Взрослая социальная сеть
 Тропиканка Замужем |
03-02-2014 - 22:33 (Лузга @ 03.02.2014 - время: 21:16) (rattus @ 04.02.2014 - время: 00:08) (kamit @ 03.02.2014 - время: 18:49) Фашистам он тоже не служил в отличии от бандеры. Он не просто служил. Он предлагал гитлеру Ленинград с лица земли стереть на форева. Уж кто, кто, а Манергейм ни как не мог предлагать стереть с лица земли свой родной город, свою вторую родину, где он учился, жил и служил.. Скажу больше.. Именно благодаря Маннергейму, Питер не был взят и стерт.. Финские войска вышли на старую границу на Карельском перешейке и дальше не двинулись.. Ни на шаг.. Не смотря на требования немцев.. Маннергейм, не хотел разрушения города, с которым была связана его юность и молодость.. |
 rattus Свободен |
03-02-2014 - 22:41 (fkk6 @ 03.02.2014 - время: 21:55) Костя, а ети мемуары в сети есть? Пару лет назад на Райберте кто-то ссылку давал, на немецком. Правда я особо не вникал Скажу больше..Света, никому не интересна современная российская версия истории. Эту лдабуду начали усиленно калякать потому, что руководство РФ возлагало венки на могилу союзника гитлера. Так что ты бы по-аккуратнее про "хороших" финнов..Вот именно на могилу руководителя этих финнов и возлагали потомки ленинградцев венки. Деньги не пахнут (с) |
| Тропиканка Замужем |
03-02-2014 - 22:49 (rattus @ 03.02.2014 - время: 22:41) Света, никому не интересна современная российская версия истории. Эту лдабуду начали усиленно калякать потому, что руководство РФ возлагало венки на могилу союзника гитлера "Все", это, типа, ты?)) "Мы, Николай ВтОрый"?))) Объясни тогда, ежели этакий - ну совсем не укроангажированный, воспитанный на современных, ну абсолютно объективных украинских учебниках истории для средних школ..)) Есть факт - финские войска остановились на старой границе.. И дальше - ни шагу.. Почему? |
| rattus Свободен |
03-02-2014 - 22:53 (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 22:49) Есть факт - финские войска остановились на старой границе.. И дальше - ни шагу.. Почему? Специально для тебя разжую. Маннергейм - опытный боевой офицер. Он понимал. что бросать войска на укрепрайон- это большие жертвы. Намного проще сомкнуть кольцо и ждать когда нямка у ленинградцев кончится и они просто умрут. Куда спешить-то? А ты чушь повторяешь об "йуности и онанизме в молодости под бэлые ночи" и прочую путреотическую лабуду. Он просто умный был. |
| Тропиканка Замужем |
03-02-2014 - 22:56 (rattus @ 03.02.2014 - время: 22:53) (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 22:49) Есть факт - финские войска остановились на старой границе.. И дальше - ни шагу.. Почему? Специально для тебя разжую. Маннергейм - опытный боевой офицер. Он понимал. что бросать войска на укрепрайон- это большие жертвы. Намного проще сомкнуть кольцо и ждать когда нямка у ленинградцев кончится и они просто умрут. Куда спешить-то? Не повторяй ющеотическую лабуду.. "Линия Маннергейма", к 41-му году - была уже давно демонтирована.. |
fkk6 Свободен |
03-02-2014 - 23:00 (rattus @ 03.02.2014 - время: 20:41) (fkk6 @ 03.02.2014 - время: 21:55) Костя, а ети мемуары в сети есть? Пару лет назад на Райберте кто-то ссылку давал, на немецком. Правда я особо не вникал пошукаю. тока там не был уже хз скока лет. а ты сам читал мемуар за ето предложение маннергейма? |
Лузга Свободен |
03-02-2014 - 23:01 (rattus @ 04.02.2014 - время: 03:41) Вот именно на могилу руководителя этих финнов и возлагали потомки ленинградцев венки. Деньги не пахнут (с) Не суди по.. сам знаешь чему. Если бы ты изволил немного вникнуть в вопрос, то знал бы, какие стороны улиц Ленинграда во время Блокады были относительно безопасны и почему. И именно по этому и лежат цветы от ленинградцев на могиле Манергейма.. |
| rattus Свободен |
03-02-2014 - 23:08 (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 22:56) "Линия Маннергейма", к 41-му году - была уже давно демонтирована.. Я вот даже задумался какое отношение эта линия к блокаде Ленинграда имеет. Внимательно почитай. Маннергейм - старый боевой офицер. который понимал как победить с минимальными потерями. |
| Тропиканка Замужем |
03-02-2014 - 23:17 (rattus @ 03.02.2014 - время: 23:08) (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 22:56) "Линия Маннергейма", к 41-му году - была уже давно демонтирована.. Я вот даже задумался какое отношение эта линия к блокаде Ленинграда имеет. Внимательно почитай. Маннергейм - старый боевой офицер. который понимал как победить с минимальными потерями. И что надумал?) Почему боевой офицер, ажно даже генерал императарской гвардии, не двинул войска дальше демонтированной противником укреплинии? |
| fkk6 Свободен |
03-02-2014 - 23:21 (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 20:33) (Лузга @ 03.02.2014 - время: 21:16) (rattus @ 04.02.2014 - время: 00:08) <q>Он не просто служил. Он предлагал гитлеру Ленинград с лица земли стереть на форева.</q> <q>Уж кто, кто, а Манергейм ни как не мог предлагать стереть с лица земли свой родной город, свою вторую родину, где он учился, жил и служил..</q> <q>Скажу больше.. Именно благодаря Маннергейму, Питер не был взят и стерт.. Финские войска вышли на старую границу на Карельском перешейке и дальше не двинулись.. Ни на шаг.. Не смотря на требования немцев.. Маннергейм, не хотел разрушения города, с которым была связана его юность и молодость..</q> Свет, не читай демокрастических газет. ну иле не повторяй здесь ихний бред. маннергейм был толковым и прагматичным политиком, и заботился о интересах финляндии а не переименованнoго в ленинград петербурга. линию старой, существовавшей до советско-финской войны границы, финны перешли. и не на пару километров. например заняли немаленькую территорию между онежским и ладожским озерами, которая никогда финской не была. и на карельском перешейке тоже не на линии старой границы остановились. только ни сил ни желания штурмовать КаУР у них не было. а "требования немцев".. ну какие требования, если они и не собирались штурмовать ленинград? блокировать и взять измором без лишних потерь. |
| rattus Свободен |
03-02-2014 - 23:24 (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 23:17) Почему боевой офицер, ажно даже генерал императарской гвардии, не двинул войска дальше демонтированной противником укреплинии? А зачем? Он сомкнул кольцо блокады. И просто ждал, когда защитники с голоду умирают. А не штурмовал укрепления. |
| Тропиканка Замужем |
03-02-2014 - 23:27 (fkk6 @ 03.02.2014 - время: 23:21) Свет, не читай демокрастических газет. ну иле не повторяй здесь ихний бред. Слав, я не читаю газет вообще..) Предпочитаю другие источники.. Финны, остановились на Карельском перешейке.. И за старую границу, не зашли ни на километр.. А за Ладогой, тормознули в районе Суоярви.. Это тоже, примерно, старая граница.. |
| Хабиба Свободна |
03-02-2014 - 23:31 (NEMINE @ 03.02.2014 - время: 16:25) (Хабиба @ 03.02.2014 - время: 14:08) упс) еще одна теория появления людей. в совке говорили, что из обезьяны произошел советский народ, а оказывается людей вообще государство рождало на заводах видимо в формочках для кирпичей. Ой, Хабиба, если бы не Советская Власть, сидела бы ты на хуторе в рваной спиднице, грамоте необученная, жила бы в мазанке с соломенной крышей,да на барина бы работала, а не в интернете клацала бы, какая Советская власть плохая. А родилась бы ты в меже грязной. ты за свои слова готова ответить? или надеешься что тебя виталик прикроет за это оскорбление? |
| Хабиба Свободна |
03-02-2014 - 23:34 (Снова_Я @ 03.02.2014 - время: 17:28) (Хабиба @ 03.02.2014 - время: 16:51) конечно получилось. только могло получится в сотни раз больше. вот о чем я говорю. Есть народная примета: применяют сослагательное наклонение - сказать нечего. В общем, у вас получилась чистой воды маниловщина: империя зла не позволила инвалидам прорыть подземный ход или построить мост через пруд. А вот в США... Дело в тех возможностях которые страна и государство дает своим людям. И мне очень легко сравнивать мои возможности в 20 лет и возможности моих детей. в совке если не убили и не сослали в сибирь,то инженер и голодная жизнь в штопанных колготках. сейчас учись где хочешь и живи как человек всего мира, а не узник 1/6 части суши) |
| Тропиканка Замужем |
03-02-2014 - 23:43 (rattus @ 03.02.2014 - время: 23:24) (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 23:17) Почему боевой офицер, ажно даже генерал императарской гвардии, не двинул войска дальше демонтированной противником укреплинии? А зачем? Он сомкнул кольцо блокады. И просто ждал, когда защитники с голоду умирают. А не штурмовал укрепления. Враньё..) Финские войска, вышли на старую границу в августе сорок первого.. Раньше, чем сомкнулось кольцо.. Задолго до того, как немцы перешли от штурма к осаде и вывели все штурмовые части, а оставили только осадную артиллерию и тыловые аэродромы бомбардировочной авиации.. Если б не сознательная пассивность финнов, с подачи Маннергейма, Питер был бы взят уже в сентябре.. |
| Хабиба Свободна |
03-02-2014 - 23:47 Читала опрос Дождя про блокаду? |
| Тропиканка Замужем |
03-02-2014 - 23:48 (Хабиба @ 03.02.2014 - время: 23:47) Читала опрос Дождя про блокаду? Читала.. И что с того? |
| fkk6 Свободен |
03-02-2014 - 23:48 (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 21:27) (fkk6 @ 03.02.2014 - время: 23:21) Свет, не читай демокрастических газет. ну иле не повторяй здесь ихний бред. Слав, я не читаю газет вообще..) Свет, за ладогой они таки нормально влезли, да и на карельском перешейке переходили линию старой границы. и там еще была такая канитель, что кроме высоких потерь и усталости было непонимание на тему варум нам надо переходить границу и продолжать воевать на "чужой" территории СССР. в некоторых частях случаи отказа переходить границу были массовыми. ну если ты читала Б.Иринчеева (а глубже и беспристрастней него тему советско-финских войн пока есчо никто не копал) то наверняка сама это знаеш. так шо по любому маннергейм не при делах в мифическом спасении ленинграда от уничтожения. |
| пионер 90-х Женат |
03-02-2014 - 23:51 (Хабиба @ 03.02.2014 - время: 17:03) это всего лишь твое мнение. он боролся за независимость и уже поэтому он герой. А чисто гипотетически, может быть такое, что он боролся за власть? |
| пионер 90-х Женат |
03-02-2014 - 23:54 (Хабиба @ 03.02.2014 - время: 23:47) Читала опрос Дождя про блокаду? И что? Голосовала целевая аудитория. Ты ставишь под сомнение целесообразность защиты Ленинграда? |
| Хабиба Свободна |
04-02-2014 - 00:02 (пионер 90-х @ 03.02.2014 - время: 23:51) А чисто гипотетически, может быть такое, что он боролся за власть? чисто гипотетически может он за свободу однополой любви боролся. кто ж знает) я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей. |
| fkk6 Свободен |
04-02-2014 - 00:08 (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 21:43) (rattus @ 03.02.2014 - время: 23:24) (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 23:17) Почему боевой офицер, ажно даже генерал императарской гвардии, не двинул войска дальше демонтированной противником укреплинии? А зачем? Он сомкнул кольцо блокады. И просто ждал, когда защитники с голоду умирают. А не штурмовал укрепления. Враньё..) ага, а в сентябрe штурмовали КаУР. неудачно и с немалыми потерями. после чего совершенно внезапно передумали наступать дальше. а к етой "сознательной пассивности" маннергейм имел примерно такое же отношение как британский мореплаватель по фамилии кук, пущеный на шашлык в тихом океане за полтораста с лишком лет до блокады ленинграда. |
| Тропиканка Замужем |
04-02-2014 - 00:30 (fkk6 @ 04.02.2014 - время: 00:08) к етой "сознательной пассивности" маннергейм имел примерно такое же отношение как британский мореплаватель по фамилии кук, пущеный на шашлык в тихом океане за полтораста с лишком лет до блокады ленинграда. Можно гутарить что угодно.. Но к активной позиции, в плане взятия и непременного разрушения Ленинграда, Маннергейм имел то же отношение, что и Миклухо-Маклай - к строительству бурятской пагоды в окрестностях Улан-Уде в 1909-м году.. |
| Лузга Свободен |
04-02-2014 - 00:42 (Хабиба @ 04.02.2014 - время: 05:02) я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей. Не было в той войне ни каких мирных беззащитных людей. По сути шел тотальный спланированный геноцид. Значение слова геноцид понимаете? Хорошо, можно было вывести всех ленинградцев. А город как вывезете? Архитектуру, историю? Или оно с вашей колокольни "даром не надь"? Или вы всерьёз полагаете, что защитники Ленинграда за Сталина там воевали? |
| fkk6 Свободен |
04-02-2014 - 01:39 (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 22:30) (fkk6 @ 04.02.2014 - время: 00:08) к етой "сознательной пассивности" маннергейм имел примерно такое же отношение как британский мореплаватель по фамилии кук, пущеный на шашлык в тихом океане за полтораста с лишком лет до блокады ленинграда. Можно гутарить что угодно.. та зачем гутарить шо угодно, ведь от етово утверждение шо "Именно благодаря Маннергейму, Питер не был взят и стерт.." не перестанет быть ошибочно-мифологическим. Но к активной позиции, в плане взятия и непременного разрушения Ленинграда, Маннергейм имел то же отношение, что и Миклухо-Маклай - к строительству бурятской пагоды в окрестностях Улан-Уде в 1909-м году.. и вот за ето плюс 500 ему в карму. а тогдашнему финскому презерва пардон президенту, глобус в сраку. |
kimomsk Свободен |
04-02-2014 - 07:44 Выступление в немецком Бундестаге российского писателя Даниила Гранина, участника блокады Ленинграда, очевидца тех жутких событий, когда у людей не было ни еды ни воды в течение почти 900 дней. |
Снова_Я Свободен |
04-02-2014 - 10:57 Даниил Гранин в таком возрасте, что упрекать его в явной глупости уже неловко. Деменция...  |
| Хабиба Свободна |
04-02-2014 - 11:40 (Лузга @ 04.02.2014 - время: 00:42) (Хабиба @ 04.02.2014 - время: 05:02) я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей. Не было в той войне ни каких мирных беззащитных людей. По сути шел тотальный спланированный геноцид. Значение слова геноцид понимаете? По сути шел тотальный спланированный геноцид.(с) Ну да! И занимался им товарищ сталин. о чем и речь. а дома лучше защищены, если вокруг них детские трупы от голоду умершие лежат? |
yellowfox Женат |
04-02-2014 - 12:05 (Хабиба @ 04.02.2014 - время: 11:40) По сути шел тотальный спланированный геноцид.(с) Ну да! И занимался им товарищ сталин. о чем и речь. Совершенно точно. Только геноцид был русского народа , в угоду национальным окраинам. |
Erica_XX Влюблена |
08-01-2015 - 00:16 Считается, что в блокаду Ленинграда всем было неимоверно тяжело, но боевые части более-менее снабжались. Мой дед-морской летчик в блокаду в Кронштадте был, рассказывал, что для восполнения недостатка в витаминах все пили хвойный отвар, впроголодь все жили постоянно. Но и мысли о сдаче ни у кого не было. "Железные" были люди.... |
| Снова_Я Свободен |
08-01-2015 - 00:28 (Лузга @ 04.02.2014 - время: 00:42) (Хабиба @ 04.02.2014 - время: 05:02) я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей. Хорошо, можно было вывести всех ленинградцев. А город как вывезете? Архитектуру, историю? Или оно с вашей колокольни "даром не надь"? Или вы всерьёз полагаете, что защитники Ленинграда за Сталина там воевали? Вот в данный момент жалею, что аккаунт Хабибы удалили, хотел бы задать вопрос о целесообразности защиты города. Ну да ладно, спрошу-таки, вдруг кто другой ответит... Представим себе совершенно нереальную, фантастическую ситуацию: Россия напала на Украину, российские и чеченские дивизии окружили нашу столицу. Надо ли защищать Киев, зная, что при этом погибнут десятки тысяч мирных жителей, или лучше сдать его, чтобы спасти их? Париж сдался, кстати... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 08-01-2015 - 00:29 |
ascon Свободен |
08-01-2015 - 20:50 (Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 00:28) Вот в данный момент жалею, что аккаунт Хабибы удалили, хотел бы задать вопрос о целесообразности защиты города. Ну да ладно, спрошу-таки, вдруг кто другой ответит... Все зависит от менталитета нации и не дай нам бог таких проверок. Но вот сценка в Таллине, во время СССР. Вопрос экскурсоводу: "А почему Таллин так хорошо сохранился?" Ответ с хорошим эстонским акцентом: "Таллин никогда не воевал, Таллин всегда сдавался на милость победителя". Трудно сказать, что лучше и что правильнее, есть наверное зависмость и от размеров нации, количества людей... Например, количество жителей в Эстонии 1 млн 315 тыс 819 человек, с кем и за что они могут повоевать на равных? |
| Erica_XX Влюблена |
09-01-2015 - 01:27 А вот Дрездену, некогда красивейшему городу и вопросов не задавали, сдача или штурм. Англо-американцы просто раскатали бомбардировками город в блин, а то, что сейчас можно видеть - тщательно восстановленные новоделы. Сдавать город или нет, обычно решает власть. Какова власть, таково и решение, обычно так. |
sxn3267988932 Свободен |
23-03-2015 - 01:38 Некоторые отличия в истории ...  Это сообщение отредактировал sxn3267988932 - 23-03-2015 - 01:39 |
| sxn3267988932 Свободен |
23-03-2015 - 13:14 Неудобные темы российской истории http://rufabula.com/articles/2014/11/18/un...russian-history |