех отразится |
||||
| Аленка2108 Свободна |
04-11-2008 - 16:53
Почему же, есть мужчины, желающие создать семью, но они со средним достатком, ниже подруги автора, и ее вряд ли заинтересуют. А холостому мужчине-сверстнику с деньгами, удобнее жить одному. |
||||
Kirsten Замужем |
04-11-2008 - 17:16
Чар, это не первый топик на подобную тему. И не первый раз я отвечаю женщинам, представляющим такую проблему. ИМХО такое, что тут главное вовсе не в том, что женщина не имеет достаточно денег для рождения ребенка. И дело вовсе не в том, что женщина не видит в поле зрения мужчину, достойного того, чтобы стать отцом этого ребенка.... Чара... с полгода назад Роксик мне про то же самое в теме писала... я ей отвечаю - Нет мужчин, готовых стать мужьями? Не проблема. Я знаю по крайней мере несколько отличных мужиков возраста именно в районе тридцати, с хорошим образованием, хорошей работой, желающих жениться, иметь детей, иметь дом, семью. Мужчины живут в Германии. Они не бизнесмены, просто имеют нормальную хорошую работу..... ..... ..... Ты догадываешься, Чара, что мне отвечают на такое предложение. Ой, это женщине надо жизнь свою менять... надо срываться и куда-то ехать.... надо привыкать к новому человеку и новым условиям... да и в конце концов, надо банально язык учить.... То есть женщина к тридцати годам созрела для того, чтобы родить ребенка и может быть, даже.... (!) для того, чтобы около нее находился некий мужчина, который станет отцом ребенка.. Но что-то изменить в своей жизни она не собирается. Она ждет, что этот мужчина будет полностью подстраиваться под нее. И не слишком будет обременять жену своим присутствием. Чара, так не бывает. И в результате рождается (-ются) тема(-ы) о деньгах.... о возможности родить, не уходя в декрет... .и т.д.... и т.д..... и в результате женщина несчастна.... очень несчастна.... А в это время есть (в данном случае, я знаю в Германии) по крайней мере трое отличных мужчин, которые стали бы заботливыми мужьями и отцами. Ответь: твоя подруга согласна бросить работу в Питере, поехать в Германию, выйти замуж, родить пару детей, выучить язык, найти работу через некоторое время и начать новую жизнь? |
||||
| Kirsten Замужем |
04-11-2008 - 17:20
Ален, мы с тобой тоже не первый раз про это говорим... Средний достаток.... Средний достаток? Сколько же получают эти незамужние женщины? Для них уровень достатка профессора немецкого университа - это низкий статус? Простите, ребята, тогда я что-то совсем не понимаю в этой жизни...  |
||||
Фалька Свободна |
04-11-2008 - 17:27 Браво,чипа Знакомая есть. Тож хотела ребенка и родила от состоятельного "женатика". Живут с дитем на его деньги. Тут, конечно, дело случая... Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 05-11-2008 - 12:05 |
||||
| Аленка2108 Свободна |
04-11-2008 - 17:30 Да не надо никуда ехать.... Скоро Россия, по прогнозам, будет жить богаче Америки и Европы. И это правда. Можно и в России поискать. Питер - город миллионник. Просто, если человек не настроен на совместную жизнь, на копромиссы, И даже на поиск времени нет. Кого же он найдет и c каким результатом? |
||||
| Chara Замужем |
04-11-2008 - 17:33
Она свободно владеет английским. Немецким естественно нет. Насчет желания сменить страну проживания - я спрошу. Для меня например это было бы практически нереально. Меняешь ведь не только страну... расстаешься с родителями, друзьями. Другая страна - другие правила жизни.. Это непросто. Но я спрошу у нее обязательно. |
||||
| Kirsten Замужем |
04-11-2008 - 17:37
Вот, Ален, ты права. Это самое главное. Женщина вроде бы хочет ребенка, мужа, семью. Но то, что замжняя жизнь - это один большой компромисс.... не хочется ей про это думать. |
||||
| Kirsten Замужем |
04-11-2008 - 17:39
Чар, да что ты говоришь? Почему расстаешься с родственниками? Откуда такое апокалиптический взгляд на жизнь? и не в языке тут дело. Тут главное другое - она готова начать жизнь практически заново? |
||||
| Chara Замужем |
04-11-2008 - 18:02
Она уже была замужем. И я нигде не говорила что она не готова искать или идти на компромиссы. Хочется рассмотреть ситуацию с разных точек зрения. И с точки зрения найти мужчину для совместной жизни, и с точки зрения стать матерью одиночкой если не получится найти. |
||||
| Chara Замужем |
04-11-2008 - 18:02
Я спрошу у нее. На данный момент ответа не знаю. |
||||
Kirsten Замужем |
04-11-2008 - 18:33
Я вот именно поэтому сторонница того, чтобы выходить замуж и жениться как можно раньше. Меньше нитей надо обрывать из прежней жизни. |
||||
| Kirsten Замужем |
04-11-2008 - 18:34
А почему с мужем-то разбежались? Долго прожили? |
||||
| чипа Свободна |
04-11-2008 - 18:37 Что касаемо компромиссов и денег при поиске мужа. Может быть стоит не суживать круг рассматриваемых кандидатов до тех, кто полностью соответствует ее мат. уровню или выше. Если она внутренне готова не заморачиваться на то, что з.п мужа может оказаться меньше, чем у нее, то можно рассматривать дополнительные категории претендентов. Главное, чтобы человек в этом возрасте хотел идти в горку, а не сидел сложив ручки, тихо скатываясь под горку. ИМХО семья это больше чем 1+1. То есть два человека вместе могут гораздо больше, чем те же 2 по отдельности. А действительно, почему бы ей в Германию не слетать. Ну хоть посмотреть что к чему? |
||||
| Chara Замужем |
04-11-2008 - 18:40
я писала выше - муж совсем не хотел детей были еще причины, но я их все не знаю |
||||
| Kirsten Замужем |
04-11-2008 - 18:59 Я московские цены на шмотки поглядела... прослезилась... дешевле взять билет до Берлина, отовариться там, вернуться и еще деньги останутся.... Одна знакомая приехала из Москвы в Берлин. А там как на грех распродажа случилась. И в Кауфхофе сумочки распродавались.... по 5 евро, кожа, Италия.... Ей грят - хватай, пока они по 5 евро... Она не берет, грит, не может быть, чтобы хорошая сумка столько стоила, она должна стоить под 500 долл. Так глупышка, и не купила. Потом приехала в Москву, пошла по шопингам... в каком-то крутейшем магазине лежит эта самая сумочка за эти самые 500 долл.... Женщина до сих пор, уже несколько месяцев успокоиться не может, что, дура, не купила ее в центре Берлина за пятерку.... Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 05-11-2008 - 12:06 |
||||
| Vext Свободен |
04-11-2008 - 19:29 Я заранее извиняюсь, НО ЭТО ППЦ. Женщина работает директором по развитию и задает такие вопросы? Я знаю много директоров, но среди них есть только ОДИН человек, который с головой(как раз директор по развитию). Судя по всему это не тот случай. 1. Траты. Не надо говорить, что она не может скопить денег на год жизни. У меня почти все знакомые такие, которые получают больше 50 тыр, не снимают жилье, но еле дотягивают до сл. зп, влезая в кредиты. Покупают телефоны по 15 тыр, шмотки в бутиках, ходят по соляриям и покупают машину в кредит. Нах она нужна в Москве в шаговой доступности от метро объяснить не могут, но говорят, что "престижно".  Моя девушка мне жалуется, что ей не хватает денег заплатить за коммунальные услуги, хотя у самой доход около 60 тыр, при этом она, как и все, купила тачку за 20 т зеленых, ходит по всевозможным салонам, концертам, театрам и остальной х..не. 2. Декрет. Неужели она не может найти себе работу директором в Москве за 10 т. зелени и свалить в декрет? Это вполне реальный заработок для директора. 3. У нас девочки уходят в декрет с зп 20 тыр, и ничего. Простите, но Ваша знакомая просто не хочет ребенка. А проблем у нее нет. Ходить по ресторанам это круче для нее и она не хочет от этого отказываться. Либо у нее невроз, который заставляет ее думать, что у нее все плохо, когда это не так. Многие живут, у них все есть, но у них все всегда плохо и они всегда недовольны жизнью. |
||||
Марчелла Свободна |
04-11-2008 - 19:41 Вообще мне кажется, что 30 лет - это еще не время, когда надо поставить жирный крест на личном счастье и искать мужика спермодонора. Понятное дело, что ребенка, особенно первого, хорошо бы рожать пораньше, но так уж сложилось. Я думаю, что разумней было бы поставить себе конкретную цель, типа: вот мне, любимой, два года (+/-) на то, чтобы найти себе достойного мужчину и довести отношения до ума, при этом положив на это все силы и возможности, а потом, ежели уж ничего не выйдет, найти себе партнера для зачатия и справляться самой. Мне кажется, что заработок героини темы и думающая голова помогут ей это реализовать. |
||||
| Chara Замужем |
04-11-2008 - 19:54
Спасибо! Этот вариант мы с ней тоже обговаривали |
||||
| чипа Свободна |
04-11-2008 - 20:07 А почему не может опереться на помощь родителей? У них плохие отношения ? Если отношения нормальные, то даже весьма пожилые люди могут помочь просто приглядев за ребенком. А это уже существенно. |
||||
Кисота Замужем |
04-11-2008 - 20:10 Извините может это не по теме. Но зачем ребенка рожать ради себя вообще. Ребенку все таки нужна полная семья. |
||||
Sister of Night Свободна |
04-11-2008 - 22:45 Если до 30-ти не родила, то уже мало шансов. Очень может быть, что она бездетная вообще. Почему до сих пор беременностей не было? я бы посоветовала ей завести любовника и трахаться почаще, тогда есть шанс что забеременеет, а когда забеременеет - тогда ни о чём не думать и рожать. Всё. |
||||
| чипа Свободна |
04-11-2008 - 23:02 Но мы не знаем подробностей личной жизни и то были ли беременности до этого. Если муж не хотел детей, то, вероятно, тщательно предохранялся. А вопрос возможности родить после 30 первого ребенка- вообще не вопрос. Сейчас все чаще первые роды приходятся на возрас старше 30. Ничего , рожают. Конечно лучше пораньше. Но зато все делают более осознанно. |
||||
Яли Свободна |
04-11-2008 - 23:03 Кисота, плюс один. Может, это конечно и грубо, но я считаю, что не имеет права женщина рожать "для себя", во всяком случае намеренно. В крайнем случае если есть потребность о ком-то заботиться, можно оформить патронаж над ребенком из детдома. А рожать ребенка, только потому что часики затикали, зная заранее, что он будет расти в неполной семье и будет лишен важной части того, что есть у других, как-то не очень красиво по отношению к собственному дитю. Имхо. |
||||
| Аленка2108 Свободна |
04-11-2008 - 23:05
Я вот прочитала еще раз первый пост и примерила на себя, чтобы я чувствовала, рассуждая так. Я думаю( уверена), что мужчина, муж, вообще, не входит в приоритеты этой женщины, тем более, она уже была замужем. Не нужен он ей изначально, при такой постановке вопроса. Она хочет ребенка и все, наверное, предыдущий муж сильно разочаровал. |
||||
Тропиканка Замужем |
04-11-2008 - 23:10 ИМХО, проблема из пальца высосана... В 30 лет паниковать об одинокой старости и заниматься поисками осеменителя? Глупость какая! Мужа (именно мужа, а не любовника) найти в 30 не просто, требования к кандидату уже не те, что в 20, по себе знаю... Но это ж не повод пороть горячку и ставить на себе крест... Ну а уж если так зациклилась... Получает 80-90 тыс., не золотые горы, но впорлне приличные деньги чтобы скопить на год нормальной жизни а в дальнейшем позволить себе содержать няню... Да и родители, какими бы прохладными не были с ними отношения, вряд-ли останутся в стороне, наверняка будут помогать, не материально, так по уходу... |
||||
Ингрид Свободна |
04-11-2008 - 23:10
Яли, но по такой логике не надо рожать женщине, отец ребенка которой ее бросил. Ведь она по определению знает, что отца не будет. Нельзя рожать женщине, у которой муж умер во время ее беременности. Выходит, что если женщине не повезло реализоваться как жене (не надо только заводить опять разговор о том, что сами виноваты раз не замужем, по-разному в жизни бывает), то она не должна реализовываться как мать? Хватать первого подвернувшегося, завалящегося мужичонку только для того, чтобы ребенок не был без отца? ПС Тогда вообще, женщине не имеющей печати в паспорте рожать нельзя. Бо гражданский муж может в любую секунду уйти. И вообще, нам в соседней теме мужчины доказывали, что женщины и так для себя рожают, что в нашем обществе дети отцам чужие. |
||||
| чипа Свободна |
04-11-2008 - 23:12 Вообще самое важное во всей этой истории понять, что с рождением малыша ее жизнь измениться навсегда. В нее войдет много самых разных условий и ограничений. И к этому надо быть готовой, хотя бы морально. Это не жертвы, нет просто другие условия игры, когда она не всегда сама будет распоряжаться собой и своим временем. Пока они для нее непонятны, и судя по рассуждениям, пугают. Если случиться беременность, то ее мирозррение и мироощущение сильно измениться и, через некоторое время, то что кажется сейчас каким-то пугающим и странным станет естественным и обычным. Поменяются цели, мотивации. В общем было бы желание. А дальше выбрать стратегию ( с мужем или без ) и все сложиться. Как говорят на Украине "Не може так будти, шоб ни як ни було". ( За орфографию не ручаюсь, но смысл тот самый). |