Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина монархист
Свободен
05-02-2013 - 20:41

Да ну, неужели? Что, как русские, американцы, англичане, немцы, французы, итальянцы, арабы, персы, китайцы, индусы, и все остальные страны?
а кто еще похищал граждан других стран на территории этих стран ,вывозил в Израиль и убивал?кто еще бомбит другие страны наплевав на международное право?
А про Холокост - если чешется, так выйдите на площадь, и громко скажите, что Холокост - это сказки! Покажите пример! Тем более в Германии живете,
именно что в Германии ,потому и вижу еврейскую ложь .а посадить меня не посадят ,я ведь не в печати и не на телевидении заявления делаю .а то бы посадили в угоду евреям.
А Израиль у нас не по воле ООН-шмоон появился, а потому, что наши деды нашли достаточно силы и смелости, чтобы его построить и отстоять от арабских агрессоров и их пособников.
да ну!? прямо таки и сами ?
И будьте спокойны, если какие-нибудь задроты еще к нам сунутся, снова огребут, как уже огребали.
ой!какой грозный еврей!!!
защищайтесь на здоровье ,кто против то .а вот самим нападать на независимые государства не надо ,а то ведь никогда у вас мира не будет ,а кто отгребет ,так ктож зараннее то скажет ,тут как фишка ляжет и как Вашингтон захочет .
Женщина Caroline
В поиске
05-02-2013 - 22:58
(монархист @ 05.02.2013 - время: 20:41)
ой!какой грозный еврей!!!
защищайтесь на здоровье ,кто против то .а вот самим нападать на независимые государства не надо ,а то ведь никогда у вас мира не будет ,а кто отгребет ,так ктож зараннее то скажет ,тут как фишка ляжет и как Вашингтон захочет .

Да с ними рядом такие государства, что может от нападения им даже лучше будет. Диктаторов не жаль. Плохо что Беларусь с ними не пососедству ))
Мужчина Camalleri
Женат
05-02-2013 - 23:39
(Caroline @ 05.02.2013 - время: 22:58)
(монархист @ 05.02.2013 - время: 20:41)
ой!какой грозный еврей!!!
защищайтесь на здоровье ,кто против то .а вот самим нападать на независимые государства не надо ,а то ведь никогда у вас мира не будет ,а кто отгребет ,так ктож зараннее то скажет ,тут как фишка ляжет и как Вашингтон захочет .
Да с ними рядом такие государства, что может от нападения им даже лучше будет. Диктаторов не жаль. Плохо что Беларусь с ними не пососедству ))

Не хотите поменяться с Израилем территориями? 00003.gif
Мужчина regul
Женат
06-02-2013 - 07:19
(монархист @ 05.02.2013 - время: 20:41)
а кто еще похищал граждан других стран на территории этих стран ,вывозил в Израиль и убивал?кто еще бомбит другие страны наплевав на международное право?

Именно в Израиль? )))) Наверно, только мы и наши друзья.
А вот в Россию - ну там, первое что вспоминается, Савинков, Трегубов, Кутепов, не напомните, кто похитил и в Москву приволок? Французы при деГолле вообще не стеснялись, англичане, американцы, немцы.
Да и наплевание на международное право - Афганистан бывшему советскому гражданину ничего не напоминает? Советские вояки в Корее? Советские "советники" на Ближнем востоке, на Кубе, в Никарагуа, и еще много где - это как стыкуется с международным правом?
Ровно так же, как и все остальные.

(монархист @ 05.02.2013 - время: 20:41)
именно что в Германии ,потому и вижу еврейскую ложь .а посадить меня не посадят ,я ведь не в печати и не на телевидении заявления делаю .а то бы посадили в угоду евреям.

Да вы вообще заявлений не делаете. Только так, держите фигу в кармане.

(монархист @ 05.02.2013 - время: 20:41)
да ну!? прямо таки и сами ?

Ну, как бы, во время войны за независимость раздолбали армии 5 стран-агрессоров, именно что сами. В 1967 году еще и советским "советникам" вломили, помимо арабесов.

(монархист @ 05.02.2013 - время: 20:41)
защищайтесь на здоровье ,кто против то .а вот самим нападать на независимые государства не надо ,а то ведь никогда у вас мира не будет

Спасибо за разрешение, вот мы и защищаемся.

(монархист @ 05.02.2013 - время: 20:41)
а кто отгребет ,так ктож зараннее то скажет ,тут как фишка ляжет и как Вашингтон захочет .

До сих пор все огребали, и когда Вашингтон был за, и когда против.
Мужчина монархист
Свободен
06-02-2013 - 21:07

вот в Россию - ну там, первое что вспоминается, Савинков, Трегубов, Кутепов, не напомните
то советский союз управляемый евреями ...они и правда не очень то на право оглядывались .
Афганистан бывшему советскому гражданину ничего не напоминает? Советские вояки в Корее? Советские "советники" на Ближнем востоке, на Кубе, в Никарагуа, и еще много где - это как стыкуется с международным правом?
а вот это вполне стыкуется ..нарушений не было ...советники это инструктора и это никак не агрессия советской армии .
Ну, как бы, во время войны за независимость раздолбали армии 5 стран-агрессоров, именно что сами.
вы что ?в самом деле в это верите??
До сих пор все огребали, и когда Вашингтон был за, и когда против.
ну вы же понимаете что армия израиля отнюдь не сильнейшая в мире ...не идиотик же вы ..вы существуете только пока штаты этого хотят .если вдруг штаты освободятся от еврейского давления в финансах и сми ,то израиль не просуществует и трех месяцев ..впрочем лично я гибели израиля не желаю .даже напротив ...там наши святыни и то что они в руках евреев отвратительно ,но все же лучше чем в руках мусульман .
Мужчина regul
Женат
07-02-2013 - 08:02
(монархист @ 06.02.2013 - время: 21:07)
советский союз управляемый
евреями

)))))))))) Где такую траву брали?
(монархист @ 06.02.2013 - время: 21:07)
а вот это вполне стыкуется ..нарушений не было ...советники это инструктора и это никак не агрессия советской армии .

Афганистан - это агрессия советской армии, начиная с момента "переворота".
Что до Египта, у нас на военной кафедре был офицер, который был таким советником, участвовал в боях, и едва не попал в плен, когда его подчиненные-арабы побросали оружие и дали тягу.
(монархист @ 06.02.2013 - время: 21:07)
вы что ?в самом деле в это верите??

5 арабских армий вторгшихся в Эрец Исраэль сразу после провозглашения независимости - исторический факт, которого не отрицают даже арабы. Отсутствие какой-либо военной поддержки еврейской армии извне - тоже исторический факт. Остальное - ваши галлюцинации.
(монархист @ 06.02.2013 - время: 21:07)
ну вы же понимаете что армия израиля отнюдь не сильнейшая в мире ...не идиотик же вы ..вы существуете только пока штаты этого хотят .если вдруг штаты освободятся от еврейского давления в финансах и сми ,то израиль не просуществует и трех месяцев ..

Во-первых, США поддерживают Израиль вовсе не из-за "еврейского давления". Например, более 50 миллионов христиан-евангелистов в США являются последовательными сторонниками Израиля, имеют постоянное представительство в Иерусалиме, которое например ведет множество благотворительных программ, организует поездки американцев в Израиль и израильтян в Америку, и многое другое. И они далеко не одни.
К тому же, до 1973 года США на государственном уровне нас не поддерживали, и даже не поставляли орижие (можно подумать, вы этого не знаете). И ничего, справились, в том числе и в 1967 году. Даже в 1973 году, собственно, американский воздушный мост заработал, когда арабская агрессия уже начала выдыхаться.
Наша армия хотя и не самая сильная в мире, но одна из сильнейших, и одна из наиболее подготовленных. Представить себе военное столкновение с США невозможно, но скажем в учебных боях между израильскими летчиками и летчиками 6 флота США лет 10 назад счет побед был 22:2 в пользу Израиля.
(монархист @ 06.02.2013 - время: 21:07)
впрочем лично я гибели израиля не желаю .даже напротив ...там наши святыни и то что они в руках евреев отвратительно ,но все же лучше чем в руках мусульман .

И на том спасибо, но мы лучше будем полагаться на свою силу, чем на "нежелание" мира - мы его уже пробовали.
Мужчина монархист
Свободен
07-02-2013 - 20:37

Где такую траву брали?
ну погуглите состав ленинского правительства .
Афганистан - это агрессия советской армии, начиная с момента "переворота".
была официальная просьба Афганистана
едва не попал в плен, когда его подчиненные-арабы побросали оружие и дали тягу.
бывает ..знаю случай когда ахметка пальнул по меркаве из птурса с дистанции 200 метров ,а потом удивлялся что русское оружие такое плохое что не пробило еврейский танк.баран есть баран.
5 арабских армий вторгшихся в Эрец Исраэль сразу после провозглашения независимости - исторический факт, которого не отрицают даже арабы. Отсутствие какой-либо военной поддержки еврейской армии извне - тоже исторический факт.
молодцы!какая сильная страна ! а чегож так и не смогли экономику построить?
Во-первых, США поддерживают Израиль вовсе не из-за "еврейского давления". Например, более 50 миллионов христиан-евангелистов в США являются последовательными сторонниками Израиля, имеют постоянное представительство в Иерусалиме, которое например ведет множество благотворительных программ, организует поездки американцев в Израиль и израильтян в Америку, и многое другое.
бабушке расскажите .
Наша армия хотя и не самая сильная в мире, но одна из сильнейших, и одна из наиболее подготовленных.
насчет сильнейшей это бред конечно ,а насчет подготовленной это пожалуй да ..
И на том спасибо, но мы лучше будем полагаться на свою силу, чем на "нежелание" мира - мы его уже пробовали.
не обворовывали бы мир может и желание было бы другое .
Мужчина zLoyyyy
Свободен
08-02-2013 - 02:09
(монархист @ 07.02.2013 - время: 20:37)
а чегож так и не смогли экономику построить?

Негоже христианину экономикой интересоваться. Грех.
Мужчина regul
Женат
08-02-2013 - 09:33
(монархист @ 07.02.2013 - время: 20:37)
<q>не обворовывали бы мир</q>

О, может хоть вы знаете, где я могу получить мою долю уворованного, а?
Мужчина -Пилигрим-
Женат
08-02-2013 - 16:55
(regul @ 07.02.2013 - время: 08:02)
5 арабских армий вторгшихся в Эрец Исраэль сразу после провозглашения независимости - исторический факт, которого не отрицают даже арабы. Отсутствие какой-либо военной поддержки еврейской армии извне - тоже исторический факт.

А не вспомните, кто стоял во главе предложения о создания государства евреев, а именно современного Израиля? А еще может вспомните кто вооружал армию Израиля в 47-48 годах?
Или уже забыта роль Сталина, кто признал Израиль первым де-юре, как из СССР шло вооружение в Израиль?! А?
Скоро договоритесь, что Израиль вырос из макового зернышка, трудами мирного еврейского крестьянина...
Мужчина -Пилигрим-
Женат
08-02-2013 - 16:56
(Caroline @ 05.02.2013 - время: 22:58)
Плохо что Беларусь с ними не пососедству ))

Беларусь, как кость в глотке? Спать спокойно мешает?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
08-02-2013 - 19:22
(-Пилигрим- @ 08.02.2013 - время: 16:55)
<q>А не вспомните, кто стоял во главе предложения о создания государства евреев, а именно современного Израиля? Или уже забыта роль Сталина, кто признал Израиль первым де-юре</q>

Брита́нский манда́т в Палести́не — это
скрытый текст

© Википедия

Лига Наций проголосовала за Британский Мандат него за 3,5 года до прихода Сталина к власти.

За план раздела Палестины было 33 голоса за и 13 против! Если бы Сталин оказался против, то План раздела Палестины всё равно прошёл бы.

Скоро договоритесь, что Израиль вырос из макового зернышка, трудами мирного еврейского крестьянина...

Первая Волна еврейской репатриации - 1881-1904 гг. За этот период на территории современного Израиля было основано 34(!) еврейских сельскохозяйственных поселения.
До октябрьской революции оставалось 13 лет, до образования СССР - 18, до вступления Сталина в должность Генерального секретаря ЦК ВКП(б) - 22 года.

Вторая Волна еврейской репатриации - 1904-1914 гг - 25(!) сельскохозяйственных поселений. До прихода Сталина к власти - 12 лет.

Город Тель-Авив и первый ВУЗ с преподаванием на иврите основаны с разрешения Оттоманских властей в 1910 и 1912 гг соответственно. Первый университет с преподаванием на иврите основан в 1925 году с разрешения британских властей.

Вы можете конкретно сказать, что хорошего для Израиля сделал Сталин, кроме того, что не выпускал советских евреев?
Мужчина -Пилигрим-
Женат
09-02-2013 - 15:10
(zLoyyyy @ 08.02.2013 - время: 19:22)
Если бы Сталин оказался против, то План раздела Палестины всё равно прошёл бы.

Вы можете конкретно сказать, что хорошего для Израиля сделал Сталин, кроме того, что не выпускал советских евреев?

"Если бы" оставьте как ваше собственное желание и в этом вопросе унизить роль СССР (читай - Россси) в становлении Израиля... Вопрос "если бы" не мог существовать в принципе! Потому что идея переселения всех евреев на палестинские земли принадлежала именно Сталину...

Вот вам выдержка номер 1

скрытый текст


Это для начала... Все остальное попозже, сейчас нет времени.
Но можете сами поискать речь Громыко на заседании Генеральной ассамблеи ООН по плану раздела Палестины. (В качестве самоподготовки.) А потом продолжим...
Мужчина -Пилигрим-
Женат
09-02-2013 - 21:54
Продолжим.

Там же. Читайте вторую выдержку:

скрытый текст


То есть, я понимаю, что благополучие евреев менее всего интересовало Сталина, его вели политические амбиции, но и США с Великобританией действовали в том же ключе, что и СССР. А судьбы простых евреев им были побоку...
Мужчина regul
Женат
09-02-2013 - 22:01
(-Пилигрим- @ 09.02.2013 - время: 15:10)
<q>идея переселения всех евреев на палестинские земли принадлежала именно Сталину...</q>

Блин, почитайте хотя бы Википедию, если совсем уж не знаете историю.
  • Первая алия (1882—1903)
  • Вторая алия (1904—1914)
  • Третья алия (1919—1923)
  • Четвёртая алия (1924—1929)
  • Пятая алия (1929—1939)
  • Алия Бет — нелегальная иммиграция в 1933—1948 годах

Ну и где здесь Сталин?

Сталин действительно поддержал резолюцию ООН, в качестве тычка Англии и в надежде получить послушного сателлита, и даже разрешил чехам обучать израильских военных, но например не позволил своим подданным-евреям отправиться в Израиль.

А когда через пару лет выяснилось, что Израиль вовсе не горит желанием выполнять все сталинские команды, да еще имеет нахальство быть недовольным тем, что Сталин устроил антисемитскую охоту на ведьм в СССР, медовый месяц быстро закончился, и друзья-антиипмериалисты живо превратились во врагов - при том что в самом Израиле красные знамена и портреты Сталина висели в офисах правящей в то время партии Авода аж до публикации доклада Хрущева на ХХ съезде (красные знамена висели и потом).
Мужчина -Пилигрим-
Женат
09-02-2013 - 22:01
(zLoyyyy @ 08.02.2013 - время: 19:22)
За план раздела Палестины было 33 голоса за и 13 против! Если бы Сталин оказался против, то План раздела Палестины всё равно прошёл бы.

Непосредственный ответ на ваш вопрос:

Итог был подведен 29 ноября 1947 года в ходе голосования генеральной Ассамблеи ООН по вопросу о разделе Палестины. Для принятия положительного решения требовалось не менее двух третей голосов. Советский Союз имел в своем распоряжении голоса Белоруссии и Украины, входивших в состав ООН на правах самостоятельных членов. Кроме этого было оказано давление на Польшу и Чехословакию с целью принятия ими «верного» решения.

По мнению арабского историка Рами Хасана, а так же других исследователей, если бы не воля СССР, Государство Израиль в мае 1948 года, скорее всего, вообще бы не появилось на политической карте мира.

Как отмечает в своей книге «Сталин и еврейская проблема: Новый анализ» Жорес Медведев,
В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН.
©

Так что, как говорят в России, не надо "ля-ля"!
Мужчина -Пилигрим-
Женат
09-02-2013 - 22:14
(regul @ 09.02.2013 - время: 22:01)
Блин, почитайте хотя бы Википедию, если совсем уж не знаете историю.

[*]Первая алия (1882—1903)
[*]Вторая алия (1904—1914)
......

Да бросьте вы свои Алии! Мало ли кто куда и когда переселялся!? В Польше и Белоруссии до войны были тысячи евреев, чуть ли не половина населения, но эти страны Израилем так и не стали))) Подчеркну: если бы не Сталин, то Израиль не существовал бы! Во всяком случае в 1948 году он бы не образовался.

То что любовь быстро прошла, это вопрос второй. А то, что победы над пятью арабскими государствами, которой вы здесь так хвалитесь, не было бы без поддержки СССР (а СССР в тот момент было одно и тоже что Сталин) пора уже признать. А не изворачиваться пытаясь показать исключительность евреев, как самых умных, самых могучих и самых правильных.


в самом Израиле красные знамена и портреты Сталина висели в офисах правящей в то время партии Авода аж до публикации доклада Хрущева на ХХ съезде (красные знамена висели и потом).


В статье, которую я цитировал, утверждается, что намного дольше... вплоть до сей поры.
Мужчина regul
Женат
09-02-2013 - 22:50
(-Пилигрим- @ 09.02.2013 - время: 22:14)
Да бросьте вы свои Алии! Мало ли кто куда и когда переселялся!? В Польше и Белоруссии до войны были тысячи евреев, чуть ли не половина населения, но эти страны Израилем так и не стали)))

С тем же успехом можно сказать: если бы не Алии, некому было бы провозглашать Израиль, и воевать против арабов.
Польша и Белоруссия тоже не подходят - там никто еврейское государство и не собирался провозглашать, тогда как переселение в Эрец Исраэль такую цель имело с самого начала существования сионистского движения.

(-Пилигрим- @ 09.02.2013 - время: 22:14)
если бы не Сталин, то Израиль не существовал бы! Во всяком случае в 1948 году он бы не образовался.

Ну, так выражайтесь яснее; если бы Вы *так* написали, я бы ни слова не сказал против последней части. Бог иногда использует самые причудливые инструменты, Сталин еще не самый уродливый из них.

(-Пилигрим- @ 09.02.2013 - время: 22:14)
то, что победы над пятью арабскими государствами, которой вы здесь так хвалитесь, не было бы без поддержки СССР (а СССР в тот момент было одно и тоже что Сталин) пора уже признать.

А вот это - спорное утверждение, поддержка СССР во время войны за независимость была только одним из факторов, в основном моральным, а не единственным и не самым важным. В победе над арабами было много других, в том числе и чисто случайные - в одной из мелких стычек случайно погиб шейх Изз ад-Дин аль-Кассам, практически единственный арабский полевой командир, успешно действовавший против израильской армии; друзы Кармеля решили поддержать евреев, а не арабов, и т.п.

(-Пилигрим- @ 09.02.2013 - время: 22:14)
А не изворачиваться пытаясь показать исключительность евреев, как самых умных, самых могучих и самых правильных.

Пфе. Самые умные - к израильтянам точно не относится, хотя по сравнению с соедними странами - безусловно. Самые могучие - если только говорить об армии, да и то только нынешней. Скажем, армия 1967 года, которая разгромила армии трех арабских стран за 6 дней, самой сильной безусловно не была, но действовала так, как многие другие не научились действовать и сегодня. Самых правильных - никогда такого не говорил, но правота - на нашей стороне.
Что до исключительности - сто раз уже повторено: исключительность еврейского народа состоит в том, что мы обязались исполнять гораздо больше заповедей, чем другим народам. Вам достаточно исполнять семь заповедей Ноя, и вы - праведник. Нам этого далеко не достаточно. Если Вы атеист, забудьте о еврейской исключительности.

(-Пилигрим- @ 09.02.2013 - время: 22:14)
В статье, которую я цитировал, утверждается, что намного дольше... вплоть до сей поры.

В основном у профсоюзников - уроды есть и в Израиле )))))
Мужчина -Пилигрим-
Женат
10-02-2013 - 00:04
(regul @ 09.02.2013 - время: 22:50)
С тем же успехом можно сказать: если бы не Алии, некому было бы провозглашать Израиль, и воевать против арабов.
Польша и Белоруссия тоже не подходят - там никто еврейское государство и не собирался провозглашать, тогда как переселение в Эрец Исраэль такую цель имело с самого начала существования сионистского движения.


Ну, так выражайтесь яснее; если бы Вы *так* написали, я бы ни слова не сказал

Я именно так и сказал! Умейте читать.


А вот это - спорное утверждение, поддержка СССР во время войны за независимость была только одним из факторов, в основном моральным, а не единственным и не самым важным.

Угу... Яхве помог что ли? Читайте внимательнее, кто вооружал армию Израиля...


Пфе. Самые умные - к израильтянам точно не относится, хотя по сравнению с соедними странами - безусловно. Самые могучие - если только говорить об армии, да и то только нынешней. Скажем, армия 1967 года, которая разгромила армии трех арабских стран за 6 дней, самой сильной безусловно не была, но действовала так, как многие другие не научились действовать и сегодня. Самых правильных - никогда такого не говорил, но правота - на нашей стороне.
Что до исключительности - сто раз уже повторено: исключительность еврейского народа состоит в том, что мы обязались исполнять гораздо больше заповедей, чем другим народам. Вам достаточно исполнять семь заповедей Ноя, и вы - праведник. Нам этого далеко не достаточно. Если Вы атеист, забудьте о еврейской исключительности.

Да хватит уже гладить самого себя по головке))) В каждом слове сплошное бахвальство и чванство.


В основном у профсоюзников - уроды есть и в Израиле )))))

Проблема уродства зависит от того, с какой стороны проблемы ты находишься. Сразу вспоминается грибоедовское "А судьи кто?")))
Мужчина regul
Женат
10-02-2013 - 09:38
(-Пилигрим- @ 10.02.2013 - время: 00:04)
Я именно так и сказал! Умейте читать.

Вы сказали: "идея переселения всех евреев на палестинские земли принадлежала именно Сталину". Я умею читать, и это совсем не то, что "если бы не Сталин, то Израиль не существовал бы! Во всяком случае в 1948 году он бы не образовался."

(-Пилигрим- @ 10.02.2013 - время: 00:04)
Угу... Яхве помог что ли? Читайте внимательнее, кто вооружал армию Израиля...

Во-первых, не только Сталин и чехи; немало оружия израильтяне добыли и привезли сами. Во-вторых, если нет людей, готовых воевать, то оружие не поможет; и эти люди попали в Эрец Исрэаль уж никак не со сталинского позволения.
(-Пилигрим- @ 10.02.2013 - время: 00:04)
Да хватит уже гладить самого себя по головке))) В каждом слове сплошное бахвальство и чванство.

Переходите на личности?
(-Пилигрим- @ 10.02.2013 - время: 00:04)
Проблема уродства зависит от того, с какой стороны проблемы ты находишься. Сразу вспоминается грибоедовское "А судьи кто?")))
Если бы Вам пришлось встретиться с израильскими профсоюзниками лично, даже Вы согласились бы, что это - уроды, мошенники и подлецы. В качестве подсказки: защита прав трудящихся находится в списке их занятий на самом последнем месте.

Это сообщение отредактировал regul - 10-02-2013 - 09:38
Мужчина -Пилигрим-
Женат
12-02-2013 - 02:20
(regul @ 10.02.2013 - время: 09:38)
Вы сказали: "идея переселения всех евреев на палестинские земли принадлежала именно Сталину". Я умею читать, и это совсем не то, что "если бы не Сталин, то Израиль не существовал бы! Во всяком случае в 1948 году он бы не образовался."
И тем не менее, роль Сталина неумолима. Именно это я хотел сказать. Может выразился чуть коряво, но суть это не меняет.
Все остальные ваши придирки расцениваю, как желание принизить роль СССР, и Сталина лично, в становлении Израиля, а также попытки в очередной раз показать, какие евреи особенные... (см. ниже абзац №4)


Во-первых, не только Сталин и чехи; немало оружия израильтяне добыли и привезли сами.

Вы серьезно? "Немало" это сколько? А в процентном отношении?
скрытый текст



Во-вторых, если нет людей, готовых воевать, то оружие не поможет; и эти люди попали в Эрец Исрэаль уж никак не со сталинского позволения.

Имеющий уши да услышит...
скрытый текст



Переходите на личности?

И в мыслях нет! Только то, что реально вижу. Всюду "мы самые", "мы лучшие", "мы умные", при этом мааааленькие оговорки типа "по сравнению с соседями", "на данном этапе" и проч.
Не красиво!


Если бы Вам пришлось встретиться с израильскими профсоюзниками лично, даже Вы согласились бы, что это - уроды, мошенники и подлецы. В качестве подсказки: защита прав трудящихся находится в списке их занятий на самом последнем месте.

Вряд ли мне доведется с ними встретиться, но мне кажется, что все же вы слишком сгущаете краски.

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 12-02-2013 - 02:25
Мужчина regul
Женат
12-02-2013 - 09:40
Значит, одним только голосованием в ООН Вы ограничиться не готовы?
Тогда получайте: gazeta.rjews.net/Lib/secret/4.html
скрытый текст

Поставки оружия Хагане Чехия провела не по приказу, а вопреки приказу Сталина.
"Это правительство проводило слишком независимую от Советского Союза политику, что вызывало гнев Сталина. Меньше всего он хотел иметь независимое социалистическое государство в Восточной Европе. Чехи были даже более прозападно ориентированными, чем Тито, пришедший к власти в Югославии несколькими месяцами спустя. Впоследствии Клементис, бывший чешским министром иностранных дел с 1948 по 1950 год, был повешен сталинистами в Праге в 1952 году, обвиненный как "агент западного империализма". Это же случилось и со многими другими коммунистическими лидерами-евреями.
Сталину понадобилось три года, чтобы установить контроль над Чехословакией. Тем временем дело было сделано."
Мужчина regul
Женат
12-02-2013 - 09:53
Вот конкретно об оружии:
www.vokrugsveta.ru/vs/article/6242/

Сталин хотел ослабить Англию, столкнуть лбами евреев с арабами, не более того (но и не менее). Никто, и Сталин в том числе, не ожидал, что Израиль устоит против объединенных арабских армий, а все, что он делал или не делал имело одну цель - сохранить Ближний восток горячей точкой. Собственно, этой цели СССР никогда упускал из виду и после Сталина.

Это сообщение отредактировал regul - 12-02-2013 - 09:55
Мужчина zLoyyyy
Свободен
12-02-2013 - 20:27
(-Пилигрим- @ 09.02.2013 - время: 22:14)
В статье, которую я цитировал, утверждается, что намного дольше... вплоть до сей поры.
Вот такая мелочь и выдаёт невладение матчастью.
(-Пилигрим- @ 09.02.2013 - время: 22:14)
<q>В Польше и Белоруссии до войны были тысячи евреев, чуть ли не половина населения, но эти страны Израилем так и не стали)))</q>

А что, кто-то ставил такую цель?
(-Пилигрим- @ 10.02.2013 - время: 00:04)
Да хватит уже гладить самого себя по головке))) В каждом слове сплошное бахвальство и чванство.
А чем это бахвальство отличается от песни "Армия советская самая могучая армия советская самая лучшая", которую мы заучивали ещё в детском саду?

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 12-02-2013 - 20:37
Мужчина zLoyyyy
Свободен
12-02-2013 - 20:50
(-Пилигрим- @ 12.02.2013 - время: 02:20)
Уже в январе 1948 года был заключен первый контракт на поставку из Чехословакии 4500 винтовок, 20 пулеметов и 5 миллионов патронов. Так израильтяне получили магазинные винтовки «Маузер» чешской модели 1924 и германские «Маузер» 98k, единые пулеметы MG.34 и MG.42, станковые ZВ-53 (MG.37t). До конца мая закупили около 25 тысяч винтовок, более 5 тысяч ручных и единых и 200 станковых пулеметов, более 54 миллионов патронов и 25 самолетов типа «Мессершмит» — всего на 12 миллионов долларов. Оружие доставляли самолетами через Корсику или морем в Тель-Авив через югославский порт Сплит. Поставки из Чехословакии и через Чехословакию позволили Хагане уже в апреле 1948 года перейти к активным действиям.(с)

То есть заслуга СССР состоит в том, что не мешал чехам продавать оружие израильтянам.
Хороша заслуга. Это всё равно, что заявить, что я не умираю с голоду благодаря рэкетиру, крышующему хлебный ларёк.
Мужчина -Пилигрим-
Женат
14-02-2013 - 17:22
(regul @ 12.02.2013 - время: 09:40)
Значит, одним только голосованием в ООН Вы ограничиться не готовы?
Тогда получайте: gazeta.rjews.net/Lib/secret/4.html
.....

Поставки оружия Хагане Чехия провела не по приказу, а вопреки приказу Сталина.

А почему я должен ограничиваться тем, чем вы желаете? Я вам привел примеры высказываний израильских лидеров, а вы мне как-то жалких горе-писак. Один живет в США, второй вообще в Австралии... Специалисты, блин!)))) Хочется спросить: "откуда дровишки"? Кто такие Лофтунс и Ааронс? Прочитав много на тему поставок оружия в Израиль в 1947-1948 г.г., я нигде не нашел подтверждения словам этих двух писателей. Подтвердилась другая информация. А именно о том, что СССР, не мог открыто нарушить решения ООН о запрете поставок оружия на Ближний восток, и поэтому придуман дипломатический ход - все поставки шли через Чехословакию. Возможно такую игру, как фальшивые возмущения по поводу нарушения воли ООН Чехословакией, эти двое авторов и приняли за истину? Но и это мои предположения. Нигде, я подчеркну НИГДЕ(!), я не нашел о том, что СССР был против поставок оружия в Израиль. Ваше желание скрыть истину и принизить роль страны, первой признавшей Израиль де-юре, поддержавшей ее в своей борьбе за независимость (пусть и с целью поиметь собственной выгоды) не делает вам чести. Мне даже стало как-то не приятно...

Сталин хотел ослабить Англию, столкнуть лбами евреев с арабами, не более того (но и не менее). Никто, и Сталин в том числе, не ожидал, что Израиль устоит против объединенных арабских армий, а все, что он делал или не делал имело одну цель - сохранить Ближний восток горячей точкой. Собственно, этой цели СССР никогда упускал из виду и после Сталина.

Это банальная утка! Утка для малограмотных, где за основу взят реальный факт, и к нему прикручен ворох домыслов.
Да, Сталин хотел ослабить Англию. А все остальное - ложь! Зачем Сталину, горячая точка на Ближнем востоке? Ну, посудите сами, зачем? Вы ж не глупый человек... И если, как вы пишите, Сталин не ожидал, что Израиль выстоит, зачем же он его вооружал? Или вы всерьез считаете, что вооружала Чехословакия вопреки воли СССР? Ну смешно же, ей богу!...
Сталину нужен был плацдарм! А теперь посмотрите, кто был у власти в арабских странах, воевавших с Израилем - монархи, купленные британцами. Разве с ними можно было постороить социализм на Ближнем востоке? Нет, конечно! Сталин мечтал присоединить создавакмое им государство к мировому лагерю социализма. И оттуда действовать для развития коммунистической идеи в соседних государствах...
Кстати, если б Сталин не верил в победу евреев, он бы не готовил "правительство для евреев Палестины". Да, да! Правительство! Оно было сформировано, но в конечном итоге было создано правительство от международного Еврейского агентства, и советское пришлось распустить...
Мужчина -Пилигрим-
Женат
14-02-2013 - 17:34
(zLoyyyy @ 12.02.2013 - время: 20:27)
Вот такая мелочь и выдаёт невладение матчастью.

Ну, откуда ж мне владеть!? Я не был в Израиле никогда. Могу пользоваться только информацией, что имеется в открытых источниках. Там и прочел. А почему я должен не верить? Докажите обратное...


А что, кто-то ставил такую цель?

Возможно кто-то и ставил...


А чем это бахвальство отличается от песни "Армия советская самая могучая армия советская самая лучшая", которую мы заучивали ещё в детском саду?

Не знаю в какой сад вы ходили, но я ничего подобного не учил...
О чем вопрос? Бахвальство оно всюду бахвальство! В песне, в разговоре, на форуме...


То есть заслуга СССР состоит в том, что не мешал чехам продавать оружие израильтянам.

Вы далеки от истины, как Земля от центра Вселенной. Без воли СССР ни один чех чихнуть не смел, не то что продавать куда-то что-то... Вот как-то так.
Мужчина regul
Женат
15-02-2013 - 20:52
У меня нет сейчас времени искать русскоязычный источник, но вот чешский (по-английски), со множеством цифр и фактов.
http://referaty.aktuality.sk/czechoslovak-...ece/referat-667

Касаемо советских планов:

But instead the Israeli delegation found itself isolated and Rattner was unable to establish working contacts with the Red Army. However, in October Rattner was invited to see the General-in-Chief of the Red Army, General Antonov. Antonov advised Rattner that it would be better if he applied not for Soviet arms proper but for captured arms (German) instead. This advice was most probably an attempt to encourage Israel to dare and break the truce , and with this act undermine the Bernadotte plan, which was pending debate on the UN Assembly. On November the 8th Rattner returned to Antonov with a list of requested arms including some Soviet arms as well. Early in 1949, Mrs. Meir inquired at the Soviet Foreign Ministry regarding the fate of the Israeli request, the answer was typical for the Soviet policy; it could not been approved since the USSR adhered to UN decisions. After Mrs. Meir, Rattner mentioned the same problem to a high-ranking Soviet officer, the answer was quite surprising: the USSR believes that Israel is building a huge army in order to participate in the Western pact. At around the same time, according to the British intelligence report, the USSR offered arms on easy terms to Egypt. Israel never received a similar offer.


О чешских поставках:

The real assistance given to Israel from the Communist Bloc came from Czechoslovakia. Their reason for giving Israel military support was quite simple, money. Although there are some other theories, the American and the British analysts were convinced that the Czech military assistance to Israel was part of a premeditated plan hatched by Moscow.


Выводы:

The Czech military aid during 1948 was highly improvised. Some of the operations have not been carried out as planned, and some not at all. Israel used the Czech aid not because she leaned towards Communism, but because she was fighting for its survival. The value of the Czech assistance to Israel\'s military strength in 1948 can be simplified in to three categories; a) small arms, which were by far the most important of all; b) 84 airplanes from which only a few took part in the Israeli war effort, but took a major part in the demoralization of enemy troops; c) various military services, including military training and technical maintenance. The price for the Czech help was outrageously high, and Israel paid, since it was essential for the survival of the young state.

Мужчина -Пилигрим-
Женат
15-02-2013 - 23:25
(regul @ 15.02.2013 - время: 20:52)
У меня нет сейчас времени искать русскоязычный источник, но вот чешский (по-английски), со множеством цифр и фактов.http://referaty.aktuality.sk/czechoslovak-...ece/referat-667

Ну, когда будет время, тогда и продолжим.
Мужчина regul
Женат
17-02-2013 - 02:02
Итак, "вернемся к нашим баранам".

Один из создателей израильской разведки Исраэль Харэль - интервью

скрытый текст


Еврейская Энциклопедия

скрытый текст


Хочу также обратить внимание, что поставки оружия в Израиль из Чехословакии происходили за деньги, причем за очень большие деньги, причем за деньги, собранные американскими евреями в США. Тогда как последующие поставки оружия арабским странам СССР производил бесплатно или в кредит (который ЕМНИП никогда не был востребован впоследствии). Поэтому в первом случае по моему мнению речь идет о чешском бизнесе, которому Сталин, спасибо ему, не воспрепятвтвовал, а во втором - действительно о поддержке оружием.

Также, стоит напомнить, что СССР никогда не позволял советским евреям-добровольцам присоединиться к армии обороны Израиля, да и вообще эмигрировать в Израиль (исключением является описанная Судоплатовым засылка в Израиль советских шпионов, которую вряд ли можно счесть проявлением помощи Израилю). Остальные же добровольцы оптрявлялись под суд, а затем в лагеря.
Мужчина regul
Женат
17-02-2013 - 02:27
Да, еще одно соображение.
За резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 181 от 29 ноября 1947 года проголосовали тридцать три страны, "против" - тринадцать. Несколько стран, в том числе Англия, воздержались. Среди проголосовавших "за" были СССР, страны Восточной Европы, США, страны Латинской Америки и многие государства Запада.
Обратите внимание: для создания Израиля обязательно требовалось добиться поддержки многочисленных диктатур Латинской Америки, иначе бы необходимое большинство тоже не набралось.
По одним данным, на них оказал сильнейшее давление президент Трумэн, по другим (внимание!) их поддержку организовал Рокфеллер, державший все эти режимы по сути в кармане, в обмен на то, что сионистское движение не будет раскапывать его бизнес-связи с Германией (политика - исключительно грязное дело). Поэтому давайте теперь все хором назовем Рокфеллера лучшим другом и создателем Израиля. Почему нет? Чем Рокфеллер хуже Сталина?
Мужчина -Пилигрим-
Женат
17-02-2013 - 14:23
(regul @ 17.02.2013 - время: 02:02)
Один из создателей израильской разведки Исраэль Харэль - интервью: Мы никогда не имели оперативных контактов с советскими спецслужбами.
Ага! (произносить надо с легкой усмешкой) Читайте:
"Ряд авторов приводят данные о том, что капитан Гальперин (в историю Израиля вошел под именем Исер Харел) — стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, офицер «Смерша» Ливанов (Нехимия Леванон) — основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар», капитан Никольский, Зайцев и Малеваный посвятили себя работе спецназа Цахал."


Сталин поддержал в ООН образование Израиля. Но не из-за любви к евреям, а как противовес Великобритании. Это было его стратегическое решение. В то время арабский мир был слаб, арабы не могли противостоять Британской империи к югу от границ Советского Союза. Поскольку еврейская община и ее государство на Ближнем Востоке могли бы положить начало изгнанию англичан из региона, Сталин и поддержал создание Израиля. Собственно, так и получилось. СССР именно поэтому допустил поставку нам необходимого оружия из Чехословакии для войны за независимость

Совершенно верно. Но от этого факт поддержки не исчезнет!


Личная неприязнь Сталин к евреям, как и резко отрицательное отношение мирового коммунистического движения к сионизму, не помешали Сталину оказать решительную и энергичную поддержку борьбе за создание Государства Израиль (1947–48).

Вы прыгаете по временной шкале, как первоклассник... Личной неприязни у Сталина никогда не было! А просто, как у всякого ,зараженного подозрительностью человека, в определенный период дошла мысль и до расправы над евреями. Если помните, то это было аж в конце 1952 года...
А вот вам подлинное отношение Сталина к евреям:
скрытый текст


Мало? Думаю достаточно... И в качестве вывода: "Сталин "выдвигал" и "задвигал", сажал и выпускал, казнил и миловал и евреев, и неевреев. Он не чурался евреев, готовых верно служить СССР. Достаточно сослаться на примеры Литвинова, Кагановича и Мехлиса. Я не хочу сказать, что Сталин был каким-то особым юдофилом и прекрасно осознаю, что антисемитизм не исключает активного использования евреев. Можно быть антисемитом, но прагматично использовать евреев, или, по крайней мере, терпеть их. Но дело в том, что Сталин НИКОГДА и НИКОГО не выдвигал по национальному признаку. Исключения составляют: замена поляка Рокоссовского на русского Жукова для взятия Берлина и замена накануне войны еврея Литвинова на посту НКИДа русским Молотовым для ведения переговоров с нацистами. Но ведь эти исключения только подтверждают правило."


Продажа оружия молодому еврейскому государству Чехословакией могла быть осуществлена лишь с согласия (по крайней мере, молчаливого) Советского Союза.

Вот и я про тоже...


Опасаясь, что советская поддержка Израиля стимулирует рост национального самосознания советских евреев и их солидарности с евреями других стран, свидетельством чего явился энтузиазм, с которым евреи Москвы встретили появление в синагоге израильского посла Голды Меир, Сталин не только отказался от поддержки еврейского государства на международной арене, но и начал эскалацию антиеврейских преследований внутри страны.

"Смешались в кучу кони, люди..."©
Простите, но здесь вновь нарушена причинно-следственная связь.
Читайте:
"Советский режим надеялся, что приобретет в лице Израиля союзника и оплот социализма на Ближнем Востоке. Но начиналась «холодная война», и Давид Бен-Гурион решил, что в Израиль в ней должен быть союзниками США. Когда в Москве это поняли, политика по отношению к Израилю радикально изменилась. В 1949 году произошел инцидент с Голдой Меир, первым послом Израиля в СССР. Она пошла в синагогу, там стихийно произошла огромная манифестация солидарности советских евреев с народом Израиля. Сталину это страшно не понравилось. В 1950-м году в СССР был разогнан Еврейский антифашистский комитет, инспирировано «дело врачей» и началась антисемитская кампания."


Хочу также обратить внимание, что поставки оружия в Израиль из Чехословакии происходили за деньги, причем за очень большие деньги

Во-первых, это мировая практика. А во-вторых, половина экономики СССР лежала в руинах, и Сталин при всех его недостатках, все-таки был патриотом своей родины, а не то, что нынешнее руководство России...


Остальные же добровольцы оптрявлялись под суд, а затем в лагеря.

И снова притянутый за уши фактик...
Читайте здесь:
"Описывая особенности так называемых гонений на евреев в послевоенные годы, Шафаревич пишет. "Перевод на работу в провинцию (евреев — С.М.) не носил характер грубой ссылки, преддверия ареста…Еще более показательна была атмосфера, окружавшая тех, кто оказывался жертвой подобных мер (послевоенных "чисток" от евреев — АВТ.): не созывались собрания, где их обличали во всех смертных грехах, а их коллеги каялись бы в потере бдительности, от них не отворачивались знакомые, на новой работе к ним относились без всякой подозрительности." (Шафаревич И.Р. 2002. Трехтысячелетняя загадка.)


По одним данным, на них оказал сильнейшее давление президент Трумэн, по другим (внимание!) их поддержку организовал Рокфеллер...

Поэтому давайте теперь все хором назовем Рокфеллера лучшим другом и создателем Израиля. Почему нет? Чем Рокфеллер хуже Сталина?

Только тем, что факт поддержки Сталиным создания государства Израиль на Ближнем востоке, в пику Великобритании, это доказанный факт, о чем имеются юридические документы, а участие Рокфеллера всего лишь предпололжение... И только!

Но в качестве заключения, хочется сказать: Довольно! Правда о том, что Израиль победил 5 арабских государств только благодаря самому себе, оказалась не такой уже и правдой... Вы уже сами убедились во всем. Думаю, хватит цитировать третьесортных писак, которые, из не знаю каких соображений, пытаются принизить роль СССР и Сталина (а тогда это было одно и тоже) в создании Израиля.

00033.gif 00077.gif

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 17-02-2013 - 14:26
Мужчина regul
Женат
17-02-2013 - 21:46
Честное слово, это уже становится смешно.
Вы мне говорите о третьесортных писаках, а сами ссылаетесь на Шафаревича, писанину которого нормальный человек побрезгует взять в руки?
"так называемые гонения на евреев" стоили нескольким моим родственникам работы, двоим - лагеря, одному - жизни. Кстати, начались они еще во время войны, а вовсе не в 52 году.

И находите еще всякую фигню о том же Харэле, который якобы капитан Гальперин??
Загляните хотя бы в его биографию: его фамилия была действительно Гальперин, но вот из совдепии его семья спаслась еще в 22 году, а в 29 году он переехал в Эрец Исраэль.

Нехемия Леванон - с 22 года в Эстонии, с 38 года в Эрец-Исраэль.

И так далее.

Довольно много евреев из СССР, будучи польского происхождения, после войны "репатриировались" в Польшу, а затем уже оттуда добрались до Израиля (кстати, то, что среди них была агентура советов, не вызывает ни малейших сомнений - и действовала эта агентура вовсе не в интересах Израиля).

Еще раз повторю свои тезисы: голосование Сталина за создание Израиля действительно было одним из решающих факторов; поставки оружия их Чехии делались не по команде Сталина, а с его молчаливого согласия, и причиной их было отчасти сочувствие Израилю определенных чешских руководителей, а отчасти стремление наварить немалые деньги на трофейной технике; после создания Израиля Сталин очень быстро пришел к выводу, что его расчеты получить послушного сателлита совершенно не оправдываются, и не допустил никакой дальнейшей поддержки Изралю - наоборот, многие евреи СССР дорого заплатили за то, что поверили в эту поддержку. Войну за независимость Израиль выиграл благодаря решительности, некоторым удачным случайностям, и оружию, которое удалось правдами и неправдами доставить в Израиль, вовсе не только из советских источников.
Мужчина -Пилигрим-
Женат
20-02-2013 - 00:54
(regul @ 07.02.2013 - время: 08:02)
5 арабских армий вторгшихся в Эрец Исраэль сразу после провозглашения независимости - исторический факт, которого не отрицают даже арабы. Отсутствие какой-либо военной поддержки еврейской армии извне - тоже исторический факт. Остальное - ваши галлюцинации.

(regul @ 17.02.2013 - время: 21:46)
Войну за независимость Израиль выиграл благодаря решительности, некоторым удачным случайностям, и оружию, которое удалось правдами и неправдами доставить в Израиль, вовсе не только из советских источников.


Собственно весь диалог начался после первой цитаты. А в последней цитате написано все то, что я говорил, но только с оговорками.
Я все понимаю, настоящий еврей, никогда не скажет: да, я ошибся. Все как в том анекдоте: крокодилы летают, но так низко, что почти не летают))))



Еще раз повторю свои тезисы:

И прочтите мои. Найдите хотя бы 5 отличий.

Подумайте на досуге, над вопросами...
Ваша цитата:

поставки оружия их Чехии делались не по команде Сталина, а с его молчаливого согласия, и причиной их было отчасти сочувствие Израилю определенных чешских руководителей, а отчасти стремление наварить немалые деньги на трофейной технике;

Кто наварить должен? Чехословакия? СССР? Вы здесь противоречий не видите?
Мужчина regul
Женат
21-02-2013 - 07:11
Да пожалуйста - говорю: я ошибся в понимании того, что вы имели в виду.
Я полагал, что речь идет о военной помощи в узком смысле - на государственно-армейском уровне. Вы говорили о военной помощи в широком смысле - например, добывание оружия.

ОК, будем считать, что недоразумение выяснено.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх