Будда Свободен |
11-03-2005 - 16:31 QUOTE | У нас появился класс крупных собственников, которые для защиты своих интересов попытались вложиться в стабильность государственного строя, государственной власти. |
Вот то что они пытались вложиться в стабильность вызывает осеня большие сомнения, а в остальном согласен |
Воланд Свободен |
11-03-2005 - 19:32
QUOTE (mum @ 11.03.2005 - время: 15:31) | Вот то что они пытались вложиться в стабильность вызывает осеня большие сомнения, а в остальном согласен |
Когда заканчивается переиод первоначального накапления капиталов, а для многих "олигархов" он уже закончился, - нужна стабильность и защищенность бизнеса. Приналичие этого увеличивается инвестиционная привлекальность и естественно идет рост акций...
А вот громя "олигархов" государство сокращает приток инвестиций, а для того чтобы даже топливно-энергетический комплекс развивался, нужны постоянные финансовые вливания. А иначе промышленность остается с иношенными техническими средствами и утрачивает будующее. |
Lidia Свободна |
13-03-2005 - 04:48 QUOTE (mum) | ээээ...Про иск против Абрамовича о невозращенных 17 миллионах поданый западным банком похоже мы не слышали ... |
Слышали, но это еще не доказанно, а призумция невиновности гласит что человек невиновен, пока не доказанно обратное и я предпочитаю ее придерживаться.
QUOTE (mum) | в связи с тем что приобретен этот самый Юганскнефтегаз был тоже не по рыночной цене, про это естественно мы не помним.... |
Юкос был создан в 98, в это момент все основные активы были в часных руках, и активы никто подешевки не продавал. Налоговая отчетность Юкоса с самого начала была по мировым стандартам, так как изначально предпологалось что акции должны обращаться на мировых рынках.
QUOTE (mum) | кстати у путина есть отличная отмазка в итоге он же не себе его приобрел и не своим знакомым..... |
Ты хочешь сказать что наши структуры не для себя старались. И ты в это веришь, налоговой по москве таеше солочь руководит, моя мать с ним в институте училась, этот тип еще тогда отморозком был, он и в органах стал работать когда его загребли, а он здал всех на условиях, что от отвечать не будет за преступление. Там всем деньжата немалые перепали, Вспомни хотябы почем Байкалфинанс групп был куплен.
QUOTE (mum) | Вот то что они пытались вложиться в стабильность вызывает осеня большие сомнения, а в остальном согласен |
А зря, стабильность в экономике невозможна без стабильности во власти, это два неразрывных понятия.
QUOTE (mum) | мдя и ещё про Путиноидов к ним я не отношусь |
Я тебя и неимела виду.
QUOTE | Вот чессслово не понял я это... это лично мне, или просто шутка... |
Ну если не пить шампанского, то есть не рисковать, то жить надо в бомбо убежище, там безопасние всего. |
Будда Свободен |
14-03-2005 - 12:10 QUOTE | QUOTE (mum) ээээ...Про иск против Абрамовича о невозращенных 17 миллионах поданый западным банком похоже мы не слышали ...
Слышали, но это еще не доказанно, а призумция невиновности гласит что человек невиновен, пока не доказанно обратное и я предпочитаю ее придерживаться. |
Так я лично его и не обвиняю, а вот дыма без огня не бывает, да и потом вращаясь в нашем бизнесе уже 12 лет смело предполагаю что так и есть остальное дело прокуратуры....
QUOTE | Юкос был создан в 98, в это момент все основные активы были в часных руках, и активы никто подешевки не продавал. Налоговая отчетность Юкоса с самого начала была по мировым стандартам, так как изначально предпологалось что акции должны обращаться на мировых рынках. |
а то что было до 98 года в расчет не берется , изначально же за бесценок было отдано так что для меня не столь важно что за бесценок и отабрали.... А насчет мировых рынков и прозрачности предприятий участников, вспомни дела с Энроном в той же америке, а их бумаги были в голубых фишках.... QUOTE | Ты хочешь сказать что наши структуры не для себя старались. И ты в это веришь, налоговой по москве таеше солочь руководит, моя мать с ним в институте училась, этот тип еще тогда отморозком был, он и в органах стал работать когда его загребли, а он здал всех на условиях, что от отвечать не будет за преступление. Там всем деньжата немалые перепали, Вспомни хотябы почем Байкалфинанс групп был куплен. |
ну с этим я не спорю, и опять же в какой то из тем я писал что за это как раз надо и спрашивать с президента так как с его руки был создан кабинет министров и он должен спрашивать с наших министров так как они исполнители его курса, что от него не исходит ни каким макаром.
QUOTE | А зря, стабильность в экономике невозможна без стабильности во власти, это два неразрывных понятия.
Воланд: Когда заканчивается переиод первоначального накапления капиталов, а для многих "олигархов" он уже закончился, - нужна стабильность и защищенность бизнеса. Приналичие этого увеличивается инвестиционная привлекальность и естественно идет рост акций... |
С этим я полностью согласен, только у меня есть встречный вопрос: Миллиардерами они стали ещё до прихода Путина и имели очень сильное влияние на власть так какого они не позаботились о создании "правильных законов"? У них просто "кружилась голова" от успеха и от денег и они считали что это никогда не кончиться....
QUOTE | QUOTE Вот чессслово не понял я это... это лично мне, или просто шутка...
Ну если не пить шампанского, то есть не рисковать, то жить надо в бомбо убежище, там безопасние всего. |
так я не отсиживаюсь, вот только шомпанское не пью так как уже месяцев 8 вообще алкоголь ни в каком виде не употребляю |
Lidia Свободна |
16-03-2005 - 10:37 QUOTE (mum) | а то что было до 98 года в расчет не берется , изначально же за бесценок было отдано так что для меня не столь важно что за бесценок и отабрали.... А насчет мировых рынков и прозрачности предприятий участников, вспомни дела с Энроном в той же америке, а их бумаги были в голубых фишках.... |
Какда образовывался юкос у него небыло возможности покупать за бесценок, он платил полную стоимось, и не должен отвечать за то чего неделал. ро эту Американскую компанию ничего неслышала, далековата она от России, чтобы входить в круг информации мне интересной.
QUOTE (mum) | Миллиардерами они стали ещё до прихода Путина и имели очень сильное влияние на власть так какого они не позаботились о создании "правильных законов"? У них просто "кружилась голова" от успеха и от денег и они считали что это никогда не кончиться.... |
Они всетаки бизнесмены а не юристы. Ты сам то конституцию и законы читал? Они исправили все то что заметили, исчитали относящимся к себе. Править все законы времени не напасешься, их читать, сравнивать с зарубежным опытом, оценивать приживаемость, необходимость, да и дума у нас накой черт, если все олигархи за них делать должны, по-моему, это думские обязанности.
QUOTE (mum @17.12.2004 - 15:30) | О да и бюджет у наше страну гигантский , извените меня ну к примеру если себистоимость нефти на DAFe 20 долларов за барель, а на бирже 50 то как я понимаю прибыль составляет 30 долларов и с них нужну платить налог и получаются гиганские цифры и бюджет должен быть в несколько раз больше, только вот есть одна маленькая фигуличка нефть у нас покупает какая-нибудь офшорная фирма зарегистрированная на острове где ещё попуасы в юбках из соломы пляшут не за 50 а за 21 доллар и налог в бюджет платиться с этого 1 доллара (цифры преведенные мифические взяты так для примера) и это не преступление .... |
Это законная схема оптимизации налого обложения. И Через попуасов налоги платит Роснефть которая и получила лакомый кусочек. Юкос платил через внутренние офшоры с реальной прибыли России, уменьшая лишь процент отчислений, все налоги которые он платил оставались в Российском бюджете, теперь все удачно утикает к попуасам в их офшоры. Налогов будет поступать только меньше. Так что это жутко выгодный процес, правда восновном для попуасов.
|
Будда Свободен |
16-03-2005 - 12:46 QUOTE | QUOTE (mum) а то что было до 98 года в расчет не берется , изначально же за бесценок было отдано так что для меня не столь важно что за бесценок и отабрали.... А насчет мировых рынков и прозрачности предприятий участников, вспомни дела с Энроном в той же америке, а их бумаги были в голубых фишках....
Какда образовывался юкос у него небыло возможности покупать за бесценок, он платил полную стоимось, и не должен отвечать за то чего неделал. ро эту Американскую компанию ничего неслышала, далековата она от России, чтобы входить в круг информации мне интересной. |
мдя...да что вы к ЮКОСУ прицепились, все те месторождения были изначально, преступным путем приобретены и Хадарковский не такой белый и пушистый как нам его преподносят, то что он "честно трудился" на банковской стезе до 98 года, так тот кто хоть маломальски знаком с банковским бизнесом до 98 года должен примерно представлять какие махинации там происходили...
QUOTE | QUOTE (mum) Миллиардерами они стали ещё до прихода Путина и имели очень сильное влияние на власть так какого они не позаботились о создании "правильных законов"? У них просто "кружилась голова" от успеха и от денег и они считали что это никогда не кончиться....
Они всетаки бизнесмены а не юристы. Ты сам то конституцию и законы читал? Они исправили все то что заметили, исчитали относящимся к себе. Править все законы времени не напасешься, их читать, сравнивать с зарубежным опытом, оценивать приживаемость, необходимость, да и дума у нас накой черт, если все олигархи за них делать должны, по-моему, это думские обязанности. |
В первую очередь они люди и им не чужда жадность и заносчивость, после 7 лет безнаказанного разворовывания государственных ресурсов они считали что им все сойдет с рук для этого они своих лобби и двигали в думу и на государственные должности, дума же занималась тем что морды друг другу били и издавала законы которыми можно вертеть как хочешь, и ты хочешь сказать что эти бизнессмены не причем QUOTE | QUOTE (mum @17.12.2004 - 15:30) О да и бюджет у наше страну гигантский , извените меня ну к примеру если себистоимость нефти на DAFe 20 долларов за барель, а на бирже 50 то как я понимаю прибыль составляет 30 долларов и с них нужну платить налог и получаются гиганские цифры и бюджет должен быть в несколько раз больше, только вот есть одна маленькая фигуличка нефть у нас покупает какая-нибудь офшорная фирма зарегистрированная на острове где ещё попуасы в юбках из соломы пляшут не за 50 а за 21 доллар и налог в бюджет платиться с этого 1 доллара (цифры преведенные мифические взяты так для примера) и это не преступление ....
Это законная схема оптимизации налого обложения. И Через попуасов налоги платит Роснефть которая и получила лакомый кусочек. Юкос платил через внутренние офшоры с реальной прибыли России, уменьшая лишь процент отчислений, все налоги которые он платил оставались в Российском бюджете, теперь все удачно утикает к попуасам в их офшоры. Налогов будет поступать только меньше. Так что это жутко выгодный процес, правда восновном для попуасов. |
мдя...если это законная оптимизация налогов да ещё в особо крупных Я вот только одно не могу взять в толк как можно свято верить что Ходорковский, Начальник Чукотки, Березовский, Гусинский не в чем не виноваты , то что у нас их всех не посадили чисто с экономической точки зрения правильно так как это привело к краху нашей экономики и при незавершонном деле за следующие браться страна тоже не выдержит вообщем с кого бы не начили все бы кричали о политическом заказе от которого я тоже не открещиваюсь вы же мне все пытаетесь навязать что они "белые и пушистые".... Люди я 12 лет в российском бизнесе, и знаю лично ряд менее значимых олигарчиков и вы мне пытаетесь доказать их не виновность, то что они делали и делают на данный момент только в меньшей степени, есть преступление против государства... Пы.Сы. а насчет Америки это про прозрачность экономики упоминалось, когда всплыли экономические махинации 7 или 8 крупнейших фирм США... |
Tel-Aviv Свободен |
21-03-2005 - 23:58
QUOTE (J-Art @ 26.03.2004 - время: 21:54) | Народ! Вот чего вы такие злые на олигархов, а? Чё, гложет обида оттого, что они сумели талантливо навороваться в начале девяностых, а вы не сумели? Они просто воспользовались шансом: поимели страну, пока она стояла раком. И все мы наплевали бы на честность. Все мы жили бы в блистательной роскоши, имея доступ к местам, где деньги текут водопадом. И вообще, что вы понимаете под словами "воровать в меру"? Деньги ослепляют и проводят тебя мимо меры и границы, становятся твоей целью и мечтой и смыслом жизни. И если бы мне посчастливилось быть олигархом, то и я наплевал бы на какие-то там понятия о честности. И каждый из вас так сделал бы. И вот чего вы радуетесь, когда замораживают счета российских олигархов? Что, думаете, эти миллионы пойдут на благо народа? Ха-ха-ха! Х.. ВАМ!!! Из кармана одного вора, деньги кочуют в другой карман. А народу - НИЧЕГО. Где деньги Гусинского, где деньги Ходорковского? Я, как представитель народа, не вижу их! Но зато я вижу, как поднимают цены на жилищно-коммунальные услуги, которых нет. Я вижу, как запрещают ввозить в Россию качественные европейские автомобили. Я вижу, как растут цены на отечественное дерьмо. Я вижу, как растёт количество и падает качество. И по-прежнему я слышу из новостных сводок, что в государственном бюджете НИ ХРЕНА нет. И мне, как простому обывателю, плевать на то, сколько средств государство дарит как помощь разрушенным странам. Мне на это насрать. Я лишь вижу, как отняли деньги у олигарха, но я не вижу, куда эти деньги прибились. Смешно, когда страна чёрного нала провозглашает своей основной целью - борьбу с коррупцией. Смешно и страшно. И грустно оттого, что народ до сих пор, как ребёнок, радуется раскулачиванию очередного миллиардера, который отказался сосать х.. кремлёвской братве. |
Респект!!!!!!!!!!!!!! |