Свободен |
07-09-2008 - 09:30 Отвечаю. Есть у меня лучшая подруга, кума моя. Жружим с 9 класса. И вот ищет-ищет она любовь и все никак. Сейчас ей 27, встречается с парнем и не очень против забеременеть, он тоже вроде как не сопротивляется..Спрашиваю, мол, ну как? Она-все супер, только я его не люблю. Спрашиваю-ЗАЧЕМ тогда, а она, мол, я семью хочу, детей хочу..куда ж уже дальше?Сколько можно искать-то?Вот вам и любовь. Наверное. отверженную никто из нее не делает. Она себя не очень комфортно чувствует, когда дети друзей идут в школу, а она одна и любви на горизонте не видно..Материнский инстинкт рулит. А любовей(в смысле влюбленностей) в жизни много бывает и проходят они частенько в течении года..Как на этом строить нечто на всю жизнь?В теме Луки спорили-можно ли заслужить любовь..Нельзя..Она или есть или нет и как ты не заслуживай, ничего не выйдет..Поженились, а любовь прошла, розовые очки с глаз слетели..и дальше что? |
||||||||
Свободен |
07-09-2008 - 09:37
Я думаю, что там, где ходят в церковь, чаще и венчаются(кстати, сегодня на венчание иду). И вот перед Богом люди соединены и (если вдруг) не разводятся не потому, что им хорошо и так, а потому что грешить не хотят.ИМХО.Кстати, как показывает практика-совсем не гарантия, что обвенчаные не расходятся. Знаю не один случай. Только вот тут вопрос возникает-что больший грех-обвенчаным разойтись или продолжать жизнь отравлять друг другу. Батюшка как-то сказал мне одну вещь-пока вы не венчаны, вы живете в блуде и дети ваши в блуде рождены и отношения со всеми другими у вас такие же, как и друг с другом(перед лицом Бога имеется ввиду) и греха нет никакого.А грех- сам факт жить в блуде и детей рожать не венчаным тоже грех вне зависимости от того КАК мы живем..вот так вот Это сообщение отредактировал _guess_ - 07-09-2008 - 10:16 |
||||||||
Свободен |
07-09-2008 - 10:26 Балбес этот батюшка... Дети от Бога -- слухи от людей... |
||||||||
fekete Свободен |
07-09-2008 - 10:44
Вместе с тем, не получается ли так, что женитьба не по любви - грех с точки зрения церкви. Т.к. такой поступок неизменно влечет за собой цепочку других грехов (обман твоего партнера по браку, прелюбодеяние, скандалы в семье, отражающиеся на психике детей и т.д.)? И потом: допустим, женщина вышла замуж из-за общественного мнения за нелюбимого человека и повенчалась. Через несколько лет наконец встречается тот суженый - настоящая любовь. Не думаю, что факт венчания в церкви будет ее сдерживать. И она будет права: жить с нелюбимым человеком - гораздо больший грех, прежде всего - в отношение ее самой. |
||||||||
Свободен |
07-09-2008 - 10:49
Так вот и получается, что любовь прошла-и в любом случае грех-живешь не с любимым, даже если изначально и была любовь. |
||||||||
fekete Свободен |
07-09-2008 - 13:25
Очень интересно. А можно задать деликатный вопрос (надеюсь, что эВаша подруга не участвует у нас на форуме, что она не redapple, например): Почему она "не очень против забеременеть"? С целью ускорить процесс брака или она согласна воспитывать ребенка вне брака? Если первое - я должен предостеречь. Я знаю в кругу знакомых 5-6 случаев, когда женщина беременела с целью... скажем прямо: женить на себе мужчину. И все такие дети потом умирали в возрасте примерно 20 лет. Из публичных людей на память приходит Нонна Мордюкова. А если для женщины так важны дети, то брак для этого совершенно не обязателен: можно воспитывать ребенка самой. И сейчас для беременности не нужен даже мужчина: одна женщина, близкая знакомая моих родителей (кстати, относится к этим "5-6 случаям" выше) родила второго ребенка путем искусственного оплодотворения (из банка спермы). Могу также как пример могу привести мою бабушку. Она в начале 1950-х, не будучи замужем, не имея жилплощади в Киеве, родила один за другим двух детей-погодков. Тогда общественное мнение было значительно строже, чем сейчас, но она на него наплевала. |
||||||||
Свободен |
07-09-2008 - 13:49
Там ситуация непонятная. Парень женится не отказывается, говорит, мол, если тебе важен штамп-идем поставим, без проблем..Только ей не штамп важен, а любви хочется, семью и детей.Поэтому так и живут..вроде вместе, а сама.Цели штампа в паспотре не стоит отнюдь.Может по принципу-стерпится-слюбится..Надоело ей искать любовь эту..Брак же не на любви строится Банк спермы-это тоже решение еще то..Надо очень обдуманно подойти и знать, что говорить ребенку, когда он спросит-а где папа?Так что этот выход из ситуации не для всех подходит. |
||||||||
Осколок Мечты Замужем |
07-09-2008 - 14:03 Любовь определенно должна быть. Это страсть может потухнуть со временем, а любовь остается. Ведь взаимоуважение, забота, взаимопонимание, честность с портнером, внимательность и чуткость - это состовляющие любви и гаранты хорошего брака |
||||||||
Свободен |
07-09-2008 - 14:10
Опять упираемся в определение любви..А вот если все, что ты перечислила есть по отношению к одному, а страсть к другому(как ты правильно написала-утихла она к полоине законной)?Это как называется?И как этот первый, которго любят, должен пережить страсть к другому? Если брак не на эмоциях, а на рассудке, то просто переживут и пойдут по жизни дальше вместе, а если страсть к другому-это "предательство", то развод..Вот и любовь как основа. |
||||||||
Осколок Мечты Замужем |
07-09-2008 - 14:19 Страсть тоже часть любви. Видешь ли, все эти элементы должны быть, да они развиваются постепенно, но за пару-тройку месяцев должны развиться. Тогда и уход страсти не страшен, потому что психологически на этом этапе отношений она не так важна. Брак должен строится не на чистом рассудке, иначе это не брак - а сожительство. И будет как у одних знакомых моих родителей, неоправданые ожедание и страмление, и как следствие обвинение друг друга. А любви изначально не было и они этого не отрицали. То что ты пишешь про "розовые очки" как раз и есть наличие только страсти и увлечения... |
||||||||
Осколок Мечты Замужем |
07-09-2008 - 14:24 Вообще брак не подразумевает измены, семейной психологией это называется отклонением от нормальных отношений в браке. Измена - это когда есть неудовлетворенность портнером в любой сфере деятельности, от интимной до финансовой. Партнер начинает искать альтернативу, которая могла бы его или ее устроить. Так что повторюсь - брак по расчету это сожительство, оно может существовать долго только при наличии взаимоуважения и общего дела. Если бы любовь не нужна была для счастливого брака, можно было бы как и раньше выдавать детей за угодных нам, родителям, людей. Был бы скупой расчет и все бы жили долго и счастливо... |
||||||||
Свободен |
07-09-2008 - 14:27
Так получается ж, что много браков рушится из-за того, что из отношений страсть ушла (и не за два-три месяца, а за 5-7 лет)и появилась к другому человеку(Хорват, извини, но твой пример приходит в голову).Получается, что один элемент(страсть ) пропал и все..конец любви..и все равно, что там уважение, внимание и тп. было Осколочек, скажи, что делать, если из семьи стасть ушла и появилась в другом месте у мужа или жены? |
||||||||
Свободен |
07-09-2008 - 14:29
А так как по любви, то 50% разводов! |
||||||||
Direktor Свободен |
07-09-2008 - 17:57
............ а де инициатива ? де движение ? де фантазия в конце -концов ? ......а вот после этого можно и сетовать :Было бы отлично, если б и секс оставался таким же, как хотя бы первый год.. А так : халат , макияж минус , сегодня не хотца , завтра голова болит ......а сегодня ваааще не дам бо ведро с мусором не вынес или плохо себя вёл :) Ну а если и дам то ......... как в первый и весь последующий год максимум : в коленно -локтевой позе с возратно -поступательными движениями :) Инициатива ? .... это для маньяков :)Нежность и ласка ? фииии, про что это мы ? Он же мужик .... и ему энтого не нужно .... по принципу мужик должен быть зол -могуч и вонючь :)) А ваааще сугубо моё мнение , по нашим временам это наверно в корне не првельно и не верно плюс не соответствует политики партии , но .. лично я если что то не получается ищу причину в себе в первую очередь ...... жизнь показывает что это не правель и не верно , но спасибо родителям за воспитание :) А перевоспитыватся уже поздно . Вывод : если Вы решили связать свою судьбу с человеком , то первое и основное ..... ни что не должно раздражать вас в этом человеке . вы должны течь как одна река . Если Вас раздражает чуть -чуть , но раздражает как он обкусывает заусеницы (допустим ) ........ то через два года совместной жизни Вы будете готовы убить его за это действо :) ..... любовь прошла то :)Более того в наше такое меркантильное время : Он : у тебя деньги есть ? Она : пошол в жопу !!! Он : а у меня есть ! Она : блиииин ..... извени :) Это сообщение отредактировал Direktor - 07-09-2008 - 18:06 |
||||||||
otkruvaysova Свободен |
07-09-2008 - 22:32 Мы существа коварные и изворотливые. Что для нас закон,даже если он на принципах веры. Мы все способны подстроить под себя. Я не спрашивал,но мне кажется вариантов "развенчаться" можно найти много. |
||||||||
Свободен |
07-09-2008 - 23:24
И в этом, несомненно, тоже...Моего первого мужа больше интересовал Rock-N-Roll, чем вопросы спасения души...В церковь мы не ходили вообще, ну разве что когда крестили малого...Гитары, ковбойские сапоги, шумные тусовки,-вот что я помню из первого брака...Если стоял вопрос, что купить: молоко для ребенка или новую бандану, - выбор был в пользу банданы... Я не хочу сказать, что вины моей нет в том, что семья не состоялась... Моя вина есть...главным образом в том, что я не поняла вовремя, что этой семьи вообще не должно было быть... |
||||||||
Свободен |
08-09-2008 - 00:21 Респект и уважуха первому мужу рок-н-ролл жив, форева!!! А на счет молока это он зря, конечно.... пил бы с утра кефир как я и все было бы ок З.Ы. Рок-н-ролл и церковь не совместимы как и РНР и семья... |
||||||||
Свободен |
08-09-2008 - 08:37
По поводу недостатков-согласна абсолютно. Мелочей не бывает. Насчет фантазии в сексе как-то получилось, что женщина виновата-халат, одна поза, отсутствие макияжа...Я все понимаю насчет фантазии, но жена не станет Снегурочкой или феей, если ее одеть в эти костюмы. Это будет ЖЕНА в костюме Снегурочки и только, это во-первых. Во-торых, сложно быть загадками друг для друга, если близкий человек видел тебя ТАКИМ разным, что уж куда дальше и уже знает тебя лучше, чем самого себя.В-третьих, людям свойственно расслаблятся, переставать завоевывать тогда, когда то(кто), что им нужно у них есть рядом и никуда не уходит.В отношениях динамика нужна, это безусловно, иначе как стоячая вода.Просто если приоритетом раньше при встрече был секс, то когда люди живут годами вместе, то секс-это не первое о чем они думают приходя с работы, меняются приоритеты и смещаются акценты. |
||||||||
Свободен |
08-09-2008 - 09:09
И о чём же Вы думаете приходя с работы? На что, если не секрет расставлены ваши акценты? |
||||||||
Свободен |
08-09-2008 - 09:24
Это лично мне вопрос? Не секрет. Когда муж приходит с работы(около 20 часов), приоритетом являются дети(игры, новости за день, солдатики, купание и тд), но никак не секс. Дальше дети ложатся спать и он делится новостями за день по работе, планами на следующий день. Еще час.Итого уже 11 вечера, завтра на работу и заснуть на плече просто так тоже неплохо..Вот и все приоритеты. Так иногда бывает. А у тебя иначе? |
||||||||
Свободен |
08-09-2008 - 09:35
Да. У меня иначе. Естественно приходя с работы я не тяну жену первым делом в спальню. Это скорее исключение. Но не припоминаю чтобы в постели я обсуждал с ней свои планы на завтра да и вообще работу в целом. Я не люблю говорить дома о работе. Я забываю о ней в 18-00 как только сажусь в машину |
||||||||
Свободен |
08-09-2008 - 09:58
А кто сказал, что именно в постели я обсуждаю работу? А мне интересно, о чем он думает и чем живет, он спрашивает моего совета и естессно мне интересно, чем все закончилось.Потому что на работе он находится несоизмеримо больше, чем дома и было бы странно, если мне было все равно как у него дела.И кстати, именно это меня интересует больше, чем секс.Это что так удивительно?Если у человека мысли заняты другим или неприятности не важнее ли поговорить об этом, чем тянуть его за ширинку? Это сообщение отредактировал _guess_ - 08-09-2008 - 10:00 |
||||||||
Свободен |
08-09-2008 - 10:09
Я что Вас упрекал в чём-то? Вы спрасили - я ответил. Если мне не изменяет память, я не давал вам никаких советов и не поучал как Вам строить свою личную жизнь. Я всего лишь ответил на Ваш вопрос. Извините если расстроил или невольно обидел... |
||||||||
Осколок Мечты Замужем |
08-09-2008 - 15:08
Ушла не любовь, ушла влюбленность. Следует различать эти понятия. Если вдруг у удного из партнеров появляется влечение к другому человеку, это говорит об неудовлетворенности своей второй половиной. Если это влечение только к одному и тому же человеку не из семьи - может быть это любовь, которой в браке не было никогда ( а может все та же неудовлетворенность), если же это постоянная смена любовников, может быть любовь в браке и есть, но неудовлетворенность точно имеет место быть. Это все очень субъективно, требует длительного анализа и изучения, разговора с этой парой. А что делать - решать их проблему, почему один из партнеров ищет что-то на стороне и почему он этого не может получить дома. Или зачем ему (ей) это нужно. Причин много, как и мотивов. Развод тоже может быть решением проблемы... Вообщем все очень субъективно, но решать надо что-то определенно))) |
||||||||
dell6400 Свободен |
08-09-2008 - 15:41 основа брака - безответственность на любом этапе производственного процесса :) |
||||||||
Ortodox Свободен |
08-09-2008 - 16:27 Помните знаменитую фразу, с которой начинается "Анна Каренина"? Но Толстой был неправ. Опыт показывает, что и счастливые семьи могут быть непохожи друг на друга, могут быть счастливы каждая по-своему. Поэтому нет какой-то единой формулы основы брака. Всё сугубо индивидуально. |
||||||||
redapple Свободна |
09-09-2008 - 13:57
не поминайте фрукты всуе, они с отпуска приходят и на сплетни обижаются мое маленькое яблочко во второй класс идет Про брак я согласна, что хорошую вешь так не называют. развод меня радовал значительно больше свадьбы Я, наверное из тех женщин, для которых важнее свободы только ребенок - только ради его появления можно выйти замуж. Но даже ради него не стоит жить с человеком, которого хочеться прибить, это вредит детской психике ... Страсть гаснет, любовь зла и козлы этим пользуются - но дети остаются и это хорошо для всех |
||||||||
Свободен |
09-09-2008 - 14:06
Брак-это не только узы..в браке можно быть и свободным..просто нужно человека найти такого, который удержит отпуская, вот и все.. |
||||||||
Свободен |
12-09-2008 - 01:08 Удержит отпуская? Хм... это как? |
||||||||
Свободен |
12-09-2008 - 11:38
Ты знаешь как это |
||||||||
Ledishka Замужем |
14-09-2008 - 14:20
Настоящая Любовь не так-то быстро проходит и проходит ли вообще - вопрос!.. Впервые влюбляемся в юности, потом - тоже случается... Однако, будто бы первая притупилась, но стоит вспомнить, встретить первую ЛЮБОВЬ и в нас воспламеняется вновь. |
||||||||
Свободен |
14-09-2008 - 16:14 Честно говоря, всю тему не читала, но по теме сабжа могу сказать, что "любовь уходит и приходит, а кушать хочется всегда" (с) народная мудрость. Ну или "с милым рай и в шалаше, если милый на "Порше". Любовь - это конечно все красиво, романтично и замечательно но и только лишь. Строить брак на такой непрочной основе как любовь, на мой взгляд, верх безрассудства. |
||||||||
Свободен |
14-09-2008 - 16:17
Но строить его на "Порше" или если "милый атташе"-еще более безрассудно..Материальная основа меньше всего подходит для основы брака. ИМХО |
||||||||
Свободен |
14-09-2008 - 16:51 Да что ты говоришь??? А ты представь, что тебе муж зарплату приносит копеечную. И ты каждый день думаешь, как бы, что и где сэкономить. И чем семью накормить. И ребенка как обеспечить минимум всем необходимым. Ну что, любви одной хватит??? Или, может все же деньги пригодятся??? |
||||||||
Свободен |
14-09-2008 - 16:58
А это не взаимоисключающие понятия..Или любовь, или деньги...деньги без любви приводят к тому, что любовь берется в другом месте и деньги тут вовсе не главное..Если есть гармония, то оба будут стараться, чтобы денег было достаточно и их будет достаточно..потому что есть большое желание Если деньги решают судьбу, то это судьба... Кстати, периоды, когда "денег нет" и "денег нет вообще" переживает каждая семья..и я не скажу, что это было несчастливое время..другое было ценно и благополучно пережитые материальные трудности закаляют и делают нас сильнее.. Это сообщение отредактировал _guess_ - 14-09-2008 - 17:03 |