ОДНА...СОВСЕМ ОДНА ТЕПЕРЬ

Ну что я могу ответить? Налицо непонимание не только по линии мужчина - женщина, но и смысловые понятийные расхождения...

Заставлять - в смысле принуждать, ставить в безвыходное положение, принудить? Муж ее связал по рукам и ногам и отвез к доктору где все вырезали? О ужас то какой!!!

А если не ставил он ее в тупик и предложил как минимум два равновозможных варианта - пусть выбирает женщина... и где здесь принуждение? Почему опять ответственность перекладывается с больной головы на здоровую? Не понимаю, извините.

Не раз я видел и в жизни и здесь перекладывание ответственности на мужчину совсем необоснованно... ИМХО этот случай когда форумчане (точнее форумчанки) перекладывают ответственность на мужа за поступки жены - тоже вполне типичный случай перекладывания ответственности. Ловко как все у Вас получается...

У жены два варианта, ни к одному ее не принуждают - ей предоставили именно два равновозможных варианта выхода из ситуации:
1) жизнь с мужем и соответственно аборт
2) жизнь без мужа, роды ребенка + ей оставляют квартиру...

Есть необходимость "скорее мужика убивать?" Его то за что? И кого там из двух "мужиков" убивать? Ну пусть уходит, рожает, живет в квартире без мужа... он то за ее глупости всю жизнь крест нести должен ли? Почему у нас муж оказался самым большим злодеем?

И никто не думал про третий вариант - она рожает и передает ребенка на воспитание любовнику? Или рожает, делает тест на отцовство и подает на аллименты? По закону пусть биологический отец и отвечает тогда.

Вариантов масса, принуждения - именно понуждения к выбору какого-то одного варианта - не вижу я. Вижу альтернативу. Вижу возможность женщине принять решение самой. Да, выбор у нее трудный, но отвечает прежде всего она сама причем перед собой же...

Полностью согласен. Негативное отношение мужчины к прижитому на стороне ребенку изначально генетически обусловлено, поскольку мы запрограммированы на оставление СВОЕГО потомства, а не на воспитание чужого. Так уж мы, мужчины, созданы природой или Богом и возмущаться этим - это то же самое, что, извините, сс*ть против ветра.
Как происходит, к примеру, взаимоотношение полов в львином прайде? Всем известен сильный материнский инстинкт львицы, которая насмерть будет защищать свое потомство. Но также известно, что когда в прайде меняется лев-вожак, то первое, что он делает - это убивает самых маленьких львят в прайде, чтобы у львиц снова началась течка. И львицы, с их материнским инстинктом, этих львят не защищают.
Человеческое сообщество - это, конечно, не львы. У людей мужчина может принять не своих детей женщины, если они уже были у нее. Но воспитывать не своих детей, прижитых этой женщиной с левой стороны во время их совместной жизни, естественно, если он знает, что дети не его... Это уж не знаю, какие стержни должны быть в этом мужчине сломаны, поскольку это против самой генетической программы, которая в нас, мужчинах, заложена.
Поэтому конечно же, нельзя отрицать силу материнского инстинкта, но утверждать, что мужчина, который ставит (не заставляет, а СТАВИТ) женщину перед выбором: или аборт и совместная жизнь, или рожаешь и мы расходимся - не человеческое существо, как это делает

Это есть следствие полнейшего непонимания мужской природы. Для мужчины такая постановка вопроса - это нормально. Так мы созданы.

Помоему очень понятно написано, полностью поддерживаю.

Рожать))) Мужья приходят и уходят - было бы желание у женщины... А дети - это навсегда :)
Рассуждения о двух стульях в начале ветки улыбнули. Когда именно в этом цель - стулья стоят как поставлено и осечки, если и бывают, то вопрос о рожать-не рожать не стоит.
Кстати, такая готовность Дмитрия убить ребенка, который на 50 % вероятности - его, как-то напрягает. Может нафиг такого красавца? А если ему в следующий раз пол ребенка не понравится? Опять под нож? А может тут чистый расчет, что подруга Ваша не решится и "начинать заново" не придётся?
...А поддержка свекрови - вещь хорошая)

Я вполне допускаю, что у тебя милый Дорминдо мужской взгляд на этот вопрос, я же со своей женской колокольни могу сказать, что нежелающие жениться привлекают ни женщин, а девушек юных и глупых, ну мне так кажется .
И еще мне, кажется, что все мужчины хотят жениться, просто не на каждой встречной

Опередил таки , как бывает мысли сходятся-то

Причем, благородство это лишнее. ИМХО

Это чего такое?
Я такое не писала, вроде как......... Чего ты творишь-то хоть?!

Извини, не в твой адрес то было... напутал с тегами...

Вот оригинал:

Для подруги может это решение и самое оптимальное, но вот в какое положение она ставит и мужа и любовника? Типа ребята Вы подождите пока я там определю чей ребенок, а там с победителем уже и заживем душа в душу. Кто то уже выше писал о игре в рулетку. Только сомневаюсь что мужики то будут ждать, во всяком случае муж врядли...

Это его право, ждать или не ждать, просто сейчас нужно уже действовать исходя из ситуации реальной, а не морализаторствовать на тему: кто прав? а кто виноват?
Есть уже свершившийся факт - зачатие и беременность, поэтому если она решила оставить ребенка, а муж все-таки, надеется, что можно восстановить отношения (правда после убийства того ребенка), значит предложенный Дорминдо вариант наиболее оптимален в данной ситуации. ИМХО А вдруг, действительно, дитя есть плод любви супругов, а не следствие похождений любовников?

Так вначале же писалось, что любовник то уже совсем ни при чем, сгинул в неизвестном направлении. А жизнь какие только фортеля не выделывает и кто знает, когда по пьяни на старости лет любовник вспомнит о ребенке. А может и мужу станет все равно, даже если окажется, что ребенок его...

В данный момент ситуация уже давно не складывается в пользу чей это ребёнок. Здесь факт подлого предательства, коорый зафиксировался к тому ж ещё и беременностью "не знаю от кого". Ребёнок то ни в чём не виноват обнозначно, ребёнка она оставит, а вот как жить в этой ситуации теперь уж пусть сама думает. Любовник показал уже себя в этой ситуации так что ему ниче не надо было окромя траха банального с ней, а то что она мужа предала и осталась у разбитого корыта теперь - так чья здесь глупость и на кого обижаться надо теперь то? Просто надо было головой думать раньше а не другими местами и теперь уж получилось как раз то - о чём думать тогда и не хотелось.

А вы попробуйте сами сказать это моей Маме, уверен что она найдет что вам ответить, да так что у вас в будущем отпадет всякое желание задавать подобные вопросы, "практичная" вы наша.

Так-то оно так, но вот только у меня довольно много знакомых очень приличных девушек с детьми и без низ, которые ничего в этом пруду не могут себе "поймать". На 1-2-3-n раз переспать - только свистни, а далее никак :(

А что ж так? С чего бы это вдруг? Ведь по вашей теории, "теоретичный" вы наш, это ведь как два пальца об асфальт, типа высморкаться - подумаешь, аборт, ведь это ж не человек! А что касается вашей мамы, то вопрос я задавала не ей, а вам. Вы, я так понимаю, очень бы обрадовались быть таким вот "неожиданным" ребенком и полностью бы поддержали идею вашей матери сделать аборт. Или вы не допускаете даже мысли, то могли бы быть таким ребенком? Это ведь другие только могут быть такими детьми, а вы ведь - исключительный, с вами такого не могло бы быть по определению. Тьфу!

ПС И не надо меня запугивать вашей мамой, если честно, то ее ответы меня интересуют меньше всего. Судя по тому, как она вас воспитала, я могу себе их представить. И тоже могла бы ей ответить неплохо.

ППС Нет, такие вот "праведники", примеряющие на себя роль Бога, которые вместо него решают, кому жить, а кому умереть - самое отвратительное зрелище. И главное, ни один не может поставить себя на место того ребенка, которого он предлагает убить. Ни один четко и внятно не сказал в защиту своей теории: "Да, я бы обрадовался, если бы моя мать сделала аборт, будучи беременная мною, поскольку то было бы правильно, а я все равно еще не человек был. И хрен с тем, что меня бы не было"! Снимите корону, вы - не Бог!

Читая такие слова, как ты пишешь, хочется просто покрутить у виска.
Никто не говорит , что девушка не виновата. Ей говорят, что теперь это уже не важно. Не нужно спасить семью за счет убийства своего ребенка. И в топку такого мужа. Пусть со своей стороны он и прав - для себя. Но ей он НЕ НУЖЕН. Нужен - ребенок. Мужчины приходят и уходят, а дети это навсегда, это своя частичка. И мне странно, что мужчина сможет вообще уважать и любить женщану, которая А) ему изменила Б)Сделала аборт что бы его вернуть.
Плод в животе у матери - уже человек. А аборт - это детоубийство. Это мужики воспринимают ребенка только после рождения, а для женщины он уже живой.
И не надо примеров про дет дома. Своего убить, знаешь ли, больший грех, чем чужого не взять. К тому же никто не говорит, что муж не прав, что не хочет с кей жить - прав совершенно. но аборт от нее требовать не надо. Лучше уж вообще никаких шансов не давать. А то, что он говорит - это не шанс, это вообще не выход. Семью уже не склеить - пытаться не надо, таким-то образом.

А где в моих высказываниях, вы увидели что аборт это "как два пальца об асфальт, типа высморкаться". Процитируйте пожалуйста. -Неможете?! Так и ненадо передёргивать, приписывая мне что я не говорил. С абортом я осознанно столкнулся впервые лет 27 назад молодым, неженатым оболтусом. Когда после года "тишины" случайно встретился со своей "бывшей девушкой", бывшей тогда беременной (не от меня, к наверное вашему глубокому сожалению). Так вот, решение о аборте принимала она сама, единственное что я помог это финансами и с врачами. И из последующей её депрессии выводить тогда мне пришлось, да и потом .... Так что ненадо мне тут морали читать : ах убийство, ах грех, ах депрессии, ах совесть, ах то, ах сё.

А я вас и не запугиваю, просто переадресовываю к тому кто компетентно может ответить на ваш вопрос. Решение о моём рождении, насколько мне известно, принималось и мамой и папой совместно, и если бы решение было отрицательным то вам не на кого было сейчас изливать свою желчь.
А воспитывали меня и мама и папа, хорошо-ли, плохо-ли но воспитали таким как есть, за что я им безмерно благодарен.

И вместо того что-бы плеваться, было-бы лучше если бы вы ответили всё-таки на поставленный мной ранее вопрос : Скольких чужих детей вы лично усыновили или удочерили?
Оно конечно проще размахивать флагами оголтелого феминизма и кричать "все мужики - козлы" - чем принимать какие-то, пусть и нелёгкие решения.

Как там у М. Жванецкого:"Запах он чем хорош? - Ненравится? - Отойди!" Так и вам : Ненравится, вызывает отвращение? - Нечитай!
И на роль "праведника" и уж тем более Бога я не тяну. Я обычный человек, со всеми своими заблуждениями, достоинствами и недостатками который немножко дольше чем вы пожил на свете и немножко больше чем вы видел, а видя делал выводы. Только и всего. И предложение с короной - это уж точно не ко мне, а скорее к вам.

Эх Lileo, Lileo - жалко мне тебя где-то. Действительно по человечески жалко, да в прочем ты этого не поймёшь и скорее всего посоветуешь жалеть кого-нибудь другого.

Ну так покрутите, я сам читая эту ветку, только это сам себе и делаю.

Вы пытаетесь под маркой беременности ей всё списать
Было когда-то во время Отечественной Войны выражение "Война спишет всё" Не кажется ли вам что звучит очень похоже. Так вот голуба : ни Война, ни ещё неродившийся ребёнок ничего списать немогут.

1.ага, "живет счастливо", а при возможности мужа в рогато-северново оленя преврасчаед
2.муж "сильно любит", любовник "просто обожает", а выкинули ee как гандон использованый..(муж есчо по-человечески поступил, другой бы собрал все шмотки в баул и смачным поджопником отправил на родину к теще с тестем) все равно чо-то несрастуха получается..

подруга твоя - дуреха, вежливо говоря..
а по сабжу - имхо, конечно рожать. ну накосорезила баба, чо уже теперь, кто не без греха.. а ребенок то при чом.. опядь же хз как там есчо в будусчем будет, если тест подтвердит мужнино отцовство. хотя если он нормальный мужик то не простит, бо год епли на стороне ето не разовый перепихон по пьяни и не отпускной романчег.

Ну, великий Ницше писал (не дословно цитата а по памяти) что цель для женщины - ребенок, в то время как мужчина - средство.

Вот форумчанки и напомнили мне это в данном топике очень отчетливо. На наш взгляд, (ИМХО думаю что для большинства мужчин) такая позиция вполне цинична - мы то думаем что и мы в чем-то люди...

Другая сторона такой морали - мужчины, которым женщины нужны на 1-2-3 раза и все на этом... никаких серьезных отношений... получите, распишитесь, и не говорите что не предупреждали...

Женщины - такие непостоянные. Сегодня с тобой одна, завтра другая.

Мне уже тоже странно, что мужчина может любить и уважать женщину...

В данной истории мужа использовали и прогнули морально и финансово на квартирку... не нужен он уже - был бы повод, но результат точно в десяточку.
Поздравляю!!!

А о чем девушка думала, когда не предохранялась с любовником?
Что любовник узнает о ее беременности и замуж позовет? А если не позовет, то всегда есть муж, на которого можно повесить чужое дитя?

Что делать сейчас? - Анализ плода на установление отцовства, раз муж простил и готов начать сначала. В противном случае придется воспитывать одной, если аборт для нее неприемлем. Или девушка считает, что правильнее было бы принудить своего Диму воспитывать чужое потомство?

Это сообщение отредактировал Diamondик - 19-05-2008 - 20:14

Гыы? Вы это серьезно написали? Муж уже трусом стал да еще и согрешил? И чего это вдруг муж должен принимать решение? Может жена его давно не любит и жила с ним чисто в своих меркантильных целях. Поражаюсь я все таки женской логике.

Это сообщение отредактировал Кела - 20-05-2008 - 08:25

Кела, что тут поразительного и причем здесь женская логика?
Ничего подобного. Псевдоблагородство, я лично рассматриваю как трусость, потому как если бы он был уверен, что ребенок не от него и не боялся бы последствий, то врятли бы стал так "благородно" оставлять изменщице свою квартиру, или я не права?

Учитывая, то что я, опять же лично, терпеть не могу женщин с именем ЛЕНА (они все, извините, через чур хитрожопые ), я бы на его месте выгнала бы ее и всё, вопрос был бы закрыт.
Но у любого мужчины есть выбор и есть его внутренний мир, с которым он сейчас борется, судя по истории сабжа, именно поэтому основной выбор делать только ему, а уж дамочка будет в позиции женщины, которая будет действовать исходя из ЕГО условий, как давеча Кирстен говорила, у нее-то выбора практически нету, ей решать только ЖИТЬ ребенку или не жить. ИМХО

:) Глупость это помноженная на женское воспитание и привитый к сознанию тезис что настоящий мужчина всегда в долгу перед женщиной...

Но вообще твой пост понравился... однозначно и я против халявы в виде квартиры, но мы не знаем отношения той пары - им принимать решения, в данном случае они выбрали не оставлять женщину без жилья - может ей податься некуда...

У меня так друг лет десять назад оставил однокомнатную квартиру бывшей после ее измен и ушел с двумя детьми. Она потом в квартиру ухажеров водила - не жизнь а малина... а детей он 10 лет сам поднимает вообще без нее, даже не посещала она их. И вроде оба нормальные, интиллигентные люди, с высшим образованием, и по ней я бы никогда не сказал...
Разговаривал с ней как-то о их детях - она говорит типа ну некогда же, ведь она женщина одинокая и ей самой зарабатывать на жизнь нужно. Вот как бывает! Сколько живу - столько удивляюсь! Поэтому лично я против халявы - она развращает и портит людей... чему есть очень много примеров.

Какая разница есть ей куда податься или нет? вопрос не в этом, вопрос в том, что если она готова сохранить ребенка, то должна быть готова к тому, что весь мир ополчиться на нее за этот поступок, в том числе и любимые некогда мужчины. ИМХО
Именно, из этого она должна исходить принимая, решение оставить ребенка или нет. Сегодня муж из псевдоблагородности оставит ей квартиру, а завтра передумает, причем если не дурак, то всего лишь позволит ей пожить в этой квартире, а переоформлять и прописывать ее там он не будет. ИМХО я бы так сделала, чтобы она всегда знала, что она на птичьих правах и чтобы был стимул стремиться, развиваться и работать ради ребенка, чтобы тот на улице не остался, а не трахалей туда водить.

И вообще ненавижу халявщиков.

Жалко мужика...

А подружка ваша, извините, дура набитая, "потаскает" ее этот ее Тема еще чуток и вышвырнет, как собачку, вот тогда-то и отольются кошке мышкины слезки....

Все таки зря он квартиру ей оставил, может еще на что то надеялся. А жена продолжает с любовником крутить шуры-муры. Да и во всей этой истории позиция любовника меня вобще умиляет.