Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 14:42 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 02:01) На Западе, это реальные распродажи, а у нас отдельных товаров...а то о чем пишет Гоша, это скорее мелкое жульничество... Ну вот собственно ты и ответил исчерпывающе на вопрос темы. Очереди образуются там, где низкие цены. |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 14:44 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 10:31) Так это естественно - разводка тут не при чем я и говорю что разводка при капитализме это дело естественное. Ваши слова "И придумали его явно не люмпены" подразумевают, что люмпены это не придумали, а придумывают что-то хорошее и полезное Мои слова не подразумевают ничего кроме того что я написал русским по белому. |
Sorques Женат |
06-12-2013 - 14:47 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 14:42) Ну вот собственно ты и ответил исчерпывающе на вопрос темы. Очереди образуются там, где низкие цены. Нет, Вить там где дефицит...ибо сложно назвать очередь за хлебом, жадными крохоборами, так как напротив в ресторане пироги свободно лежат...во время войны тоже можно было хлеб купить и мясо...помнишь фильм два капитана когда Ромашев приехал к Кате в Ленинград? Так он сказал ,что достать можно все...по твоему принципу, тогда блокадники просто хотели подешевле? |
Goша Женат |
06-12-2013 - 14:50 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 14:40) А собираемые налоги возвращаются гражданам в виде безопасности внешней и внутренней. Да! Видимо маленькие слишком налоги были в СССР, раз не смогли уберечь ни страну, ни социализм от внешних и внутренних врагов? |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 14:51 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 14:47) Нет, Вить там где дефицит...ибо сложно назвать очередь за хлебом, жадными крохоборами, так как напротив в ресторане пироги свободно лежат...во время войны тоже можно было хлеб купить и мясо...помнишь фильм два капитана когда Ромашев приехал к Кате в Ленинград? Так он сказал ,что достать можно все...по твоему принципу, тогда блокадники просто хотели подешевле? Ну мы же не послевоенный период рассматриваем. А в 80-х хлеб дефицитом не был. Вот итальянские сапоги были в дефиците, потому что считались товаром премиум класса. Колба..., ну ты понял, была в дефиците потому что была дешевой. |
dimychx Свободен |
06-12-2013 - 14:51 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 14:44) я и говорю что разводка при капитализме это дело естественное. А при социализме, значит, все белые и пушистые? Пример разводки, который произошел со мной где-то в году 80-м. Пришел на работу приятель и мы забурились в ресторан. Было лето, жарко, к вечеру мы изрядно подпили. Рассчитались и собрались выходить, как вдруг я увидел, что друга пытаются скрутить, поднялся и получил сбоку в скулу (летел далеко). Вытащили нас (уже без денег), на улице ПМГ и протокол составлен, что мы устроили дебош в ресторане. Утром старшина сказал, что за "рубль" (это стольник между прочим!) все уладит. Заплатили. А разница в том, что при капитализме (но не в нашем!) можно попытаться добиться правды в суде, а при социализме (и у нас, кстати) "фиг вам", господа! |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 14:53 (Goша @ 06.12.2013 - время: 14:50) (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 14:40) А собираемые налоги возвращаются гражданам в виде безопасности внешней и внутренней. Да! Видимо маленькие слишком налоги были в СССР, раз не смогли уберечь ни страну, ни социализм от внешних и внутренних врагов? Да, подоходный налог и налог на яйца я платил. На наши налоги взрастили гадину. Сами, своими собственными руками. |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 14:57 (dimychx @ 06.12.2013 - время: 14:51) (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 14:44) я и говорю что разводка при капитализме это дело естественное. А при социализме, значит, все белые и пушистые? При социализме то что произошло с Вами называлось преступлением. А при капитализме отчуждение у Вас произведенной Вами прибавочной стоимости преступлением не является. Это дело естественное. |
Goша Женат |
06-12-2013 - 15:04 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 14:53) Да, подоходный налог и налог на яйца я платил. На наши налоги взрастили гадину. Сами, своими собственными руками. Так вот кто виноват в развале СССР! Те кто платили налоги! Вот если бы никто не платил налоги, то гадину бы не взрастили и СССР бы не развалился? Я правильно понял вашу мысль: "не плати налоги и спи спокойно"? |
ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:05 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 14:44) я и говорю что разводка при капитализме это дело естественное В чем разводка Вы так и не объяснили Ну а разводки всегда есть, вне зависимости от строя |
ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:08 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 14:51) Ну мы же не послевоенный период рассматриваем. А в 80-х хлеб дефицитом не был. Вот итальянские сапоги были в дефиците, потому что считались товаром премиум класса. Колба..., ну ты понял, была в дефиците потому что была дешевой. Когда хлеб - то вчерашний, то - пока не привезли, то закончился - это и есть дефицит Колбаса по 6.80 - дешевая |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 15:13 (Goша @ 06.12.2013 - время: 15:04) Так вот кто виноват в развале СССР! Те кто платили налоги! Вот если бы никто не платил налоги, то гадину бы не взрастили и СССР бы не развалился? Я правильно понял вашу мысль: "не плати налоги и спи спокойно"? Позвольте мне первый раз пойти против своих правил и дать Вам совет. Посмотрите раздел математики где разбираются множества, подмножества, области определений, области значений. Это учебник математики 5 класс вторая четверть. И когда в следующий раз попытаетесь сделать вывод из написанного мною, сначала возьмите листочек, нарисуйте круги от руки, обозначьте множества определений, посмотрите что во что входит, что с чем пересекается и выведите формулу истинности. Тогда уже ее можно будет здесь озвучивать. А пока я позволю себе оставить Ваш ложный вывод без разбора. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-12-2013 - 15:14 |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 15:17 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:05) (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 14:44) я и говорю что разводка при капитализме это дело естественное В чем разводка Вы так и не объяснили В том что произведенная наемным работником часть прибавочной стоимости присваивается владельцем средств производства. Ну а разводки всегда есть, вне зависимости от строя Только при социализме они являются преступлением и наказуемы. |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 15:19 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:08) Когда хлеб - то вчерашний, то - пока не привезли, то закончился - это и есть дефицит Я не помню очередей за хлебом в эпоху развитого социализма. Колбаса по 6.80 - дешевая Я по 2.20 покупал. И жарил ее в казарме двумя утюгами. |
ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:34 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 15:17) В том что произведенная наемным работником часть прибавочной стоимости присваивается владельцем средств производства. Ну а разводки всегда есть, вне зависимости от строя Только при социализме они являются преступлением и наказуемы. Это не разводка - это естественный процесс, ведь работник не покупал средства производства Работник по договору работает. На сколько договорился - столько и получает. Никакой разводки. А разводка (то бишь мошенничество) и сейчас уголовно наказуемы. Если Вам не платят ту зарплату, которая прописана в договоре - Вы можете пойти в суд и выиграете |
ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:37 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 15:19) (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:08) Когда хлеб - то вчерашний, то - пока не привезли, то закончился - это и есть дефицит Я не помню очередей за хлебом в эпоху развитого социализма. Колбаса по 6.80 - дешевая Я по 2.20 покупал. И жарил ее в казарме двумя утюгами. Вы многого не помните Тогда очередь в 20-30 человек и за очередь не считалась Вы пытались объяснить - почему колбаса по 2.20 с трудом доставалась, Я спросил, почему по 6.80 купить нельзя было (копченая и очень вкусная) |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 16:01 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:34) Это не разводка - это естественный процесс, Ну да, благородное название разводки. ведь работник не покупал средства производства Но ведь средства производства сами не работают, однако почему-то они получают часть дохода, который присваивает не тот кто на них работает, а хозяин средств. Работник по договору работает. На сколько договорился - столько и получает. Никакой разводки. Кудаж ему деваться когда для производства прибавочного продукта нужна частная собственность, а ее у наемного работника нет? А разводка (то бишь мошенничество) и сейчас уголовно наказуемы. Если Вам не платят ту зарплату, которая прописана в договоре - Вы можете пойти в суд и выиграете Зарплата должна быть не та что прописана в договоре, а это должна быть заработанная плата. И считаться она должна от всей суммы заработанного продукта поделенного на весь затраченный на производство этого продукта труд. Труд управленческий и производительный. Частная собственность не должна забирать свою ренту в пользу хозяина. |
Goша Женат |
06-12-2013 - 16:29 Расскажу одну историю из жизни, которой я сам был свидетелем. Это было в конце 70-х, начале 80-х, в период моего студенчества. Послали нас, как и всех студентов в СССР, в колхоз, спасать урожай и не дать ему сгнить на полях, а отправить в закрома Родины. Это было не так, чтобы очень уж далеко от Москвы. Наблюдал такую картину: в местное сельпо завезли колбасу, вернее не колбасу, а такую ветчину в оболочке. Видимо, для местных пейзан, это был деликатес. Так вот, молва об этом экзотическом продукте, для местного сельпо быстро разнеслась по посёлку и народ начал быстро подтягиваться к магазину. Но дело в том, что посёлок состоял их двух половин, справа и слева от железной дороги, а магазин бы на станции и подход к нему перекрывал длиннющих товарный состав. Так бабульки и тётки с авоськами лезли под поезд, и бежали занимать очередь. И, вот поезд тронулся и медленно начал своё движение. Вы думаете, что это остановило тёток? Нет, они так и продолжали пролезать под уже тронувшимся поездом, рискуя жизнью из-за батона колбасы... И ведь это было при "дорогом Леониде Ильиче" и до Горбачёвских пустых прилавков было ещё далеко... |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 16:41 (Goша @ 06.12.2013 - время: 16:29) Расскажу одну историю из жизни, которой я сам был свидетелем. Это было в конце 70-х, начале 80-х, в период моего студенчества. Послали нас, как и всех студентов в СССР, в колхоз, спасать урожай и не дать ему сгнить на полях, а отправить в закрома Родины. Это было не так, чтобы очень уж далеко от Москвы. Наблюдал такую картину: в местное сельпо завезли колбасу, вернее не колбасу, а такую ветчину в оболочке. Видимо, для местных пейзан, это был деликатес. Так вот, молва об этом экзотическом продукте, для местного сельпо быстро разнеслась по посёлку и народ начал быстро подтягиваться к магазину. Но дело в том, что посёлок состоял их двух половин, справа и слева от железной дороги, а магазин бы на станции и подход к нему перекрывал длиннющих товарный состав. Так бабульки и тётки с авоськами лезли под поезд, и бежали занимать очередь. И, вот поезд тронулся и медленно начал своё движение. Вы думаете, что это остановило тёток? Нет, они так и продолжали пролезать под уже тронувшимся поездом, рискуя жизнью из-за батона колбасы... И ведь это было при "дорогом Леониде Ильиче" и до Горбачёвских пустых прилавков было ещё далеко... дешевая наверное была кол...аса. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-12-2013 - 16:48 |
Лузга Свободен |
06-12-2013 - 17:12 (dimychx @ 06.12.2013 - время: 04:58) (Crazy Ivan @ 05.12.2013 - время: 23:54) первобытно-общинный строй получится если отнять товарно-денежные отношения что у бизнеса, что у социализма. А Вам двойка по историческому материализму! Первобытно-общинный строй - это низшая форма коммунистического общества. А высшую форму никто и не обещал. Не верно. Коммунизм его теоретиками представлялся как строй, который естественно и ненасильственно наступает при гармоничном духовном развитии социума, когда индивид добровольно, без всякого принуждения, предпочитает общественные интересы и пользу вместо своекорыстных интересов. Ну а первобытно-общинный строй, с его культом силы и инстинктами, это скорее предтеча общества потребителей. Даже созвучно: собиратели, потребители.. Нечто аморфное и серое, занятое лишь тем, как бы по плотнее набить желудок и потеплее и безопаснее пристроить на ночь задницу.. Это сообщение отредактировал Лузга - 06-12-2013 - 18:01 |
Лузга Свободен |
06-12-2013 - 17:14 (Goша @ 06.12.2013 - время: 21:29) Расскажу одну историю из жизни, которой я сам был свидетелем. Это было в конце 70-х, начале 80-х, в период моего студенчества. Послали нас, как и всех студентов в СССР, в колхоз, спасать урожай и не дать ему сгнить на полях, а отправить в закрома Родины. Это было не так, чтобы очень уж далеко от Москвы. Наблюдал такую картину: в местное сельпо завезли колбасу, вернее не колбасу, а такую ветчину в оболочке. Видимо, для местных пейзан, это был деликатес. Так вот, молва об этом экзотическом продукте, для местного сельпо быстро разнеслась по посёлку и народ начал быстро подтягиваться к магазину. Но дело в том, что посёлок состоял их двух половин, справа и слева от железной дороги, а магазин бы на станции и подход к нему перекрывал длиннющих товарный состав. Так бабульки и тётки с авоськами лезли под поезд, и бежали занимать очередь. И, вот поезд тронулся и медленно начал своё движение. Вы думаете, что это остановило тёток? Нет, они так и продолжали пролезать под уже тронувшимся поездом, рискуя жизнью из-за батона колбасы... И ведь это было при "дорогом Леониде Ильиче" и до Горбачёвских пустых прилавков было ещё далеко... Амеры вон тоже в очереди стояли за очередными айфончиками.. Даже не за колбасой, а за куском пластика |
Goша Женат |
06-12-2013 - 17:53 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 16:41) дешевая наверное была кол...аса. Но, так ведь при социалистическом регулировании цен, цены везде были одинаковые. Кстати, дешёвая колбаса, как раз кое где встречалась в советских магазинах, а вот дорогой, точно не было в продаже.... Это сообщение отредактировал Goша - 06-12-2013 - 19:00 |
ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 19:05 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 16:01) Ну да, благородное название разводки. Если не сложно - что Вы называете разводкой - типа определения дать можете В общем не нравится Вам капитализм Организуйте свое предприятие и платите по справедливости (в Вашем понимании) |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 21:50 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 19:05) Если не сложно - что Вы называете разводкой - типа определения дать можете Когда деньги заработанные одним человеком получает другой. В общем не нравится Вам капитализм Организуйте свое предприятие и платите по справедливости (в Вашем понимании) Если бы я мог, давно бы организовал. И сдирал бы с наемных рабочих по три шкуры. Мне не капиталисты не нравятся и не буржуи. Я сам работаю на буржуя, но я никому не позволю слова плохого про него сказать. Потому что я его уважаю. Сама система капитализма не справедливая, а люди что, люди живут по законам той системы которая их окружает и я в том числе. |
Goша Женат |
06-12-2013 - 21:57 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 21:50) Сама система капитализма не справедливая, а люди что, люди живут по законам той системы которая их окружает и я в том числе. Хоть справедливая система, хоть не справедливая, но она пока что живёт, в отличии от системы социалистической, которая не смогла выжить и дала дуба, во всём мире... |
ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 22:06 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 21:50) (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 19:05) Если не сложно - что Вы называете разводкой - типа определения дать можете Когда деньги заработанные одним человеком получает другой. В общем не нравится Вам капитализм Если бы я мог, давно бы организовал. И сдирал бы с наемных рабочих по три шкуры. Мне не капиталисты не нравятся и не буржуи. Я сам работаю на буржуя, но я никому не позволю слова плохого про него сказать. Потому что я его уважаю. Сама система капитализма не справедливая, а люди что, люди живут по законам той системы которая их окружает и я в том числе. Это мошенничество. Я уже говорил, что Вы как работник претендуете только на ту зарплату, о которой договорились с тем, кто является владельцем предприятия. Неужели Вы верите что возможна справедливость для всех А что Вам мешает организовать предприятие, основанное на справедливости? что бы шкуры не сдирать. с Вас разве сдирает шкуру Ваш работодатель? |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 22:19 (Goша @ 06.12.2013 - время: 21:57) (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 21:50) Сама система капитализма не справедливая, а люди что, люди живут по законам той системы которая их окружает и я в том числе. Хоть справедливая система, хоть не справедливая, но она пока что живёт, в отличии от системы социалистической, которая не смогла выжить и дала дуба, во всём мире... Кто более живуч, миллиард одноклеточных или единый человеческий организм состоящий из миллиарда клеток? Социализм убили подлым ударом ножом в спину. теперь социалистический организм распался на миллионы индивидуумов. Стоит ли радоваться что в таком состоянии он живуч? Капитализм невозможно убить как невозможно подавить миллионы микробов. Даже если потравить 90 процентов, там все равно будет капитализм. |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 22:22 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 22:06) Это мошенничество. Я уже говорил, что Вы как работник претендуете только на ту зарплату, о которой договорились с тем, кто является владельцем предприятия. А я говорил что каждый зарабатывает ту долю из общего дохода, сколько труда он пропорционально в этот доход вложил. Все остальное - разводка. Неужели Вы верите что возможна справедливость для всех Я знаю что социалистическое общество было более справедливо чем капиталистическое. А что Вам мешает организовать предприятие, основанное на справедливости? что бы шкуры не сдирать. Я что, похож на дурака? с Вас разве сдирает шкуру Ваш работодатель? Вне всякого сомнения. Он же не дурак. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-12-2013 - 22:22 |
Goша Женат |
06-12-2013 - 22:23 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:19) теперь социалистический организм распался на миллионы индивидуумов. И почти все эти индивидуумы находятся в Северной Корее? Ну, может ещё парочка на Кубе и в Венесуэле? |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 22:25 (Goша @ 06.12.2013 - время: 22:23) (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:19) теперь социалистический организм распался на миллионы индивидуумов. И почти все эти индивидуумы находятся в Северной Корее? Ну, может ещё парочка на Кубе и в Венесуэле? Так. с логикой опять что-то. При чем тут Корея? Индивидуумы это мы с Вами и все остальные родившиеся в СССР. |
Goша Женат |
06-12-2013 - 22:26 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:22) Я знаю что социалистическое общество было более справедливо чем капиталистическое. А откуда вы это знаете? Вы ведь со всех требуете давать ссылку на первоисточники... |
Goша Женат |
06-12-2013 - 22:31 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:25) (Goша @ 06.12.2013 - время: 22:23) (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:19) теперь социалистический организм распался на миллионы индивидуумов. И почти все эти индивидуумы находятся в Северной Корее? Ну, может ещё парочка на Кубе и в Венесуэле? Так. с логикой опять что-то. Что касается меня, то я никогда не был приверженцем социалистической идеи, даже во времена СССР. А, вот что касается остальных, которым не посчастливилось родится в СССР, они, что не индивидуумы? А кто тогда они, по вашей логике? |
ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 22:47 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:22) Я что, похож на дурака? Это особенности психологии человека Поэтому, к сожалению, социализм и коммунизм невозможны. Возможен только социально ориентированный капитализм. А в чем заключается то, что работодатель дерет с Вас три шкуры? |
Безумный Иван Свободен |
06-12-2013 - 22:55 (Goша @ 06.12.2013 - время: 22:26) (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:22) Я знаю что социалистическое общество было более справедливо чем капиталистическое. А откуда вы это знаете? Вы ведь со всех требуете давать ссылку на первоисточники... Я на протяжении нескольких дней тут подробно расписал почему это так. Справедливость она не по ссылкам определяется, а по экономической системе распределения. |
dimychx Свободен |
07-12-2013 - 00:25 (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:55) Я на протяжении нескольких дней тут подробно расписал почему это так. Справедливость она не по ссылкам определяется, а по экономической системе распределения. То есть Вы считаете систему распределения справедливой? То есть я, к примеру учился, работал, у меня высокая квалификация и я приношу своему производству большую прибыль, а при этом должен делиться с неучем, бездельником и пьяницей. Так? У меня отец был офицер. И как-то по пьянке я спорил с его друзьями. Рассказал про изобретателя, придумавшего проточку на саморезах, и в итоге получившего за эту проточку вознаграждение в несколько миллионов долларов. Предположим эта идея пришла ему за несколько минут... Он, по Вашему, честно заработал эти миллионы? или должен поделиться с пролетарием, который, выйдя с завода, забыл о предприятии, нажрался пива, взлез на жену и храпит до утра? |