17-06-2018 - 04:15 Импорт, экспорт, экономика и политика : исторический экскурс и нынешние времена. Эпиграф : "История ничему не учит !" Итак, после разгрома в русско-японской войне 1904-1905 гг. перед Россией встал вопрос о воссоздании ВМФ, а в преддверии ПМВ и модернизации всех ВС. Полностью самостоятельно это решить РИ не могла и пришлось прибегнуть к иностранной помощи. Но, кроме того, что страна попала в зависимость от иностранцев, блтзорукая политика привела к тому, что часть важных заказов были сделаны потениальному противнику. В данном случае, Германии. И два крейсера РИ тогда не получила, как ныне "Мистрали" ! Не получила она и часть новейших эсминцев, комплектующие для которых, должны были поставить немецкие фирмы. Впрочем, и союники по Антанте воспользоались трудным положением РИ и сбывали непригодное оборудование ! Подробнее см. в "Корабли и верфи", И.И.Яковлев в разделе "Награни двух эпох", начиная с главы "Восстановление русского флота". О армии в других источниках, где есть не менее яркие примеры безхозяйствености, головотяпства и корупции. Например, в отношении членов царской фамилии и чиновников высого ранга. Аналогичная ситуация наблюдается и в постсоветской РФ ! Один, но яркий пример, где сплелись разные негативные явления неокапиталистического настоящего в РФ, в т.ч. стратегической ошибки в расчёте на помощь из-за рубежа ! Итак, "Блеск и тщета ТЩ пр. 12700 , шифр "Александрит" :
скрытый текст
"..Тральщики проекта обладают высокой маневренностью за счет применения эффективного комплекса различных подруливающих устройств. Много внимания конструкторы уделили комфорту экипажа — на корабле созданы все условия для эффективного выполнения боевых задач и отдыха.
Корабль имеет уникальный, самый большой в мире корпус из монолитного стеклопластика, сформированный методом вакуумной инфузии. Для успешного внедрения этой технологии была произведена закупка современного оборудования и программных продуктов, а также создано опытное производство. ОАО «СНСЗ» — единственный в России завод, владеющий такой технологией и единственный в мире, кто может создавать монолитные корпуса длиной до 80 метров. Достоинством такого «немагнитного» корпуса является более высокая прочность в сравнении со стальными корпусами, что обеспечивает большую живучесть корабля при поиске мин. Срок службы такого корпуса больше, чем у корпуса из маломагнитной стали, а масса корпуса значительно меньше.
На головном корабле противоминной обороны «Александр Обухов» предусматривалось установить французское оборудование системы поиска мин. Головной тральщик названный «Александр Обухов» (заводской № 521) был заложен 22 сентября 2011 года на «Средне-Невском судостроительном заводе». По первоначальному плану спуск на воду был запланирован на 2012 год. Затем сроки были перенесены на 2013 год. Так же в 2013 году ожидалось начало серийного строительства кораблей проекта. Позже генеральный директор Средне-Невского судостроительного завода Владимир Середохо заявил в интервью агентству Rambler News Service (RNS), что "сроки сдачи головного корабля противоминной обороны проекта 12700 «Александр Обухов» были сорваны из-за отказа французских партнеров поставить необходимое оборудование".
26 марта 2014 года БТ «Алексанр Обухов» выведен из достроечного цеха на открытую площадку для подготовки к спуску на воду ]). Спуск состоялся 27 июня 2014 год с ожидаемым сроком ввода в состав Балтийского флота в IV квартале 2015 года. 16 июля 2015 года тральщик совершил переход со Средне-Невского завода в Кронштадт, затем в Балтийск, где 20 июля начались заводские ходовые испытания. Введён в состав флота 9 дек 2016 года.
В марте 2015 года заместитель главкома ВМФ по вооружению контр-адмирал Виктор Бурсук заявил, что по кораблестроительной программе до 2050 года ВМФ России планирует получить около 30 кораблей, представляющих собой различные модификации проекта 12700, в том числе до 2025 года — минимум 10 кораблей[8].
24 апреля 2015 года на «Средне-Невском судостроительном заводе» был заложен второй (первый серийный) тральщик, названный «Георгий Курбатов». Его строительство было приостановлено до прохождения испытаний противоминного комплекса на ТЩ «Александр Обухов». В июне 2016 года корпус тральщика серьезно пострадал во время пожара. А в РИ полность был уничтожен пожаром ЦЕЛЫЙ КРЕЙСЕР типа "Олег", который был нужен в русско-японской войне !
В ноябре 2016 начались работы по выкладке армирующей композитной ткани в матрицу для третьего серийного корабля. 25 января 2017 года состоялась закладка третьего тральщика (второго серийного) «Иван Антонов».
9 декабря 2016 года главнокомандующий ВМФ Владимир Королёв сообщил, что на указанную дату всего законтрактовано 8 кораблей этого проекта (включая переданный флоту «Александр Обухов»), а в долгосрочной перспективе их планируется более 40. Тогда же издание «Фонтанка» сообщило, что введённые против России санкции делают сроки реализации проекта неопределёнными.
19 января 2017 года представитель Департамента информации и массовых коммуникаций Минобороны России по ВМФ капитан 1-го ранга Игорь Дыгало проинформировал, что в ближнесрочной перспективе планируется строительство около 20 кораблей противоминной обороны данного проекта для ВМФ России. В интервью «Российской Газете» от 19 февраля 2017 года Главком ВМФ России адмирал Владимир Королёв подтвердил ранее озвученные сведения о том, что в обозримой перспективе для ВМФ помимо «Александра Обухова» будет построено еще 7 кораблей противоминной обороны подобного типа, а в долгосрочном плане составы флотов должны пополнить, как минимум, 40 кораблей ПМО..."(с). Подробнее, см. здесь : http://bastion-opk.ru/12700-alexandrite/
А теперь, об отставании СССР в области высоких технологий, которое наблюдалось в РИ и усугубилось в РФ. Это тоже закономерно, т.к. большевики устроили ВОСР, что повлекло разруху всего и вся, а реформаторы-дерьмократы, поступили аналогично ! И если Сталин и часть его помощников, как могли, пытались выправить положение, то ВВП и его ротируемой команде, мало что удалось сделать, т.к. у Сталина были развязаны руки, а ВВП может действовать только "брутально" и зависим от олигархии, и тем самым, вызывает наприязнь Запада. А КНР в данном раскладе играет "сам за себя и против всех". Итак, по отставанию, которое во многом объясняется богатством ресурсов : на фиг поастики и композиты, если до фига есть стали ! А практичные янки не гнушались и ДЕРЕВОМ в кораблестроении ! Конечно, не самим, а композитами на его основе. Вот пруфы :
скрытый текст
"..Еще одна особенность — материал корпуса. Если ранее тральщики строились из маломагнитной стали или дерева, то теперь корпуса начали делать в основном из стеклопластика. Самый большой существующий в мире корабль из стеклопластика — английский ТЩИМ типа "Хант" водоизмещением 750 т. Два первых таких корабля ("Брекон" и "Лэдбюри") прошли боевое крещение летом 1982 года, ведя траление и контрольный поиск мин у Фолклендских островов во время конфликта с Аргентиной. Представляет интерес единственный современный тральщик эскадренного типа — американский "Авенджер". Это самый большой в мире деревянный военный корабль. Корпус его собран из пихтовых, дубовых и кедровых досок, склеенных в несколько слоев, а снаружи покрыт стеклопластиком. На борту самых современных ТЩИМ уже нет тралов — только подводные аппараты. Первым таким кораблем стал английский "Сэндаун", вошедший в строй в 1989 году. Планируется построить 15 тральщиков этого типа.
Австралийский рейдовый ТЩИМ "Рашкаттер" (170 т) тоже не имеет на борту никаких тралов. Это вообще примечательный корабль. Он катамаран и поэтому более устойчив на волне. Вся электронная начинка системы миноискания собрана в специальном контейнере, расположенном на палубе. В случае обнаружения неполадок контейнер может быть легко сменен на берегу или прямо в море.
Двухкорпусным строится и новый французский океанский противоминный корабль "Нарвик". Он будет самым большим военным катамараном и крупнейшим кораблем из стеклопластика (830 т). "Нарвики" (15 единиц) предназначены в первую очередь для выполнения узкоспециализированной задачи — вывода французских атомных подлодок из Шербура. Поэтому они будут ходить по одному и тому же маршруту и постоянно записывать показания ГАС. При боевом тралении, сравнивая показания с последней записью, можно будет быстро выделить вновь появившиеся предметы. Современная техника дала в руки охотников за минами еще одно принципиально новое средство. Уже во время войны в Корее (1950—1953 гг.) стало ясно, что заграждения, поставленные на небольшой глубине, можно обнаружить с вертолета. Накопленный опыт показал, что вертолеты могут применяться для предварительного траления впереди ТЩИМ и при экстренных операциях, поскольку их несложно перебросить в нужный район на транспортных самолетах. Первые вертолеты-тральщики вступили в строй в США в 1966 году под маркой RH-3. Они были переделаны из противолодочных SH-3A "Си Кинг" и были способны бороться только с якорными минами. В дальнейшем в тральщики переоборудовали тяжелые транспортно-десантные вертолеты СН-53 "Си Стэльен". Они вступили в строй в 1972 году и тогда же были испытаны в боевых условиях — в прибрежных водах Вьетнама. "Си Стэльен" уже мог садиться на воду и буксировать тралы для неконтактных мин со скоростью 15—27 узлов, тогда как надводный корабль — не более 8—10 узлов. В 1982 году для вертолетов разработана противоминная система AN/AQS-14. Это подводный аппарат с гидролокатором, буксируемый вертолетом на постоянном расстоянии от дна. Теперь винтокрылая машина стала не просто тральщиком, а уже искателем мин.
Отработана тактика траления парой вертолетов, когда один впереди идет со станцией миноискания, которая ставит специальные буи на месте возможного нахождения мины, а второй "утюжит" тралом отмеченные участки. Одной из последних новинок в области борьбы с минами стали телеуправляемые подводные аппараты "Скорпион Сентри" (США) и "Трайл Бразерс" (Англия). Размеры аппаратов позволяют доставлять их на транспортных самолетах в любую точку земного шара и устанавливать на небольших судах, катерах, яхтах и т. п. С принятием их на вооружение число кораблей, способных при необходимости пополнить ряды охотников за минами, существенно увеличится." - Источник: "Моделист-Конструктор" 1990, №7.
К сему : сравните линейку кораблей различного назначения на базе, ЯКОБЫ, новейшейшего росийского ТЩ типа "Александрит" и суперские ТЩ зарубежных стран ПРОШЛОГО ! Всего фото: 6
Снова_Я
Свободен
17-06-2018 - 11:34 В Пентагоне признали, что американские вертолеты хуже российских Американские вертолеты, которые стали поставляться вооруженным силам Афганистана на замену российским Ми-17, признаны экспертами менее эффективными. По некоторым параметрам они уступают российским машинам вдвое. https://www.vesti.ru/doc.html?id=3028722&3028722 П.С. Кстати, Сикорский - выдающийся украинский конструктор.
Антироссийский клон-28
Женат
17-06-2018 - 12:22 (Снова_Я @ 17-06-2018 - 11:34) П.С. Кстати, Сикорский - выдающийся украинский конструктор. А почему не польский? Или не российский?
Снова_Я
Свободен
18-06-2018 - 10:37 (Misha56 @ 17-06-2018 - 12:22) (Снова_Я @ 17-06-2018 - 11:34) П.С. Кстати, Сикорский - выдающийся украинский конструктор. А почему не польский? Или не российский? Это была шутка в стиле последних веяний на Украине.
Дальнейшую беседу про СС-овцев отделил в тему и перенёс в форум "Серьёзный разговор".
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-06-2018 - 10:38
Книгочей
Свободен
19-06-2018 - 01:44 Это была шутка в стиле последних веяний на Украине. А это, достаточно символический симптом : "Казахстан закупил китайские транспортники Y-8F-200WA : Самолеты предназначены для военных и коммерческих операций, транспортировки личного состава, эвакуации больных и раненых, сброса грузов. Поставки должны быть завершены в 2019 году, количество заказанных самолетов не указывается. Это первый случай поставки Y-8 государству-члену СНГ. Сообщается, что Казахстан стал третьим иностранным покупателем самолетов этого семейства в транспортной конфигурации. В 2012-2013 годах восемь аналогичных транспортников получили ВВС Венесуэлы. В 2016 году 2 самолета Y-8F-200W были поставлены военному ведомству Мьянмы (в начале 90-х страна также получила 5 самолетов модификации Y-8D)." - https://topwar.ru/143179-kazahstan-zakupil-...y-8f-200wa.html Резюме : Китай уже давно и целенаправленно завоёвывает рынки и укрепляет свои позиции в Средней Азии и ЛА !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2018 - 01:45
Книгочей
Свободен
19-06-2018 - 03:11 Информация к размышлению и анализу эффективности ОПК и НИОКР в области вооружений : "Международная компания Global Firepower ежегодно публикует рейтинг самых мощных армий мира. При оценке учитываются более 50 показателей. В 2018 году в рейтинг вошли 136 стран. Первая десятка государств с самыми сильными армиями и лидеры в отдельных категориях – в инфографике ria.ru. РИА Новости https://ria.ru/infografika/20180522/1521062271.html
19-06-2018 - 13:19 (Книгочей @ 19-06-2018 - 11:26) "США вычеркнули Турцию из программы F-35 из-за России" : https://topwar.ru/143220-ssha-vycherknuli-t...-za-rossii.html Туркам тупо повезло. Их трамп самолично от военного оброка в виде F35 освободил
19-06-2018 - 19:47 (Книгочей @ 19-06-2018 - 11:26) "США вычеркнули Турцию из программы F-35 из-за России" : https://topwar.ru/143220-ssha-vycherknuli-t...-za-rossii.html Несмотря на то, что она уже вложила в эту программу $800 млн. Но посмела купить не американское оружие.
Книгочей
Свободен
19-06-2018 - 20:58 (Снова_Я @ 19-06-2018 - 19:47) (Книгочей @ 19-06-2018 - 11:26) "США вычеркнули Турцию из программы F-35 из-за России" : https://topwar.ru/143220-ssha-vycherknuli-t...-za-rossii.htmlНесмотря на то, что она уже вложила в эту программу $800 млн. Но посмела купить не американское оружие. Деньги бюджетные из налогов, а значит - народа. И над властями за то, что деньги "профукали" даже "не каплет", а не то что "тучи сгущаются"...
Снова_Я
Свободен
19-06-2018 - 21:54 (Книгочей @ 19-06-2018 - 20:58) (Снова_Я @ 19-06-2018 - 19:47) (Книгочей @ 19-06-2018 - 11:26) "США вычеркнули Турцию из программы F-35 из-за России" : https://topwar.ru/143220-ssha-vycherknuli-t...-za-rossii.htmlНесмотря на то, что она уже вложила в эту программу $800 млн. Но посмела купить не американское оружие.Деньги бюджетные из налогов, а значит - народа. И над властями за то, что деньги "профукали" даже "не каплет", а не то что "тучи сгущаются"... Причём тут это? Каждая страна имеет право на оборону, в т.ч. и Турция. Проблема в том, что её кинули союзники. За то, что посмела своё суждение иметь.
XY Virus
Свободен
19-06-2018 - 23:04 (Снова_Я @ 19-06-2018 - 21:54) Причём тут это? Каждая страна имеет право на оборону, в т.ч. и Турция. Проблема в том, что её кинули союзники. За то, что посмела своё суждение иметь. Кинули ли? Учитывая текущее состояние проекта F35. Я понимаю, его ещё доводить будут, но уже процесс немного затянулся, ещё пару ярдов потратят на доводки, снова их раскидают на всех покупателей как обычно, как у американцев принято.
(Удалил оверквотинг, т.е. больше трёх цитирований подряд - С.)
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 20-06-2018 - 11:21
Книгочей
Свободен
20-06-2018 - 03:19 Причём тут это? Каждая страна имеет право на оборону, в т.ч. и Турция. Проблема в том, что её кинули союзники. За то, что посмела своё суждение иметь. Турция виновна ! Она изменила долгу, как член НАТО ! И США правы, как Англия перед ПМВ : исторический экскурс :
скрытый текст
"..Гонка морских вооружений, начавшаяся после спуска "Дредноута" в 1906 году, захватила не только главных соперников - Англию и Германию и сильные морские державы - США, Японию, Россию, Францию, Италию, но и три крупнейших латиноамериканских государства. Для Аргентины на американских верфях были заложены кили дредноутов "Ривадавия" и "Морено", для Чили и Бразилии на английских строились "Альмиранте Кохрен" и "Альмиранте Латорре", "Мирас Вераес" и "Сан-Паулу". Позже Бразилия заказала в Англии третий линкор - "Рио-де-Жанейро" - "всем дредноутам дредноут", вооруженный четырнадцатью 305-мм орудиями. Когда финансовые затруднения заставили Бразилию отказаться от заказа, на сцену выступила Турция. Она не только перекупила находившийся на стапеле бразильский линкор, но и заказала Англии еще один корабль того же класса. К началу лета 1914 года оба дредноута - "Султан Осман I" и "Ришадие" - были близки к завершению. Однако английские фирмы под всеми предлогами затягивали сдачу кораблей: близилась осень 1914 года - время, по прогнозам английских политиков, наиболее вероятное для возникновения англо-германского вооруженного конфликта. К такому выводу британское адмиралтейство пришло еще в 1909 году, взяв в расчет, что именно осенью 1914 года будет закончено расширение Кильского канала и что для Германии наступит наиболее выгодное соотношение сил на море. Ход событий подтвердил этот прогноз, и англичане, все время бывшие начеку, не упустили момента. Как только 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии, Англия поспешила реквизировать оба турецких дредноута и включила их в состав своего флота под названием "Эджинкорт" и "Эрин". Это вызвало негодование турок, рассчитывавших реформировать свой флот этими линкорами, часть средств на постройку которых была собрана по общественной подписке. Реквизицией воспользовался кайзер Вильгельм II, давно мечтавший втянуть Турцию в войну на стороне Тройственного союза. Он не замедлил предложить турецкому правительству два новейших боевых корабля, находившихся с 1912 года в Средиземном море. То были линейный крейсер "Гебен" и легкий крейсер "Бреслау". Турция с восторгом приняла "королевский" дар немцев, и адмирал Сушон, командовавший этой маленькой эскадрой, 3 августа 1914 года получил приказ морского генерального штаба следовать в Константинополь. Но не так-то легко было выполнить этот приказ..."(с).
Турция пошла на измену сюзническии обязательствам по своекорыстным интересам : 1.) Выгода от российких нефти, газа, туристов и торговли; 2.) Турция получила "добро" от РФ на вторжение в Сирию против курдов ! 3.) А сделка по ЗРК С-400 - похожа на покупку "Гебена" и "Бреслау" :
скрытый текст
".. Франция уже находилась в состоянии войны с Германией и перебрасывала свои войска из Северной Африки в Тулон. Англия сохраняла официальный нейтралитет до 5 августа. Ожидалось, что вот-вот в войну вступит Австро-Венгрия, но официального объявления войны еще не было. Никто не знал, какую позицию займет Италия. Наконец, Турция склонялась на немецкие уговоры, но не спешила объявить об этом во всеуслышание, так что ее действительная позиция оставалась для стран Антанты полной загадкой. Тайное соглашение Германии с Турцией открыло перед немецкими крейсерами возможность уйти в восточную часть Средиземного моря, свободную от английских кораблей. Тем не менее положение адмирала Сушона было не из легких, поскольку посылаемые ему директивы менялись буквально каждый час. Сначала поступил приказ идти в Константинополь, но турки запротестовали, так как не желали сбросить маску нейтралитета до завершения всеобщей мобилизации. В связи с этим Сушону велели следовать в австрийский порт Пола. Однако тут воспротивились австрийцы, ссылаясь на свою неподготовленность к войне. В конце концов выбор решения предоставили самому Сушону. Тот направился в восточную часть Средиземного моря, 8 августа у острова Денуза принял уголь и 10 августа вошел в Дарданеллы. И тут-то 13 августа Турция объявила, что она купила у Германии "Гебен" и "Бреслау", которые вошли в состав турецкого флота под названием "Султан Джавус Селим" и "Мидилли", хотя команды на этих кораблях остались немецкие. 29 октября 1914 года адмирал Сушон, принявший должность главнокомандующего турецкого флота, 6ез согласования с турецким правительством предпринял нападение на российские порты Черного моря. 31 октября 1914 года Россия в ответ на это разбойное нападение объявила Тройственному союзу войну, союзники заблокировали Дарданеллы, и Турция вопреки собственному желанию оказалась втянутой в первую мировую войну..." - http://www.warships.ru/kr/MK22/mk22-1.HTM
Резюме : Сделка ЗРК "С-400" для Турции - это "Троянский конь" РФ.
XY Virus
Свободен
20-06-2018 - 11:40 (Книгочей @ 20-06-2018 - 03:19) Причём тут это? Каждая страна имеет право на оборону, в т.ч. и Турция. Проблема в том, что её кинули союзники. За то, что посмела своё суждение иметь.Турция виновна ! Она изменила долгу, как член НАТО ! И США правы, как Англия перед ПМВ : исторический экскурс :
скрытый текст
"..Гонка морских вооружений, начавшаяся после спуска "Дредноута" в 1906 году, захватила не только главных соперников - Англию и Германию и сильные морские державы - США, Японию, Россию, Францию, Италию, но и три крупнейших латиноамериканских государства. Для Аргентины на американских верфях были заложены кили дредноутов "Ривадавия" и "Морено", для Чили и Бразилии на английских строились "Альмиранте Кохрен" и "Альмиранте Латорре", "Мирас Вераес" и "Сан-Паулу". Позже Бразилия заказала в Англии третий линкор - "Рио-де-Жанейро" - "всем дредноутам дредноут", вооруженный четырнадцатью 305-мм орудиями. Когда финансовые затруднения заставили Бразилию отказаться от заказа, на сцену выступила Турция. Она не только перекупила находившийся на стапеле бразильский линкор, но и заказала Англии еще один корабль того же класса. К началу лета 1914 года оба дредноута - "Султан Осман I" и "Ришадие" - были близки к завершению. Однако английские фирмы под всеми предлогами затягивали сдачу кораблей: близилась осень 1914 года - время, по прогнозам английских политиков, наиболее вероятное для возникновения англо-германского вооруженного конфликта. К такому выводу британское адмиралтейство пришло еще в 1909 году, взяв в расчет, что именно осенью 1914 года будет закончено расширение Кильского канала и что для Германии наступит наиболее выгодное соотношение сил на море. Ход событий подтвердил этот прогноз, и англичане, все время бывшие начеку, не упустили момента. Как только 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии, Англия поспешила реквизировать оба турецких дредноута и включила их в состав своего флота под названием "Эджинкорт" и "Эрин". Это вызвало негодование турок, рассчитывавших реформировать свой флот этими линкорами, часть средств на постройку которых была собрана по общественной подписке. Реквизицией воспользовался кайзер Вильгельм II, давно мечтавший втянуть Турцию в войну на стороне Тройственного союза. Он не замедлил предложить турецкому правительству два новейших боевых корабля, находившихся с 1912 года в Средиземном море. То были линейный крейсер "Гебен" и легкий крейсер "Бреслау". Турция с восторгом приняла "королевский" дар немцев, и адмирал Сушон, командовавший этой маленькой эскадрой, 3 августа 1914 года получил приказ морского генерального штаба следовать в Константинополь. Но не так-то легко было выполнить этот приказ..."(с).
Турция пошла на измену сюзническии обязательствам по своекорыстным интересам : 1.) Выгода от российких нефти, газа, туристов и торговли; 2.) Турция получила "добро" от РФ на вторжение в Сирию против курдов ! 3.) А сделка по ЗРК С-400 - похожа на покупку "Гебена" и "Бреслау" :
скрытый текст
".. Франция уже находилась в состоянии войны с Германией и перебрасывала свои войска из Северной Африки в Тулон. Англия сохраняла официальный нейтралитет до 5 августа. Ожидалось, что вот-вот в войну вступит Австро-Венгрия, но официального объявления войны еще не было. Никто не знал, какую позицию займет Италия. Наконец, Турция склонялась на немецкие уговоры, но не спешила объявить об этом во всеуслышание, так что ее действительная позиция оставалась для стран Антанты полной загадкой. Тайное соглашение Германии с Турцией открыло перед немецкими крейсерами возможность уйти в восточную часть Средиземного моря, свободную от английских кораблей. Тем не менее положение адмирала Сушона было не из легких, поскольку посылаемые ему директивы менялись буквально каждый час. Сначала поступил приказ идти в Константинополь, но турки запротестовали, так как не желали сбросить маску нейтралитета до завершения всеобщей мобилизации. В связи с этим Сушону велели следовать в австрийский порт Пола. Однако тут воспротивились австрийцы, ссылаясь на свою неподготовленность к войне. В конце концов выбор решения предоставили самому Сушону. Тот направился в восточную часть Средиземного моря, 8 августа у острова Денуза принял уголь и 10 августа вошел в Дарданеллы. И тут-то 13 августа Турция объявила, что она купила у Германии "Гебен" и "Бреслау", которые вошли в состав турецкого флота под названием "Султан Джавус Селим" и "Мидилли", хотя команды на этих кораблях остались немецкие. 29 октября 1914 года адмирал Сушон, принявший должность главнокомандующего турецкого флота, 6ез согласования с турецким правительством предпринял нападение на российские порты Черного моря. 31 октября 1914 года Россия в ответ на это разбойное нападение объявила Тройственному союзу войну, союзники заблокировали Дарданеллы, и Турция вопреки собственному желанию оказалась втянутой в первую мировую войну..." - http://www.warships.ru/kr/MK22/mk22-1.HTM
Резюме : Сделка ЗРК "С-400" для Турции - это "Троянский конь" РФ. У вас в голове мусор. Если туркам выгодно торговать с РФ они и торгуют.. если им туристы прибыль приносят ну и хорошо, аллах велик... Если им выгодно покупать с400, а у тех же сша, подобного комплекса с равными ТТХ нет, вот и покупают.
Книгочей
Свободен
20-06-2018 - 12:31 У XY Virus в голове "тараканы" ! Заражённые вирусами...
XY Virus
Свободен
20-06-2018 - 12:43 (Книгочей @ 20-06-2018 - 12:31) У XY Virus в голове "тараканы" ! Заражённые вирусами... А трамп извините чего делает? Прогибает всех, включая ближайших союзников по НАТО, демонстрируя важность своих интересов, чисто экономических интересов. У трампа они одни, у турков другие. Ему надо это фуфло Ф35 продать. Туркам нужен газ и с400. Интерсы разные.
Снова_Я
Свободен
20-06-2018 - 13:25 (XY Virus @ 20-06-2018 - 11:40) (Книгочей @ 20-06-2018 - 03:19) ... У вас в голове мусор.XY Virus, предупреждение за нарушение п. 4 Правил СН - Запрещаются оскорбления пользователей, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки и всякого рода перепалки.
(Книгочей @ 20-06-2018 - 12:31) У XY Virus в голове "тараканы" ! Заражённые вирусами...Книгочей, предупреждение за нарушение п. 4 Правил СН - Запрещаются оскорбления пользователей, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки и всякого рода перепалки.
скрытый текст
Предупреждал ведь.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 20-06-2018 - 13:29
XY Virus
Свободен
20-06-2018 - 13:28 (Снова_Я @ 20-06-2018 - 13:25) (XY Virus @ 20-06-2018 - 11:40) (Книгочей @ 20-06-2018 - 03:19) ... У вас в голове мусор.XY Virus, предупреждение за нарушение п. 4 Правил СН - Запрещаются оскорбления пользователей, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки и всякого рода перепалки. Спасибо конечно, но где там предупреждалка книгочею чего стер то?
Это сообщение отредактировал XY Virus - 20-06-2018 - 13:29
Снова_Я
Свободен
20-06-2018 - 13:36 Мнение: США пошли на компромисс, чтобы не потерять турецкий рынок оружия МОСКВА, 20 июн — РИА Новости. Решение Вашингтона о поставках истребителей F-35 Турции свидетельствует о том, что США пошли на компромисс, приняв как неизбежность закупку Анкарой российских систем ПВО С-400, чтобы не потерять турецкий рынок вооружений, — такое мнение высказал РИА Новости в среду директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко.
скрытый текст
Ранее министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу в интервью турецкому телеканалу NTV заявил, что ВВС страны получат первые истребители F-35 уже в четверг, 21 июня.
Компания-производитель самолетов Lockheed Martin также подтвердила готовность осуществить поставки. Церемония передачи первых двух истребителей турецкой стороне должна состояться 21 июня в американском городе Форт-Уэрт (штат Техас).
"Поставка F-35 Турции, невзирая на угрозы конгресса США, говорит о том, что Анкара проявила принципиальную позицию в вопросе закупок российских систем ПВО С-400. В результате Соединенные Штаты вынуждены были смириться и проявить хоть вынужденный, но прагматизм, так как Вашингтон не желает терять Анкару как союзника по НАТО и заказчика американских вооружений", — сказал Коротченко.
Не бояться санкций
Эксперт подчеркнул, что сделка по F-35, в реализации которой до последнего момента были сомнения, является сигналом другим государствам, что отказываться от российских вооружений под давлением США не стоит.
"За шантажом Вашингтона не обязательно последуют санкции против той или иной страны, если она будет принципиально отстаивать свою позицию и в первую очередь руководствоваться интересами собственной безопасности. Турция наглядно доказала, что военно-техническое сотрудничество с Россией никак не исключает возможности ВТС с Соединенными Штатами, даже если речь идёт о стране-члене НАТО", — отметил Коротченко.
Говоря о самой системе С-400, собеседник агентства отметил, что благодаря своим уникальным возможностям сегодня этот комплекс является гарантией государственного суверенитета и любой стране мира, заботящейся о собственной безопасности, следует задуматься о его приобретении.
Ранее сообщалось, что принятый Конгрессом США законопроект о бюджете Пентагона на 2019 финансовый год предусматривает блокировку поставок истребителей нового поколения F-35 Турции в связи планами Анкары закупить российские системы С-400.
20-06-2018 - 13:40 (XY Virus @ 20-06-2018 - 13:28) Спасибо конечно, но где там предупреждалка книгочею чего стер то?Согласно Правилам СН, вопросы по модерации задаются исключительно в служебнойтеме.
скрытый текст
Не удалил, а объединил. Вынесено ли предупреждение пользователю можно проверить по его профилю.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 20-06-2018 - 13:41
XY Virus
Свободен
20-06-2018 - 20:01 (Снова_Я @ 20-06-2018 - 13:40) (XY Virus @ 20-06-2018 - 13:28) Спасибо конечно, но где там предупреждалка книгочею чего стер то?Согласно Правилам СН, вопросы по модерации задаются исключительно в служебнойтеме.
скрытый текст
Не удалил, а объединил. Вынесено ли предупреждение пользователю можно проверить по его профилю.
Ну вообщем все понятно и прогнозируемо. Трампу торговать то надо. Другое дело турки сейчас распробуют это чудо не доделанное F35, а там поглядим что будет. Он им нафиг не нужен в принципе. Как и израильтянам, хотя те получили его вообще нахаляву в рамках помощи. А при таком раскладе, даже плохой конь в борозде пригодится.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 20-06-2018 - 20:03
Антироссийский клон-28
Женат
20-06-2018 - 20:44 (XY Virus @ 20-06-2018 - 20:01) Ну вообщем все понятно и прогнозируемо. Трампу торговать то надо. Другое дело турки сейчас распробуют это чудо не доделанное F35, а там поглядим что будет. Он им нафиг не нужен в принципе. Как и израильтянам, хотя те получили его вообще нахаляву в рамках помощи. А при таком раскладе, даже плохой конь в борозде пригодится. А можно турки и израильтяне сами решат что им надо а что нет?
XY Virus
Свободен
20-06-2018 - 20:49 (Misha56 @ 20-06-2018 - 20:44) (XY Virus @ 20-06-2018 - 20:01) Ну вообщем все понятно и прогнозируемо. Трампу торговать то надо. Другое дело турки сейчас распробуют это чудо не доделанное F35, а там поглядим что будет. Он им нафиг не нужен в принципе. Как и израильтянам, хотя те получили его вообще нахаляву в рамках помощи. А при таком раскладе, даже плохой конь в борозде пригодится.А можно турки и израильтяне сами решат что им надо а что нет? Вот миша и я о том же. Не к чему своих партнеров прессовать конгрессами и запретами , и тогда люди к Вам потянутся. Хотя трамп он же торговец, запрессовать, и прогнуть партнера это одна из такик ведения переговоров если у тя позиция сильнее. Ну трамп наивно считает что в этом вопросе у него сильная позиция, в чем я сомневаюсь учитывая его товар.
Короче аллах и Эрдоган сами решат конечно, но осадочек у них останется.
Антироссийский клон-28
Женат
20-06-2018 - 22:32 (XY Virus @ 20-06-2018 - 20:49) (Misha56 @ 20-06-2018 - 20:44) (XY Virus @ 20-06-2018 - 20:01) Ну вообщем все понятно и прогнозируемо. Трампу торговать то надо. Другое дело турки сейчас распробуют это чудо не доделанное F35, а там поглядим что будет. Он им нафиг не нужен в принципе. Как и израильтянам, хотя те получили его вообще нахаляву в рамках помощи. А при таком раскладе, даже плохой конь в борозде пригодится.А можно турки и израильтяне сами решат что им надо а что нет?Вот миша и я о том же. Не к чему своих партнеров прессовать конгрессами и запретами , и тогда люди к Вам потянутся. Хотя трамп он же торговец, запрессовать, и прогнуть партнера это одна из такик ведения переговоров если у тя позиция сильнее. Ну трамп наивно считает что в этом вопросе у него сильная позиция, в чем я сомневаюсь учитывая его товар.
Короче аллах и Эрдоган сами решат конечно, но осадочек у них останется. А мне как то насрать на Эродогана. И на его осадок. Это вас он заботить должен.
XY Virus
Свободен
20-06-2018 - 23:10 Это вы как то вы не патриотично, ваш президент уже весь извелся впаривая товар Эрдогану. А вам насрать. Это же ваши рабочие места. Прибыль великой страны, путь страны к грейт агин, а вам насрать..
Это сообщение отредактировал XY Virus - 20-06-2018 - 23:14
Антироссийский клон-28
Женат
20-06-2018 - 23:21 (XY Virus @ 20-06-2018 - 23:10) Это вы как то вы не патриотично, ваш президент уже весь извелся впаривая товар Эрдогану. А вам насрать. Это же ваши рабочие места. Прибыль великой страны, путь страны к грейт агин, а вам насрать.. Прибыл у тех кто держит акции соответствующх компаний. А у меня их почти нет.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-06-2018 - 23:25
США поставят Турции «мертвые» F-35 20 июня 2018. Турция не сможет воспользоваться новейшими истребителями пятого поколения F-35 Lightning II, которые в ближайшее время должна получить от США, полагает автор The Drive Джозеф Тревитик.
скрытый текст
«Существует неподтвержденный слух о том, что министр обороны [США] Джеймс Мэттис сообщил своим турецким коллегам, что, даже если они физически получат любые F-35, такие самолеты никогда не начнут функционировать», — пишет эксперт.
Тревитик отмечает, что, по всей видимости, США передадут Турции F-35 Lightning II с урезанной системой ALIS (Autonomic Logistics Information System). Даже если американский партнер сможет наладить работу истребителя без данной системы, отсутствие запасных частей не позволит эксплуатировать F-35 Lightning II сколько-нибудь продолжительное время.
Эксперт заключает, что «финансовые и материально-технические последствия» возможного исключения Турции из программы JSF (Joint Strike Fighter), предполагающей замену истребителей четвертого поколения США и их союзников на истребители пятого поколения F-35 Lightning II, рискуют оказаться «ошеломляющими».
Первые F-35 Lightning II Турция должна получить в июне. Страна является одним из шести основных участников JSF, планируются поставки около 100 самолетов. На Турцию возложено техническое обслуживание европейских истребителей и производство отдельных компонентов для них.
Ранее в июне сенат США принял вариант проекта бюджета Пентагона на 2019-й финансовый год, предусматривающий прекращение участия Турции в JSF. В документе также содержится запрет на передачу Турции прав на истребители F-35. Причиной подобный действий называется угроза передачи России сведений о F-35 Lightning II после покупки Турцией комплексов С-400.
https://lenta.ru/news/2018/06/20/f35/ П.С. Для меня источник не слишком авторитетный, да ещё и основано на слухах, поэтому с пониманием отнесусь к опровержению, мол, американцы не такие коварные и подлые.
США поставят Турции «мертвые» F-35 20 июня 2018. Турция не сможет воспользоваться новейшими истребителями пятого поколения F-35 Lightning II, которые в ближайшее время должна получить от США, полагает автор The Drive Джозеф Тревитик.
скрытый текст
«Существует неподтвержденный слух о том, что министр обороны [США] Джеймс Мэттис сообщил своим турецким коллегам, что, даже если они физически получат любые F-35, такие самолеты никогда не начнут функционировать», — пишет эксперт.
Тревитик отмечает, что, по всей видимости, США передадут Турции F-35 Lightning II с урезанной системой ALIS (Autonomic Logistics Information System). Даже если американский партнер сможет наладить работу истребителя без данной системы, отсутствие запасных частей не позволит эксплуатировать F-35 Lightning II сколько-нибудь продолжительное время.
Эксперт заключает, что «финансовые и материально-технические последствия» возможного исключения Турции из программы JSF (Joint Strike Fighter), предполагающей замену истребителей четвертого поколения США и их союзников на истребители пятого поколения F-35 Lightning II, рискуют оказаться «ошеломляющими».
Первые F-35 Lightning II Турция должна получить в июне. Страна является одним из шести основных участников JSF, планируются поставки около 100 самолетов. На Турцию возложено техническое обслуживание европейских истребителей и производство отдельных компонентов для них.
Ранее в июне сенат США принял вариант проекта бюджета Пентагона на 2019-й финансовый год, предусматривающий прекращение участия Турции в JSF. В документе также содержится запрет на передачу Турции прав на истребители F-35. Причиной подобный действий называется угроза передачи России сведений о F-35 Lightning II после покупки Турцией комплексов С-400.
https://lenta.ru/news/2018/06/20/f35/ П.С. Для меня источник не слишком авторитетный, да ещё и основано на слухах, поэтому с пониманием отнесусь к опровержению, мол, американцы не такие коварные и подлые. Ха, Ха, Ха.
Сколько не читаю про F35 включая мнениея от израильтян, вот всегда слышу что машина сырая и на стадии продажи имеет около 1000 деффектов в листе. Если поставят абсолютно исправный, с запчастями и обслугой, и с правильным ПО истребитель туркам, чего F35 от этого боеспособным станет, ну ну.
Мнение я сказал выше. Эрдоган полчуил возможность сам выйти из покупки этого дорогого, барахла, сам Аллах и Трамп помогает ему. Грех не использовать эту возможность, это мое личное мнение.
Книгочей
Свободен
25-06-2018 - 09:49 (Misha56 @ 20-06-2018 - 20:44) А можно турки и израильтяне сами решат что им надо а что нет? Решают те, кто монополист в области новейших вооружений ! Так, как здесь : https://www.youtube.com/watch?v=scMJ1CTRMLk Ибо, так всегда и везде было, есть и будет. "Ныне и присно. И во веки веков. Амен !"
Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-06-2018 - 09:50
Книгочей
Свободен
26-06-2018 - 10:15 Турция останется без F-35, а НАТО без Турции ? : https://topwar.ru/143329-turciya-ostanetsya...bez-turcii.html Греки обрадутся и при первой возможности вернут половину Кипра, а с помощью Ирана и всё остальное. И РФ останется у "разбитого корыта" на Средиземноморском ТВД... К сему : "Греко-турецкая война : Альтернативное будущее ".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-06-2018 - 10:16
Снова_Я
Свободен
26-06-2018 - 11:48 США подарят Турции F-35, лишь бы та не ушла из НАТО. И Греко-турецкой войны не будет, потому что НАТО не допустит.
Книгочей
Свободен
26-06-2018 - 12:14 (Снова_Я @ 26-06-2018 - 11:48) США подарят Турции F-35, лишь бы та не ушла из НАТО. И Греко-турецкой войны не будет, потому что НАТО не допустит. Одна уже была ! И не НАТО и не США не смогли её предотвратить !
А ныне и подавно ! Т.к. Турция мечтает о воссоздании Османской империи, хотя и в новом формате, но учитывая последнии турецкие военные операции и прочии акции, этот "хрен уже редьки слаще, а дальше будет только лишь горше !"...
Снова_Я
Свободен
26-06-2018 - 22:37 Госдеп предупредил Турцию о санкциях в случае покупки у России С-400
ВАШИНГТОН, 26 июн — РИА Новости, Татьяна Калмыкова. Покупка Турцией российских комплексов С-400 нанесет серьезный удар по отношениям Вашингтона и Анкары, заявил помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Уэсс Митчелл.
"Мы ясно дали понять Турции, что в случае приобретения С-400 будут последствия. Мы введем санкции в соответствии с законом "О противодействии врагам Америки с помощью санкций", — сказал он на слушаниях в сенате.
Дипломат добавил, что, если сделка по ЗРК все же состоится, прежнее взаимодействие Анкары и Вашингтона будет сложно восстановить.
скрытый текст
В середине июня стало известно, что сенат США принял новый вариант проекта оборонного бюджета на 2019 год, который предусматривает прекращение участия Анкары в программе производства истребителей F-35 из-за намерений республики купить российские зенитные комплексы.
Несмотря на этот шаг, на прошлой неделе компания Lockheed Martin передала представителям ВВС Турции первый ударный самолет пятого поколения. В соответствии с контрактом Анкара должна получить порядка 100 перспективных машин. Ситуация вокруг С-400
Отношения Анкары и Вашингтона ухудшились после того, как в декабре прошлого года Турция и Россия подписали кредитное соглашение по С-400.
Согласно документу, Анкара купит две батареи ЗРК, которые будет обслуживать турецкий персонал. Стороны также договорились о технологическом сотрудничестве в развитии производства комплексов в Турции.
США и представители НАТО неоднократно критиковали Анкару за сделку с Москвой. Так, помощник госсекретаря Уэсс Митчелл заявлял, что покупка С-400 может негативно повлиять на поставки американских вооружений.
В то же время в Турции заявляли, что Анкара примет меры против Вашингтона, если тот реализует свои угрозы.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 26-06-2018 - 22:38
Антироссийский клон-28
Женат
26-06-2018 - 22:56 (Снова_Я @ 26-06-2018 - 22:37) Госдеп предупредил Турцию о санкциях в случае покупки у России С-400
ВАШИНГТОН, 26 июн — РИА Новости, Татьяна Калмыкова. Покупка Турцией российских комплексов С-400 нанесет серьезный удар по отношениям Вашингтона и Анкары, заявил помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Уэсс Митчелл.
"Мы ясно дали понять Турции, что в случае приобретения С-400 будут последствия. Мы введем санкции в соответствии с законом "О противодействии врагам Америки с помощью санкций", — сказал он на слушаниях в сенате.
Дипломат добавил, что, если сделка по ЗРК все же состоится, прежнее взаимодействие Анкары и Вашингтона будет сложно восстановить.
скрытый текст
В середине июня стало известно, что сенат США принял новый вариант проекта оборонного бюджета на 2019 год, который предусматривает прекращение участия Анкары в программе производства истребителей F-35 из-за намерений республики купить российские зенитные комплексы.
Несмотря на этот шаг, на прошлой неделе компания Lockheed Martin передала представителям ВВС Турции первый ударный самолет пятого поколения. В соответствии с контрактом Анкара должна получить порядка 100 перспективных машин. Ситуация вокруг С-400
Отношения Анкары и Вашингтона ухудшились после того, как в декабре прошлого года Турция и Россия подписали кредитное соглашение по С-400.
Согласно документу, Анкара купит две батареи ЗРК, которые будет обслуживать турецкий персонал. Стороны также договорились о технологическом сотрудничестве в развитии производства комплексов в Турции.
США и представители НАТО неоднократно критиковали Анкару за сделку с Москвой. Так, помощник госсекретаря Уэсс Митчелл заявлял, что покупка С-400 может негативно повлиять на поставки американских вооружений.
В то же время в Турции заявляли, что Анкара примет меры против Вашингтона, если тот реализует свои угрозы.