Взрослая социальная сеть
 Kiss-ka Свободна |
06-10-2008 - 00:40 И Я!!!!!!!! Соскучилась:) Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 06-10-2008 - 01:11 |
||||||||||||||
 Grin78 Женат |
06-10-2008 - 01:04 Упс... Комментят туточки, оказываеца, а я комментарии Виртушке пеэмлю исподтишка  Ну, ловите  другие отзывы пока не читал, потом прочту. №1 Местами понравилось. Особенно "осенние цветы еще цветут упрямо" Замечания: - первые две строчки выпадают из ритма; - запятые где надо отсутствуют, где не надо - присутствуют; - "не надо" надо было как-то выделить, это же от лица природы! Либо "... Природа словно просит нас: "Не надо, Не беспокой - во второй строчке третьей строфы два слога недостает ("...Медведь (ля-ля) устроится в берлоге..."). №2 - Не тронуло. "Ты что грустишь, бродяга? А ну-ка, улыбнись" (с), привет от Митяева. №3 Не тронуло. А еще привет от Розенбаума. №4 Понравилось, хоть и "оптимистичненько" так... Показалось интересным: каждая строфа существует как-бы сама по себе, самостоятельно. Т.е. их можно менять местами, выдергивать из стиха, и общее впечатление не изменится. №5 Вообще не осилил... И так читал, и эдак, даже "рэпом" пробовал - бестолку...  №6 Не тронуло №7 Очень понравилось. Но все испортили "кадки", которые "точны и кратки". блин... порылся в склерозе и вспомнил, што афтар уже где-то на форуме "точно и кратко" отметился... вот тока где??? и, главное кто? Автору задание на каникулы - переделать!  №8 Очень понравилось. Замечания: - в третьей строке первой строфы не хватает двух слогов ("...Дожди (ля-ля) грохочут неизменно...") №9 Не тронуло №10 Не тронуло №11 Очень БЫ понравилось БЫ если БЫ афтар не написала про "дощ" и "дорогущих розов букет"! А вот "...Пляской желтого торжества..." - классно, последнее четверостишье - вообще супер, целое стихотворение в четырех строчках. №12 Не тронуло №13 Не тронуло №14 Понравилось №15 Не тронуло Это сообщение отредактировал Grin78 - 06-10-2008 - 01:28 |
||||||||||||||
Искандер Женат |
06-10-2008 - 01:32
Ответ автору стихотворения №14 К сожалению, мне все чаще приходится слышать и читать подобные мнения. Такое впечатление, что "албанский" скоро станет русским. Так наверное и будет со временем, раз уж кофе стал среднего рода, то введение в русский язык написаний "афтар", "пацталом" не за горами. Но есть определенные правила написания стихов, и как ни странно, высчитывать количество "букав", точнее слогов (надеюсь в албанском понятие слог сохранится, хотя не факт). И плавность чтения стихотворения очень сильно зависит от определенной повторяющейся последовательности ударных и безударных слогов. Хотя зачем я это говорю? Автор наверняка не хуже меня это знает, иначе бы не соблюдал эти правила во всем стихотворении, за исключением одной строчки. Так что будем считать, что на провокацию я не попался. 
Мне кажется ты не совсем четко понимаешь значение слова аллитерация. Или я не распознал ее в этом стихотворении. Если не сложно покажи строки отвечающие понятию аллитерация.
Автору стихотворения №10 А кто сказал, что он не техничный? С техникой как раз все нормально. Даже не взирая на то, что автор не знаком с принципами и правилами стихосложения, само стихотворение от этого нисколько не пострадало технически. А вот с восприятием как раз наоборот, но это скорее связано с распространенными штампами, которые засели у меня в голове, а не с самим стихотворением.
За плохие ничего не бывает, совсем ничего. Их просто забывают, а хорошие помнят. А что касается самого конкурса, то мне очень нравится, что уровень стихотворений с каждым разом все выше и выше. И это главное! |
||||||||||||||
| Grin78 Женат |
06-10-2008 - 01:41
Мне кажется, что авторская версия "Я вижу цикл вечных пантомим" более гармонична, чем "Я вижу цикл извечных пантомим" Чтобы нормально прочесть вслух "Я вижу цикл извечных пантомим", придется "проглотить " букву "л" и паузу между словами, получится нечто вроде "Я вижу циклизвечных пантомим". Олбанский тута савиршенно нипричом. Как ни старайсо, а прачетать слово "цикл" вслух и не сказать [цыкыл] ну никаг ниудасца. Тем более, шта паолбански "цикл" буит читаца "цыкел" |
||||||||||||||
| Искандер Женат |
06-10-2008 - 01:52
Ну если говорить о гармонии, то слово цикл здесь ьоже выбивается. И я бы заменил на что-нибудь другое. А в нынешнем состоянии не в зависимости от того как произносится слово цикл, все равно не хватает одного безударного слога между двумя ударными подряд. |
||||||||||||||
| Kiss-ka Свободна |
06-10-2008 - 01:55 Итак, продолжим разговор... Еслиразбить на тройки, то следующая команда невероятно сильная. Поэтому придираться не буду, даже если бы и могла. Это стихи! Они говорят сами са себя. №4 Самое тревожное, самое "осеннее" в конкурсе если говорить об осени как о состоянии души. Образы, которые сменяя друг друга, переплетаясь преображаются в полотно сотканое из чувств, боли и оголённых нервов... Страшно? Мне тоже Немножко.... Чем пугает? своей безысходностью и неотвратимостью финала. Касандринным пророчеством о грядущем разрушении, но... Но это и самое оптимистичное стихотворение! Вселяющее желание жить! Здесь и сейчас!
Невероятно сильная по эмоциональному накалу концовка! Философия существования заключённая в нескольких фразах! Изумительно! P.S. и совсем уж "от себя" невероятно люблю фэнтэзи поэтому отдельное спасибо за Колдуна!!!  №5. Мне очень сложно! Безусловно одно из сильнейших стихотворений и поставлю, конечно пятёрку, ничего другого рука не поднимется, но лично мне сложно воспринять именно такой вид поэзии. Идеальное название, ибо стихотворение-единый образ, который не делится на составляющие. атом, впонятии Демокрита. Причём атом разогнанный до невероятной скорости, пронзающий всё на своём пути. Разрущающий текстуру мира..в том числе и моего. А принять, смирится с этим я не могу. Замечательное стихотворение не близкое мне. Но от этого, конечно же не становящееся хуже. Осенне, как и предыдущее, потому что осень пора раздумий, а оно заставило задуматься. Разобраться я не смогла, признаюсь, Не сумела всё разложить по полочкам и прилепить ярлычки, но у меня возникло ощущение, что это было и не обязательно, я права? №6 Изумительно! вымуштрованные войска ассоциативного ряда безжалостными точными ударами элитного спецназа разят наповал. На-мой взгляд, одно из самых профессиональных стихотворений на конкурсе. Не выверенных, а именно профессионально отточенных. Как работа стилистов. Лучшая причёска должна выглядеть растрёпанной. Я сбилась только на второй строке не смогла прочитать. настроение же создалось с первых же слов- щёлкнуло как затвор винтовки - ""Милый, милый, смешной дуралей, Ну куда он, куда он гонится?" А дальше всё читалось уже в нужном ключе. Очень сильно. Некоторые строки пробирали до костей. Вспоминался Вертинский. Становилось не по себе. Вот где действительно страшное стихотворение, без каких либо "но". Браво! Спасибо! Хоть и стало грустно... Декаданс И наступила утро(в прямом смысле, у нас 6 часов:) и Шахрезада прекратила дозволенные речи... В общем, продолжение следует  Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 06-10-2008 - 03:02 |
||||||||||||||
masych Свободен |
06-10-2008 - 01:57 Ну... появился стимул ещё пободрствовать)) Любопытно почитать отзывы.  |
||||||||||||||
| Kiss-ka Свободна |
06-10-2008 - 02:24
Абсолютно не сложно... (хотя признаюсь честно, половина сказанного относится к аллюзии(спорили-то мы про Розенбаума), прjсто пара строк не отобразилась в посте, вылетела, потому такой резкий и неопраdданный скачок к звукописи, о которой речи до этого не шло )Так вот примеры аллитерации:
Вслушайся в строки!Сочетание "ст" "ск" "сс" создаёт шуршание листьев..аккомпанемент для сакса! Меня восхитило! далее концовка
очень сильное внушение ЗАпредельности. Звенящий звук мотора..В других стихах подобного не заметила, потому и похвалила! Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 06-10-2008 - 10:44 |
||||||||||||||
| Kiss-ka Свободна |
06-10-2008 - 02:25 masych, извини, Искандер отвлёк:) сейчас будет... |
||||||||||||||
| masych Свободен |
06-10-2008 - 02:34 А я ничего... я жду)) Извини, но я спать, завтра дочитаю! Спокойной ночи. Это сообщение отредактировал masych - 06-10-2008 - 02:58 |
||||||||||||||
Nasca Женат |
06-10-2008 - 13:08 Многим не нравится, когда, разбирая недостатки и преимущества той или иной конкурсной работы, начинают считать слоги и ударения. Иногда, даже крайне агрессивно воспринимают это, говоря что «пишут стихи сердцем» и в момент испытываемого творческого восторга не в состоянии контролировать количество слов в строке. Поэтому свои отзывы тоже писал, не просчитывая слоги и ударения, просто опираясь на собственное восприятие, «сердцем». №4 Обожаю образные стихи, такие, что бы сразу и не понять было - о чём. Вчитываешься в такие и постепенно входишь в состояние гипноза,… и вот уже и нет ничего вокруг, а есть лишь мелодия авторской мысли, которая резонирует в твоёй голове. Но, господи, сколько же надо усилий, что бы глаз не заметил катастрофическое отсутствие знаков препинаний. Причём, создаётся впечатление, что автор сознательно игнорирует их, поскольку, к примеру, запятых нет даже там, где они криком кричат: «Поставь меня!» Собственно, чёрт бы с ними, запятыми, но в данном случае пропущенная пунктуация мешает правильно воспринимать паузы, которые явно должны в стихе присутствовать, но по какой-то причине автор ими пренебрег: Как бурьян все чудеса скошены Рухнул мир прогнившими балками Черной всеми брошеной кошкою Эта жизнь всегда бродит свалками Автор,сравните хотя бы визуальное восприятие,может быть так лучше? Как бурьян все чудеса скошены, Рухнул мир прогнившими балками, Черной, всеми брошенной кошкою, Эта жизнь всегда бродит свалками. Тем не менее, моё впечатление от этой работы, если и не «превосходно», но всё-таки «очень хорошо» №5 Читаю работу, а в голове возникает образ: 20е годы прошлого века. НЭП. Салонное чтение. Декаданс. Ловлю себя на мысли, что стихотворение органично, и даже где-то изысканно. Про пунктуацию в этом стихотворении ничего говорить не буду, даже если будут расставлены знаки препинания, это не поможет уловить смысл сказанного … Если у рек есть своё начало, если у неба начало схоже, Если корабль летит с причала в ту неизвестность, где ты кричала, то происходит не поиск мысли, скорее она, обретая крылья, выходит из старых, забытых ножен, и обнажает зеленые листья. Я, например, так и не понял, кто это – Она. Весна? Впрочем, отнесу это непонимание к собственной ограниченности Стихотворение понравилось.(А запятые, автор, всё-таки расставьте) №7 Стихотворение – нота. Стихотворение – эпитафия. Короткими, рваными мазками на холсте. Красиво. Отдаю себе отчёт, что понравится не всем. Мне – понравилось. №14 Высокого уровня работа. Образы чёткие, применение их ненатянутое. Немного запнулся на «цикл вечных»…просто потому, что рядом стоящие три согласных немного неудобны для произношения, но не согласен с Искандером, что «цикл извечных» читалось бы лучше. Скорее это «из» только ухудшило бы. О других работах - позже. |
||||||||||||||
VIRTushka Свободна |
06-10-2008 - 15:28 Ответ автора стихотворения №14 Искандеру:
Ответ автора стихотворения №3:
|
||||||||||||||
| Nasca Женат |
06-10-2008 - 15:41 Продолжаю писать отзывы «сердцем».  №12 Уффф … Вот ведь как расцветил - венценосные князья, огненные принцы, царицы, крысоловы…чертоги всякие, крысы верещащие. … Ну, раз уж такое восприятие осени у автора … что ж, пусть будет. Но, что-то мешает. Хочется пусть сказочную, но логичность. В-первых четырёх строфах вроде бы всё логично. Осень, холодно … Она приглашена в тёплые чертоги венценосного Князя. Герой произведения с грустью отмечает, что греться у костра ему придётся в одиночестве, с крысами. Так как Герой сообщает «И только крысы верещали Всю ночь у моего костра», то создаётся впечатление, что ночь прошла и вот-вот наступит утро. Однако, неожиданно мы оказываемся вновь в закате дня, где Герой продолжает сокрушаться по поводу того, что Она будет «в объятиях» не с ним. А последнее четверостишие вообще ставит в тупик. С кем Она «тешится игрою»? С Принцем? Тогда именно Принца «наивные мечты» будут разбиты? Тогда в чём смысл окончания про «мёртвые цветы»? Если же она натешится игрою с Героем повествования и тем самым разобьёт «наивные мечты» именно ему принадлежащие…, то Принц тут причём? Или мы имеем акт вуайеризма? Вобщем, как то я тут запутался. №2 Увы, возникло желание поковыряться в «теле»… в поисках хоть чего-нибудь вкусненького. Неожиданно для себя обнаружил дуэт. Дуэт с автором работы №9. Собственно, для меня это и оказалось именно тем вкусненьким, чем запомнятся эти две работы. А именно – синхронным нагромождением образов из бабушкиного комода. Весна подарит вновь улыбки и томленье... А ну-ка улыбнись, весна наступит вновь, И загорится в сердце негаданно любовь! Унылая пора? Не правда... Возрожденье! Угадайте, какие строчки - чьи? Продолжу завтра |
||||||||||||||
| Искандер Женат |
06-10-2008 - 16:14 Ответ автору стихотворения №14: Да ёпрст! Причем тут фонетика??? Я не единственный, кто указал на эту корявую фразу. Другие тоже на ней споткнулись. И было бы простительно, если бы все стихотворение состояло из таких спотыканий. Но судя по произведению, автор четко знает как, и умеет писать Стихи. Именно с большой буквы. Поэтому мне абсолютно непонятно, почему автор с таким маниакальным упорством отстаивает свой первоначальный вариант? Единственная несуразность в конце стихотворения очень сильно портит тот образ, который с мастерством создается на протяжении всего повествования. И не спасает даже замечательный финал. Неужели сложно заменить одну единственную фразу на что-нибудь типа: По кругу смена вечных пантомим??? Ответ автору стихотворения №3: Тогда я не понял, зачем так сильно ломать ритм? Чего автор пытался этим добиться? |
||||||||||||||
LarsiLiska Свободна |
06-10-2008 - 18:05 Отправила оценки |
||||||||||||||
| VIRTushka Свободна |
06-10-2008 - 18:28 Ответ автора стихотворения №5:
 |
||||||||||||||
| VIRTushka Свободна |
06-10-2008 - 18:43 Вести из "мест, не столь отдалённых" от Lilith+
|
||||||||||||||
| Искандер Женат |
06-10-2008 - 19:02 Ответ Lilith+ по поводу стихотворения №6 Если за те сто лет, прошедшие с момента написания этого с примера Сашей Черным ничего бы не изменилось... Но мы живем уже в начале XXI века, а не двадцатого. Но сейчас рифма убыль-рубыль выглядит анахронизмом. |
||||||||||||||
| VIRTushka Свободна |
06-10-2008 - 19:09 Lilith+:
|
||||||||||||||
| LarsiLiska Свободна |
06-10-2008 - 19:16
Извините, а какое из двух слов является анахронизмом - убыль или рубль? |
||||||||||||||
Vurdalachka Влюблена |
06-10-2008 - 20:17 Продолжим пожалуй на более свежую голову. 13) Корошше, но в нем я постоянно сбивалась. не хочу делать анализ ритма, голова и так чугунная, но ошибки там явно есть. а если и не ошибки, то все равно язык запинался и это факт. кроме того предложения построены так мудрено, что иногда смысл трудноулавливается. Еще я уловила смешение стилей чтоли... как то вроде все гдавко. а в итоге ничего не понятно. 14) Вот у этого стихо есть все. Все на месте. И на высоте. Лучшее по моему. Сказать больше нечего. 15) ритм безбожно скачет. ну просто безбожно. И строчки кое где натянуты. лишние слова присутствуют. Да есть еще словечки ..например .. "запарка" ну разве это подходит по стилю к "С птичьим гамом,взмахнув облаками, Напророчив всем нам непогоду... Лето с шиком прощается с нами, Уступая сестрице дорогу" Ну кикак вообще. Очень средне и по технике и по настроению. Вот теперь все. Конкурс отличный, очень сильный. получила море удовольствия от прочтения. Буду ждать результатов и раскрытия авторства))))) |
||||||||||||||
| VIRTushka Свободна |
06-10-2008 - 21:47 Lilith+:
|
||||||||||||||
| Искандер Женат |
07-10-2008 - 00:09
Анахронизмом являются сразу два слова - Саша Черный |
||||||||||||||
| Kiss-ka Свободна |
07-10-2008 - 01:34
Вы куда-то не туда забрели:( Читается ИДЕАЛЬНО спотыкалки нет. А значит все вопросы-придирки снимаются автоматически.. Чего спорить-то. Искандер, ты это один увидел, точнее ВЫСЧИТАЛ. А конкурс-то всё-таки не физиков, а лириков! P.S. Grin78 правильно же сказал! Тут автор паузы добился, а ты скороговорку предлагаешь в угоду математике! Да и сам ты заметил, что до этого ВСЁ ВЫВЕРЕНО, так по-твоему неужели автор такой дурак, что одно слово подобрать не смог? Вот у меня по прочтении не сложилось мнение, что он в чьих либо исправлениях нуждается  Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 07-10-2008 - 01:37 |
||||||||||||||
| masych Свободен |
07-10-2008 - 01:38 Kiss-ka, продолжишь с отзывами? :) |
||||||||||||||
| Kiss-ka Свободна |
07-10-2008 - 02:27 Пора мне закругляться.. М-да, удивительно стабильная тройка хорошистов! Костяк команды! № 7. И понравилось... и не понравилось. Причём как ни парадоксально одним и тем же! например ритмом. в принципе-нравится! Марш! Но - осенний?  Не представляю! не верю! Да и не хочу! Противоречит настроению.. любому лирическому, задумчивому, философскому. "Идут по Украине..солдаты групы "Центр".." Првое что приходит в голову при прочтении, ну или опять же Бродский, только задуматься-то не о чем, увы. ну разве что на д цифрой восемь, на которой скончалось лето. Думала..не поняла... Нет, с месяцем конечно всё ясно.. Но образ не представляется. Верне представляется каким-то сюрреальным. Нечто из Алисы. Момент чаепития... Где эта "цифра"- то на которой скончалось Лето? Мне видится некое скорбное ложе в иде знака бесконечности. Почему? Да потому что дальше во всём стихотворении одна конкретика и никаких образов. Стихо-то овеществлённое! ВЗять те же пресловутые " точные и краткие кадки" В общем-не моё.. ё-моё.. а ведь ругаться будут:))) P.S.На самом деле, стихотворение я оценила хорошо, потому что понимаю, что это моё субъективное восприятие:) №8.... Вот это понравилось, безоговорочно:) Но оценка тоже не самая высокая. Вообще эта тройка сильная, но предыдущей проигрывает:) Так вот... Много красоты, изящества , но.. излишне гламурно ибо нет внутреннего стержня... Великолепые бусинки нанизанные на непрочную нитку. Пример-
Красиво? Безусловно! Но почему? Почему пустой мольберт, когда САМ АВТОР рисует для нас столь великолепную картину:) ещё одна маленькая несостыковочка для меня:
И далее я ожидала опровержение этого тезиза... Получила подтверждение:) -разочаровалась Но на самом деле стихотворение замечательное. Просто объяснила, почему не 5.№9 ...
отрывок из "Витязя в тигровой шкуре" Шучу, простите автор:) Но стиль сам подсказал:) Да и ,вправду, коротковато! Но составлен "бойко" и одобрений достоин! Тем не мене смотрится отрывком из чего-то большего. Слишком мало внимания уделено "раздумьям" лирического героя, да и вывод, собственно ине вывод даже. а некая аксиома. Внушающая оптимизм, но всё же догма. Не увидела, нет, верне НЕ ПОЧУВСТОВАЛА я вашего умозаключения, уж простите. Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 07-10-2008 - 03:41 |
||||||||||||||
| Nasca Женат |
07-10-2008 - 07:11 Доброе утро.Продолжу,однако. №10 Понравились лишь очарование первых двух строф. Действительно теплых и по-домашнему уютных. Закончить бы автору ими и не продолжать дальше. Но, условия конкурса не позволяют – надо писать про мёртвые цветы и унылую пору. Вобщем, чего-то кривенько собралось на заданную тему. Как то. Внимательно почитал отзывы выше))).Подумал,что ничего нового не добавлю и решил на этом остановиться.Оценки выслал. Спасибо. |
||||||||||||||
| VIRTushka Свободна |
07-10-2008 - 08:09 Ответ автора стихотворения №3:
|
||||||||||||||
| VIRTushka Свободна |
07-10-2008 - 09:32 Ответ автора стихотворения №9:
|
||||||||||||||
| LarsiLiska Свободна |
07-10-2008 - 10:53
Скажите, а все поэты, жившие до начала 21 века, теперь являются анахронизмом? |
||||||||||||||
| VIRTushka Свободна |
07-10-2008 - 10:55 Ответ автора стихотворения №2:
|
||||||||||||||
| Nasca Женат |
07-10-2008 - 11:09
Это чувство не самое страшное)...это чувство иной раз и стимулирует неплохо)))... У меня хуже - я то ведь даже и идею для конкурсного стиха не смог сформулировать подходящую ... все что пришли в голову были выброшены по причине банальности  Так что держитесь,автор |
||||||||||||||
нежка Свободна |
07-10-2008 - 11:13
Барды... Из 20-го века... Известные... Очень...)))) П.С. глянула свой пост первый с коментами - реально Визбора написала... Извиняюсь сильно... и чего стукнуло... Короче стыдно мне... |
||||||||||||||
| VIRTushka Свободна |
07-10-2008 - 11:32 Ответ автора стихотворения №2:
|
||||||||||||||
| Искандер Женат |
07-10-2008 - 12:09
А вот это и было самое сложное и не только для тебя.  |
