Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
29-09-2021 - 04:49 Очень часто, а точнее всегда люди расходятся в оценке какого то события. Каким бы трагичным событие не было оценки всегда будут различны. Плюс офицальнай точка зрения всегда оказывает своё влияние. По этому всегда так сложно найти информацию что бы сделать свой вывод. Вот 3 статьи о окупации Румынами Одесы во время Второй Мировой. Статьи не малые по объёму, но я предлагаю почитать все три, и дать вашу оценку действиям оккупационной администрации. Букв к сожалению столько что даже под споийлер всё не убать, но если кто то не поленится пойти по ссылкам думаю будет что обсудить. 1. Одесса при румынах Антонеску долго подбирал кандидатуру на пост мэра Одессы. Необходимо было найти румына, который свободно говорил бы по-русски плюс отлично знал бы город и имел опыт административного управления. Таким человеком стал Герман Пынтя – бывший поручик царской армии, участник первой мировой войны. Губернатором был назначен профессор Алексяну. Ситуация была сложная: накануне зимы 300-тысячный город остается без воды, электричества, транспорта, продуктов, телефонной связи. Из больниц вывезено всё оборудование. Перед Пынтей и 16 чиновниками, которых он привез, стояла непростая задача – в кратчайший срок наладить жизнь в городе. Поразительно, но это им удалось. К июлю-августу 1942 года уровень жизни в Одессе по многим пунктам (а может, и по всем) превысил довоенный. Как это было сделано. Из книги пережившего оккупацию Анатолия Маляра «Записки одессита» https://mi3ch.livejournal.com/3663401.html 2. Оккупационная политика, проводимая властями Румынии в Транснистии в 1941–1944 годах, всегда вызывала особый интерес у румынских и иностранных историков. Этот интерес проявлялся в течение долгого времени в виде публикаций множества работ, исследований и документов, которые, прежде всего, освещали формирование и деятельность румынской администрации на территории, расположенной между Днестром и Бугом, а также режим гражданских и военных властей Антонеску, направленный на истребление еврейского населения [1]. Целью нашего исследования является изучение и реконструкция на основе специальной литературы, а также румынских и немецких оригинальных документальных источников политики румынских военных властей по отношению к еврейскому населению Одессы в первые месяцы румынской оккупации, то есть в период с октября 1941 по февраль 1942 года. https://razboiulpentrutrecut.wordpress.com/...-%D0%B8-%D1%83/ 3. «Трехлетнему Изе зажимают рот рукой, старенькая Меня причитает на идише, ее надо обнимать и успокаивать». Это выдержки из дневников Люси Калики: 16-летней она спустилась в сырой подвал одного из одесских домов – и вышла оттуда лишь спустя 820 дней. Один из неоднозначных периодов истории Одессы – оккупационный. Оборона города длилась 73 дня, оккупация – больше трех лет. Некоторые новейшие историки описывают это время как расцвет Одессы – в частности, писателя и историка Александра Черкасова восхищает порядок, который румыны навели в городе: трамваи ходили, торговля процветала, учебные заведения и театры функционировали, народу вернули церковь. Что еще надо для счастливой жизни? «Бабушка вспоминала, что при румынах жилось хорошо», – говорит сосед. То, что до 1941 года почти пол-Одессы были евреями и им румыны принесли страдания и смерть – выносится за скобки. Хотя нет, оставшейся половиной Одессы это тоже учитывалось: квартиры евреев освободились, их имущество можно было забрать. https://jewish.ru/ru/stories/chronicles/189990/ Это сообщение отредактировал Misha56 - 29-09-2021 - 04:52 |
tschir Свободен |
29-09-2021 - 15:30 Все три источника, что Вы привели сходятся в главном: оккупация не принесла жителям Одессы ничего хорошего. Все три описывают преступления против человечества, совершенные оккупантами: и немцами и румынами. То бедственное положение в котором оказались люди под оккупацией. А еще они, все три, показывают, как мало на самом деле надо человеку для счастья: не повесили тебя на центральной площади, не расстреляли в овраге, удалось поменять вещи на кусок хлеба, получилось отсидеться в подвале и не умереть с голоду при этом - вот уже и счастье, а уж если еще и вода из крана пошла, то вообще больше и желать нечего. |
avp Свободен |
29-09-2021 - 15:43 До начала Великой Отечественной войны в Одессе проживало значительное еврейское меньшинство, составлявшее 180 000 человек (29,8 % населения)[1]. К моменту взятия города румынскими войсками в нём оставалось до 250 тысяч жителей[2], из них от 80 до 90 тысяч евреев: остальные были призваны в Красную армию, бежали или были эвакуированы вглубь СССР[3]. 22 октября 1941 года, в здании НКВД на ул. Маразлиевской, в котором по занятии города расположились румынская военная комендатура и штаб румынской 10-й пехотной дивизии, произошёл взрыв радиоуправляемой мины, заложенной туда сапёрами Красной армии ещё до сдачи города советскими войсками. В результате мощного взрыва здание частично обрушилось. Под обломками погибло 67 человек, в том числе 16 офицеров, среди которых был румынский комендант города генерал Ион Глогожану. Ответственность за взрыв была возложена на евреев и коммунистов. В ответ на взрыв комендатуры румынские войска и прибывшая в Одессу германская айнзатцгруппа D 23 октября провели акцию по уничтожению от 5 тыс. до 10 тыс.[2]:151 заложников, многие из которых были евреями[5]. По всей улице Маразлиевской оккупанты врывались в квартиры одесситов и всех найденных жителей без исключений расстреливали или вешали. Производились облавы на улицах и рынках города, в пригородах; людей, ничего ещё не знавших о теракте, расстреливали прямо на месте облав у стен домов или заборов. На Большом Фонтане было схвачено и расстреляно около ста мужчин, на Слободке в районе рынка повешено около двухсот человек, на Молдаванке, Ближних и Дальних Мельницах — казнён 251 житель, самое страшное зрелище представлял собой Александровский проспект — на нём было повешено около четырёхсот горожан. Колонны схваченных заложников гнали на Люстдорфскую дорогу, в район уже упомянутых артиллерийских складов, где их расстреливали или сжигали заживо[2]:145. После войны в массовых могилах было найдено более 22 000 трупов[6]. 23 октября был издан приказ, в котором всем евреям под угрозой расстрела на месте было приказано 24 октября явиться в село Дальник. Во второй половине дня 24 октября около 5000 евреев было собрано у заставы Дальник. Первые 50 человек были подведены к противотанковому рву и лично расстреляны командиром 10-го пулемётного батальона подполковником Николае Деляну[7]. Чтобы ускорить процесс уничтожения, евреи были согнаны в четыре барака, в которых были проделаны отверстия для пулеметов, а пол предварительно залит бензином. Люди в двух бараках были расстреляны из пулемётов в тот же день. В 17:00 бараки были подожжены. На следующий день были расстреляны задержанные, помещённые в оставшихся двух бараках, причём один из бараков забросали гранатами[8] и даллее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%81%D1%81%D0%B5 Но жизнь в освобожденной от большевиков Одессее была замечательная: ходили трамваи, работали магазины, цвели каштаны... Мда... |
lozdok Свободен |
29-09-2021 - 16:26 (tschir @ 29-09-2021 - 15:30) ... как мало на самом деле надо человеку для счастья: не повесили тебя на центральной площади, не расстреляли в овраге, удалось поменять вещи на кусок хлеба, получилось отсидеться в подвале и не умереть с голоду при этом - вот уже и счастье ...  жжёте напалмом?совсем малость - в живых остаться ... это круто сказано  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-09-2021 - 18:09 (tschir @ 29-09-2021 - 15:30) Все три источника, что Вы привели сходятся в главном: оккупация не принесла жителям Одессы ничего хорошего. Все три описывают преступления против человечества, совершенные оккупантами: и немцами и румынами. То бедственное положение в котором оказались люди под оккупацией. Вы не потрудились прочитать источники, так что ваш бессмысленен. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-09-2021 - 18:44 (avp @ 29-09-2021 - 15:43) До начала Великой Отечественной войны в Одессе проживало значительное еврейское меньшинство, составлявшее 180 000 человек (29,8 % населения)[1]. К моменту взятия города румынскими войсками в нём оставалось до 250 тысяч жителей[2], из них от 80 до 90 тысяч евреев: остальные были призваны в Красную армию, бежали или были эвакуированы вглубь СССР[3]. Об этом, и о многом другом есть в ссылках. Но я хотел бы обсудить не злодеяния Румын, а разницу в восприятии из действий. Почему реакция, и воспоминания людей на события происходящие в одно и тоже время так различается. |
| tschir Свободен |
29-09-2021 - 21:07 (Misha56 @ 29-09-2021 - 18:09) (tschir @ 29-09-2021 - 15:30) Все три источника, что Вы привели сходятся в главном: оккупация не принесла жителям Одессы ничего хорошего. Все три описывают преступления против человечества, совершенные оккупантами: и немцами и румынами. То бедственное положение в котором оказались люди под оккупацией. Вы не потрудились прочитать источники, так что ваш бессмысленен. Вы не потрудились прочитать даже то, что сами написали. Что Вам не так? Книгу "Записки Одессита" я читал раньше. Та короткая выдержка, которую Вы изволили процитировать, чтобы проиллюстрировать, как хорошо жилось при Румынах прямо противоположна тому, что вспоминает автор об оккупации, ибо написано им с чужих слов. Самое же яркое личное впечатление автора периода оккупации, как прямо перед ним, тогда еще мальчонкой, разбился насмерть с хохотом сброшенный оккупантами с крыши старик-инвалид. Так что это Вы сами не читали источник. Но тогда почему имеете наглость делать мне замечание? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-09-2021 - 21:40 (tschir @ 29-09-2021 - 21:07) Вы не потрудились прочитать даже то, что сами написали. Я процитировал первые параграфы из 3 различных источников. И дал ссылки на эти источники. Обсуждать их имеет смысл только с теми кто осилит все 3. Так понятно? |
| tschir Свободен |
29-09-2021 - 22:59 (Misha56 @ 29-09-2021 - 21:40) (tschir @ 29-09-2021 - 21:07) Вы не потрудились прочитать даже то, что сами написали. Я процитировал первые параграфы из 3 различных источников. Нет! Непонятно. Почему Вы в первом случае даете ссылку не на саму книгу, а лишь на цитату из неё, причем в эту цитату злонамеренно собраны абзацы, которые в отрыве от книги создают лживую благостную картину того, что происходило в Одессе на самом деле? |
АндрЮч Свободен |
29-09-2021 - 23:24 (Misha56 @ 29-09-2021 - 21:40) Обсуждать их имеет смысл только с теми кто осилит все 3. А если никто не захочет прочитать? Имеет смысл закрыть тему. |
 Pamela x Замужем |
29-09-2021 - 23:33 (АндрЮч @ 29-09-2021 - 23:24) А если никто не захочет прочитать? Имеет смысл закрыть тему. Как очередную "помойную". |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-09-2021 - 00:00 (tschir @ 29-09-2021 - 22:59) (Misha56 @ 29-09-2021 - 21:40) (tschir @ 29-09-2021 - 21:07) Вы не потрудились прочитать даже то, что сами написали. Что Вам не так? Книгу "Записки Одессита" я читал раньше. Та короткая выдержка, которую Вы изволили процитировать, чтобы проиллюстрировать, как хорошо жилось при Румынах прямо противоположна тому, что вспоминает автор об оккупации, ибо написано им с чужих слов. Самое же яркое личное впечатление автора периода оккупации, как прямо перед ним, тогда еще мальчонкой, разбился насмерть с хохотом сброшенный оккупантами с крыши старик-инвалид. Так что это Вы сами не читали источник. Но тогда почему имеете наглость делать мне замечание? Я процитировал первые параграфы из 3 различных источников. И дал ссылки на эти источники. Обсуждать их имеет смысл только с теми кто осилит все 3. Так понятно? Нет! Непонятно. Почему Вы в первом случае даете ссылку не на саму книгу, а лишь на цитату из неё, причем в эту цитату злонамеренно собраны абзацы, которые в отрыве от книги создают лживую благостную картину того, что происходило в Одессе на самом деле? странно, я вижу все 3 ссылки. Может у вас форум глючит? Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-09-2021 - 00:05 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-09-2021 - 00:03 (АндрЮч @ 29-09-2021 - 23:24) (Misha56 @ 29-09-2021 - 21:40) Обсуждать их имеет смысл только с теми кто осилит все 3. А если никто не захочет прочитать? Имеет смысл закрыть тему. А если кто назахочет читать, то они не смогут обсуждать ибо у них не будет информации. Здесь ведь ни кто ни кого не застовляет что то читать или обсуждать, ге так ли? |
Mamont Свободен |
02-10-2021 - 09:56 (Pamela x @ 29-09-2021 - 23:33) (АндрЮч @ 29-09-2021 - 23:24) А если никто не захочет прочитать? Имеет смысл закрыть тему. Как очередную "помойную". Эт точно, опять затянул волыну Русские плахие Коммунисты плахие Аккупанты харошие Можно и не читать |
Лариса224488 Свободна |
02-10-2021 - 14:18 (Misha56 @ 29-09-2021 - 04:49) Статьи не малые по объёму, но я предлагаю почитать все три, и дать вашу оценку действиям оккупационной администрации. Миша, честно вам признаюсь: ничего не читала о деталях этой оккупации. Но так же честно вам говорю: любая оккупация есть безусловное зло, безусловный грех (если кто верующий), безусловное безобразие. И древние римляне, которые оккупировали Иудею во времена Иисуса... И англичане с французами, оккупировавшие северную Америку пару столетий тому назад, и истребившие большинство индейцев, хозяев земли... И англичане с голландцами, оккупировавшие Южную Африку... И СССР, оккупировавший весь восточный блок, включая ГДР... И немецкий фашизм времён Второй Мировой, оккупировавший почти всю Европу... И современный нео-глобализм, оккупировавший СМИ, ООН, ВОЗ, НАТО, многие другие организации и, что хуже всего, зазомбировавший своими идиотскими идеями мозг большинства современного населения планеты... Любая оккупация есть зло. Любая агрессия, любое вторжение, любое навязывание "правильного образа жизни" другим странам и народам – всё это есть гадость, мерзость, низость, убожество. В первую очередь, это убожество личностей тех, кто организует и осуществляет оккупацию. Такие личности рассуждают себе так: "Ага, нам нужно напасть на страну Х, оккупировать её, выкачать из неё как можно больше ценностей, ресурсов, ископаемых, и т.д., – и потом использовать эту страну как свою колонию". Этот ущербный, первобытный, дебильный образ мысли некоторых правителей прошлого и настоящего является причиной того, почему мы (как человечество) до сих пор пребываем на стадии "человек человеку волк и враг". Так что, кто бы там ни жил в то время в Одессе, им эта оккупация ничего радостного не принесла. Да и сами румыны потом убрались оттуда подобру-поздорову. И поделом! Гео-политическая жадность может казаться привлекательной только для тех, кто сам по себе жаден, озлоблен, эгоистичен, и кто страдает различными психическими и социальными расстройствами и отклонениями. Интересно, что в основном оккупацией чужих стран и земель занимаются христиане. Ни буддисты, ни даосы, ни индуисты такими подлыми вещами не занимаются. Мусульмане в прошлом страдали комплексом оккупанта. Но в наше время они подуспокоились. А вот католические нации не прочь на кого-то напасть, кого-то обокрасть и ограбить, кого-то уничтожить. И это при том, что в Библии им предписано совершенно противоположное поведение... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-10-2021 - 15:52 (Mamont @ 02-10-2021 - 09:56) (Pamela x @ 29-09-2021 - 23:33) (АндрЮч @ 29-09-2021 - 23:24) А если никто не захочет прочитать? Имеет смысл закрыть тему. Как очередную "помойную". Эт точно, опять затянул волыну Ели бы по трудились почитать то поняли бы что там нет ни чего из того что вы написали. А если бы ещё и подумали, может и о чём тема понялибы. |
Sinnerbi Свободен |
02-10-2021 - 16:15 (Misha56 @ 29-09-2021 - 18:44) Почему реакция, и воспоминания людей на события происходящие в одно и тоже время так различается. Потому что кому война, а кому мать родна(С) Всегда есть те, кто извлекает пользу из глобального горя. Если вы видели войну в реале, то понимаете, что оккупация в результате боевых действий не может быть радостным событием. Особенно в первые дни. Когда я в 1979 разговаривал со старожилами Одессы, никто из них не забыл сотни повешенных вдоль улиц после взрыва на Маразилевской. Но то , что 16 румынских чиновников сумели организовать жизнь в разрушенном войной городе за считанные недели, конечно заслуживает уважения. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-10-2021 - 03:33 (Лариса224488 @ 02-10-2021 - 14:18) (Misha56 @ 29-09-2021 - 04:49) Статьи не малые по объёму, но я предлагаю почитать все три, и дать вашу оценку действиям оккупационной администрации. Миша, честно вам признаюсь: ничего не читала о деталях этой оккупации. Но так же честно вам говорю: любая оккупация есть безусловное зло, безусловный грех (если кто верующий), безусловное безобразие. Извините но поскольку вы не читали стать, дать оценку им вы не сможете. Ещё раз повторяю, речь не о том оккупация это плохо или хорошо, речь только о том что одно и тоже явление воспринимается разными людьми по разному. Что до истребления больше половины индейцев извинит но это ни чем не подтверждённая сказка. Ни испанцы, ни англичане, ни французы все вместе или по отдельности не истребили половины индейцев. Русским во время войн с индейцами на Аляске или на алеутских островах этого тоже не удалось. То что чужие земли оккупировали только христиане, это тоже сказка. Представители всех религий этим занимались с попеременным успехом. |
| Лариса224488 Свободна |
03-10-2021 - 12:37 (Misha56 @ 03-10-2021 - 03:33) Ещё раз повторяю, речь не о том оккупация это плохо или хорошо, речь только о том что одно и тоже явление воспринимается разными людьми по разному. Миша, хорошо. Тогда я извиняюсь за то, что не совсем верно уловила ваш вопрос в первый раз. Если речь о том, что оккупация воспринимается по-разному разными людьми, – то тогда, конечно же, это так и есть. Ни иначе и быть не может. Каждое событие, каждый факт, каждый процесс, каждая вещь, каждая новость воспринимается по-разному разными личностями. Восприятие зависит от нескольких факторов, наподобие ясности видения, мировоззрения, уровня интеллекта, и так далее. Взять, к примеру, войну. Будут такие люди, которые посчитают войну жизненно необходимой, нужной, неизбежной. И будут такие, кто любой ценой захочет избежать военных действий, потому что война приносит жертвы, разрушения, и т.д. То же самое и с оккупацией. Понятно, что кому-то понравится идея оккупировать чужие народы и территории. Кому-то такое покажется дикостью, варварством, безумием. А вот что касается истребления индейцев, Миша, то я думала, что вы должны об этих вещах кое-что знать. Вы ведь там находитесь, в США! Неужели вы до сих пор сомневаетесь, что белые колонизаторы в своё время уничтожили огромное число индейцев?! Я не берусь называть точные цифры истреблённых индейцев, но это очевидно, что численность индейцев сократилась весьма радикально, – с тех пор как на американские земли ступили европейские солдаты. Но я не хочу с вами об этом спорить. Потому что тут, как и в заглавной теме топика, могут быть разные мнения. Кто-то может сказать, что белые колонизаторы, наоборот, разводили и увеличивали численность индейцев Америки (наподобие овощей в теплице или кур в инкубаторе). Кто-то может придумать то, что белые захватчики дружили с индейцами и поддерживали их. А кто-то может придумать, что это наоборот, индейцы уничтожали белых захватчиков. Тут действительно широкое поле возможностей для всяческих мнений и сказок. Но из того, о чём говорит нам история, ясно, что белые европейцы истребили большинство индейского населения. Оставшееся меньшинство оказалось в резервациях. Я не думаю, Миша, что если вы поговорите с живём индейцем там у вас где-то рядом, по месту жительства (или хотя бы по скайпу), – то он вам скажет, что никакого истребления индейцев не было, а что они (индейцы) добровольно и мирно вымерли сами собой. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-10-2021 - 15:46 (Лариса224488 @ 03-10-2021 - 12:37) (Misha56 @ 03-10-2021 - 03:33) Ещё раз повторяю, речь не о том оккупация это плохо или хорошо, речь только о том что одно и тоже явление воспринимается разными людьми по разному. Миша, хорошо. Тогда я извиняюсь за то, что не совсем верно уловила ваш вопрос в первый раз. Если речь о том, что оккупация воспринимается по-разному разными людьми, – то тогда, конечно же, это так и есть. Ни иначе и быть не может. Каждое событие, каждый факт, каждый процесс, каждая вещь, каждая новость воспринимается по-разному разными личностями. Восприятие зависит от нескольких факторов, наподобие ясности видения, мировоззрения, уровня интеллекта, и так далее. Ещё раз, я не о том оккупация это хорошо или плохо, я о том как она воспринилась на оккупрованной территории. Одесса в этом смысле уникальный объект для изучения историками. На ряду с крайней жестокостью со стороны армии, 16 румынским чиновникам удалось быстро наладить жизнь как ни где на окупированной территории СССР. Плюс в силу различных причин черезвычайно низкий уровень действия сопротивления и подполья. Всё это создало ункальную ситиацию когда значительная часть населния чувстввал себя весьма комфортно, и не мнеьшая часть имела прямо противополжную точку зрения. Что до индейцев. Во первых не точто точного, даже приблизительного количества индейцев населяющих обе Америки не известно. Во вторых эти племена активно воевали между собой. В третьих земеь как в Европе или Азии захватывать не приходилось, обо абсолютное большество племён было бродячими охотниками и соберателями. Сельское хозяйство на примитивном уровне вело очень малое количество племён. И что характерно с этими племенами у поселнцев войн не было. Войны с индейцами вели в основном не присланные из европу солдаты, которых для этого просто не хватилобы, а колонисты и их отряды ополчения. С местными индейцами я не только разговаривал, но и работал бок о бок, и сейчас общаюсь. Они уже очень давно пользуются такими привелгиями какие ни одноми белому и не снились. Но довайте всё таки не скатыватся в сторону от темы. Хотите о американских индейцах? Давайте создадим отдельную тему. |
| Лариса224488 Свободна |
03-10-2021 - 16:57 (Misha56 @ 03-10-2021 - 15:46) Но довайте всё таки не скатыватся в сторону от темы. Хорошо, Миша. Я поняла вас, относительно оккупации... Нет, об индейцах вроде пока нет нужды разговаривать. О них и так все забыли. Так зачем же нам обсуждать их на ровном месте? Я надеюсь, что вы их там не обижаете, при случайной встрече. С уважением... |
Victor665 Женат |
03-10-2021 - 17:01 (Sinnerbi @ 02-10-2021 - 16:15) (Misha56 @ 29-09-2021 - 18:44) Почему реакция, и воспоминания людей на события происходящие в одно и тоже время так различается. Потому что кому война, а кому мать родна(С) Всегда есть те, кто извлекает пользу из глобального горя. совершенно верно, суть вопроса очень проста и очевидна. Причем всегда есть даже те, кто организует "глобальное горе" без раздумий. После победы Хомо Сапиенса над дикой природой, естественный отбор идет внутри вида, а не между видами. И очень много тех, кто стремится к тактической выгоде. Надеюсь контроль над средой обитания приведет к невозможности монетизации подобного дерьма. А без выгоды, уже не будут прилагаться усилия для разжигания войн. Собственно именно в этом самая базовая причина смерти СССР, прямое принуждение и насилие перестает быть выгодным. Ну а потом вообще будет невозможно получить выгоду от любого преступления, автоматически все будет раскрываться, возвращаться и компенсироваться за счет виновных. |
| Victor665 Женат |
03-10-2021 - 17:03 (Pamela x @ 29-09-2021 - 23:33) (АндрЮч @ 29-09-2021 - 23:24) А если никто не захочет прочитать? Имеет смысл закрыть тему. Как очередную "помойную". 1. опять поток бредо- флуда самого убогого уровня 2. Но отличная иллюстрация темы ) Всегда есть те кто даже самое простое "поймут" через жопу )) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-10-2021 - 17:03 (Лариса224488 @ 03-10-2021 - 16:57) (Misha56 @ 03-10-2021 - 15:46) Но довайте всё таки не скатыватся в сторону от темы. Хорошо, Миша. Я поняла вас, относительно оккупации... Кто вам сказал что о индейцах все забыли? Они как раз имеют кучу привилегий и если хотят прекрасно развиваются. К стати не так давно заставили несколько профессиональных спортивных команд сменить названия и выплатить им крупные штрафы. А Моих знакомых хрен обидишь, три доктора наук и майор морской пехоты США. Да и о том что я хотел обсудить в теме вы похоже не поняли. Вероятно я не сумел доходчево объяснить |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-10-2021 - 17:05 (Victor665 @ 03-10-2021 - 17:01) (Sinnerbi @ 02-10-2021 - 16:15) (Misha56 @ 29-09-2021 - 18:44) Почему реакция, и воспоминания людей на события происходящие в одно и тоже время так различается. Потому что кому война, а кому мать родна(С) Всегда есть те, кто извлекает пользу из глобального горя. совершенно верно, суть вопроса очень проста и очевидна. Слов много, но какое отношение они имеют к теме? |
| Лариса224488 Свободна |
03-10-2021 - 17:21 (Misha56 @ 03-10-2021 - 17:03) Кто вам сказал что о индейцах все забыли? Ну, как-то не похоже на то, чтобы Дональд Трамп или Джо Байден пеклись об индейцах. Поэтому я подумала, что о них все забыли, засунув их куда подальше в резервации. Но раз вы говорите, что даже индейцы могут стать докторами наук и предводителями американских котиков, – то это уже неплохо! А вот мне казалось, что индейцам разрешается только курить трубку мира, кушать кактусы и одевать себе не голову перья. Значит, правда не всё так плохо с индейцами вашими! Миша, спокойствие! Вы хорошо и доходчиво объяснили то, что хотели тут обсудить, – в смысле оккупации Одессы румынами. И я поняла вас, что большинство оккупированных одессит думали, что уж лучше жить под румынами, чем под чекистами советскими. Это ясно. Понятно так же и то, почему так мало было сопротивления там. Ну, мало найдётся идиотов, желающих за выражение своего недовольства попасть за решётку или вообще быть расстрелянными. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-10-2021 - 18:34 (Лариса224488 @ 03-10-2021 - 17:21) (Misha56 @ 03-10-2021 - 17:03) Кто вам сказал что о индейцах все забыли? А Моих знакомых хрен обидишь, три доктора наук и майор морской пехоты США. Да и о том что я хотел обсудить в теме вы похоже не поняли. Вероятно я не сумел доходчево объяснить Ну, как-то не похоже на то, чтобы Дональд Трамп или Джо Байден пеклись об индейцах. Поэтому я подумала, что о них все забыли, засунув их куда подальше в резервации. Но раз вы говорите, что даже индейцы могут стать докторами наук и предводителями американских котиков, – то это уже неплохо! А вот мне казалось, что индейцам разрешается только курить трубку мира, кушать кактусы и одевать себе не голову перья. Значит, правда не всё так плохо с индейцами вашими! Миша, спокойствие! Вы хорошо и доходчиво объяснили то, что хотели тут обсудить, – в смысле оккупации Одессы румынами. И я поняла вас, что большинство оккупированных одессит думали, что уж лучше жить под румынами, чем под чекистами советскими. Это ясно. Понятно так же и то, почему так мало было сопротивления там. Ну, мало найдётся идиотов, желающих за выражение своего недовольства попасть за решётку или вообще быть расстрелянными. Американские индейцы имеют бесплантое образование и медицину. Бизнесы расположенные на терретории резерваций не облагаются федеральными и штатными налогами. Не членам индейского пламени на территории резервации запрещено владеть недвижимостью, или бизнесом. На территории резервации действует только полиция племени, и т.д. и т.п. Где то в 90х, дурак губернатр штат НьюЙорк решил обложить налогом прибыль казино расположеных на террестори резерваций. Тогда Индейцы перекрыли дорогу прохдящию через их земли. Это дорога по которой большегрузы достовляют большое количество продуктов в одноимённый со штатом город. Кретин губернатор послал полицию штата, индейцы сбили полицейский вертолёт. Верховный суд штата, и фдеральны аппеляционный суд встали на сторону индейцев. Губенатору пришлось извинится и отступить. Какую ещё специальную заботу должны проявлять президенты? П.С. Морская пехота, и то что вы называете морскими котиками это не одно и тоже. Вот здесь список амеркаских индейцев изберавшихся в конгресс США, один из них к стати ушол из конгресса после того как был избран вицепрезидентом страны. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nativ...States_Congress Вот техт и ссылка по английски SHAKOPEE MDEWAKANTON INDIAN RESERVATION, Minn. — A generation ago, the Shakopee Mdewakanton tribe lived in a motley collection of beat-up trailer homes, melting snow for bath water when wells froze over because they lacked indoor plumbing. Three-quarters of tribal members received government food supplements. Today, the Shakopee Mdewakanton are believed to be the richest tribe in American history as measured by individual personal wealth: Each adult, according to court records and confirmed by one tribal member, receives a monthly payment of around $84,000, or $1.08 million a year. https://www.nytimes.com/2012/08/09/us/more-...opee-tribe.html Если коротоко то каждый член этого племени каждый месяц получает $84 тысячи как долю от дохода принадлежащго племени казино. При этом безработица в племени превышает 99% но как сказал президент племени йто доборовольня безработица. В тоже время: Oglala Lakota County, contained entirely within the boundaries of the Pine Ridge Reservation, has the lowest per capita income ($8,768) in the country, and ranks as the “poorest” county in the nation. Oglala Lakota County ranked last in the state of South Dakota for quality of life and health behaviors. https://www.mvorganizing.org/who-are-the-po...merican-tribes/ Члены данного племени живущие в резервации имеют доход только $8,768 По той же ссылке Shakopee Mdewakanton The tribal council recently passed legislation, for instance, that staggers the minor’s fund payouts. Now the tribe will give members $25,000 when they turn 18, $25,000 when they turn 21, and the rest when they’re 25. Перевод: правительстов племени выдаёт каждому члени племени по $25000 когда им исполняется 18 , 21 и 25. и того $75000 этого вполне дстаточно что бы получить любое образование. Ну и плюс ежемесячные выплаты. Из этого на прашивется естественный вывод. Как и индивидуальные люди, племена поставленные в равные условия достигайту различных успехов. Ещё немного: How much money do you get for being Cherokee Indian? A Cherokee born today would stand to receive at least $168,000 when he or she turns 18. The tribe pays for financial training classes for both high school students and adults. It is not a requirement that tribal members drawing checks live on the reservation, though approximately 10,000 do. https://rehabilitationrobotics.net/how-much...an-get-a-month/ Перевод сегодня член племени Черокки в день когда им исполняется 18 лет получают от племени $168 тысяч. В общем задайте в гоогл вопрос и не придётся гадать. Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-10-2021 - 18:40 |
| Лариса224488 Свободна |
03-10-2021 - 20:35 (Misha56 @ 03-10-2021 - 18:34) В общем задайте в гоогл вопрос и не придётся гадать. Миша, спасибо! Вы меня успокоили относительно ваших индейцев. Значит, действительно, не всё так у них там плохо. Есть кое-что хорошее тоже. И это радует. То есть, они, получается, не совсем на окраине жизни оказались. Государство как бы проявляет о них некоторую заботу, помогает им чувствовать себя людьми, а не какими-то животными. А вот интересно, как они (индейцы) относятся к оккупации Америки белыми колонизаторами. Ну, то есть, ясно, что они недолюбливают бледнолицых. Но, может быть, они в наше время видят и кое-что позитивное, в связи с тем, что их колонизировали, изгнали со своих земель, но всё-таки считаются с ними, и не дают им полностью вымереть. Мне думается, что они в этом чем-то похожи не тех одесситов в вашей этой теме. Большинство как бы согласно с оккупационным империалистическим режимом. А меньшинство, вместо того, чтобы открыто возмущаться и попадать в американские тюрьмы, – просто курят свои трубки мира и мирно поедают психоделические кактусы. В Одессе во время оккупации, скорее всего, народ шёл купаться в Чёрное море, или просто напивался вином и водкой. Извиняюсь, что не правильно позиционировала ваших морских котиков. Думала, что морская пехота, это там, где Сигал служил, когда спасал корабль и потом поезд от террористов (фильмы "В осаде" и "В осаде 2"). |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-10-2021 - 22:58 (Лариса224488 @ 03-10-2021 - 20:35) (Misha56 @ 03-10-2021 - 18:34) В общем задайте в гоогл вопрос и не придётся гадать. Миша, спасибо! Вы меня успокоили относительно ваших индейцев. Значит, действительно, не всё так у них там плохо. Есть кое-что хорошее тоже. И это радует. То есть, они, получается, не совсем на окраине жизни оказались. Государство как бы проявляет о них некоторую заботу, помогает им чувствовать себя людьми, а не какими-то животными. А вот интересно, как они (индейцы) относятся к оккупации Америки белыми колонизаторами. Ну, то есть, ясно, что они недолюбливают бледнолицых. Но, может быть, они в наше время видят и кое-что позитивное, в связи с тем, что их колонизировали, изгнали со своих земель, но всё-таки считаются с ними, и не дают им полностью вымереть. Мне думается, что они в этом чем-то похожи не тех одесситов в вашей этой теме. Большинство как бы согласно с оккупационным империалистическим режимом. А меньшинство, вместо того, чтобы открыто возмущаться и попадать в американские тюрьмы, – просто курят свои трубки мира и мирно поедают психоделические кактусы. В Одессе во время оккупации, скорее всего, народ шёл купаться в Чёрное море, или просто напивался вином и водкой. Извиняюсь, что не правильно позиционировала ваших морских котиков. Думала, что морская пехота, это там, где Сигал служил, когда спасал корабль и потом поезд от террористов (фильмы "В осаде" и "В осаде 2"). Индейцы во всяком случае образованные ( с другими я не сталкивался) считают себя американцами. Они храбро воевали во всех войнах в которых участвовали США. Они прекрасно понимают что были проблемы с первыми посленцами. Но так же понимают что это перенесло их из каменного века и первобытно общинног строя в современность, сократив это путь на несколько веков. А своих земель у кочевников собирателей не было, так как небыло оседлости. Они бродили по огромной терриории редко останавливаясь дважды на одном месте. Едиственное что было и то далеко не у всех, это ритуальные места захоронения. А Оседлые племена такие как Пуэбло и Поватан в массе своей и остались на обрабатываемых ими землях. К стати Индийцы те что из Индии так же не испытывают ни какой не нависти к англичанам. На оборот считают что именно англичане помогли Индии развится и стать едино страной а не кучкой мелких государств. Те кого вы называете Морскими котиками, это спецназ сходный по задачам и образу действия с Спецназм ГРУ. А Морская пехота США это тоже самое и Морская пехота РФ. Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-10-2021 - 23:02 |
| Лариса224488 Свободна |
03-10-2021 - 23:39 (Misha56 @ 03-10-2021 - 22:58) Индейцы во всяком случае образованные ( с другими я не сталкивался) считают себя американцами. Да, раз они там уже долго, то они – американцы. Вообще, интересная нация, американцы. И индейцы, и европейские колонизаторы, и китайцы, и японцы, и русские, и поляки, и все остальные. Все они – американцы. Лично мне нравится тот факт, что так много разных наций мирно сожительствуют друг с другом, несмотря на очевидную разницу в менталитете, культуре, развитии, и так далее. Но, как кто-то сказал, именно индейцы имеют право называться американцами. Потому что это они там жили прежде всех остальных (в новейшей истории). И я вас поняла, Миша, что индейцы хорошо себя ведут в обществе и классно себя зарекомендовали во время военных действий. Поняла также про котиков, спецназ и пехотинцев. А Индия? Это, конечно, тоже интересно! С одной стороны, англичане помогли индусам стать более цивилизованными. Но с другой стороны, англичане поработили Индию, повывозили оттуда кучу золота и других драгоценностей, поубивали много индусов (во время восстаний, стычек, и даже просто так). То есть, в каждом событии можно найти негатив и позитив. И всё же, лично я считаю, что любая оккупация – это недоброжелательное, агрессивное, не дружеское поведение нападающей стороны. Это вмешательство во внутренние дела чужого государства. Представьте себе, что было бы, если бы оккупация происходила не на уровне государств (как это обычно случается), а на уровне разных домов, районов города, или разных городов. Например, город Нью-Йорк вдруг оккупировал Лос-Анджелес. Или, Бостон напал и оккупировал Майами. Или в Нью-Йорке: Бруклин оккупировал Бронкс, или Манхэттен. Или Техас оккупировал Калифорнию. Это было бы совершенно дико, тупо и не адекватно. Не правда ли? Так с какой стати нападение на другие государства и оккупация их земель кто-то считает нормальным человеческим поступком, хорошим поведением? Страны Земли точно такие же соседи, как люди, живущие в соседних домах или городах. Люди ведь уже давно слезли с деревьев и оставили свои джунгли. Уже пора бы понять, что агрессия и позиция силы – это хорошо где-то в зоопарке или в дурдоме, но не в цивилизованном мире. Ну, одним словом, тут есть разные мнения, это понятно. Но я рада и за индейцев, и за индусов, в том, что и те и другие смогли увидеть нечто позитивное и полезное для себя даже в, казалось бы, таком нехорошем событии как оккупация. |
yellowfox Женат |
04-10-2021 - 11:14 (Лариса224488 @ 03-10-2021 - 22:39) Но я рада и за индейцев, и за индусов, в том, что и те и другие смогли увидеть нечто позитивное и полезное для себя даже в, казалось бы, таком нехорошем событии как оккупация. За тех, кто выжил после колонизации... |
| Aim77 Свободен |
04-10-2021 - 13:10 (Лариса224488 @ 03-10-2021 - 23:39) Представьте себе, что было бы, если бы оккупация происходила не на уровне государств (как это обычно случается), а на уровне разных домов, районов города, или разных городов. Например, город Нью-Йорк вдруг оккупировал Лос-Анджелес. Или, Бостон напал и оккупировал Майами. Или в Нью-Йорке: Бруклин оккупировал Бронкс, или Манхэттен. Или Техас оккупировал Калифорнию. История мира, это история войн. Оккупацией (завоеваниями) занимались многие. И Россия в том числе. История присоединения Сибири, тому яркий пример. Не думаю, что это когда-нибудь изменится, ибо причина в человеческой природе. |
| yellowfox Женат |
04-10-2021 - 13:35 (Aim77 @ 04-10-2021 - 12:10) История присоединения Сибири, тому яркий пример. Не думаю, что это когда-нибудь изменится, ибо причина в человеческой природе. История присоединения Сибири, Пример неудачный, в Сибири коренное население умышленно не истреблялось, как это было с индейцами в США. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-10-2021 - 14:35 (yellowfox @ 04-10-2021 - 11:14) (Лариса224488 @ 03-10-2021 - 22:39) Но я рада и за индейцев, и за индусов, в том, что и те и другие смогли увидеть нечто позитивное и полезное для себя даже в, казалось бы, таком нехорошем событии как оккупация. За тех, кто выжил после колонизации... А те кто выжил в межплеменных войнах вас не интересуют? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-10-2021 - 14:37 (yellowfox @ 04-10-2021 - 13:35) (Aim77 @ 04-10-2021 - 12:10) История присоединения Сибири,тому яркий пример. Не думаю, что это когда-нибудь изменится, ибо причина в человеческой природе. История присоединения Сибири,
А вы уверены что в Сибири на Алеутских остравах не истреблялось а в америках истреблялось? |