DEY Женат |
22-03-2013 - 21:28 (Реланиум @ 22.03.2013 - время: 11:35) Это вам как раз и надо доказать. А перечень животных ни о чём не говорит? (srg2003 @ 22.03.2013 - время: 11:59) это допущение мимо, т.к. стандарты федеральные, я уже писал об этом Помнится когда упал метеорит в Челябинске и Минобразования забил тревогу что современная молодёжь в плане астрономии отстаёт на парочку веков и срочно надо вводить этот предмет, столкнулись с "маленькой" проблемкой http://www.astronet.ru/db/msg/1177040/chapter1_6.html скрытый текст (srg2003 @ 22.03.2013 - время: 11:59) утку я не получу, потому, что она не животное Я же не пытаюсь подловить Вас на юридических деталях, так и Вы не пытайтесь подловить меня на биологических ничего хорошего не выйдет... Животные - wikipedia.org Живо́тные (лат. Animalia) — традиционно (со времён Аристотеля) выделяемая категория организмов, в настоящее время рассматривается в качестве биологического царства. Животные являются основным объектом изучения зоологии. Животные относятся к эукариотам (в клетках имеются ядра). Классическими признаками животных считаются: гетеротрофность (питание готовыми органическими соединениями) и способность активно передвигаться. Впрочем, существует немало животных, ведущих неподвижный образ жизни, а гетеротрофность свойственна также грибам и некоторым растениям-паразитам. В быту под терминами дикие животные, домашние животные часто понимаются только млекопитающие, иногда — лишь четвероногие наземные позвоночные (млекопитающие, пресмыкающиеся и земноводные). Русское слово «животное» образовано от «живот», ранее означавшего «жизнь, имущество». В науке за термином животные закреплено более широкое значение, соответствующее латинскому Animalia (см. выше). Поэтому говорят, что к животным, помимо млекопитающих, относится огромное множество других организмов: рыбы, птицы, насекомые, паукообразные, моллюски, морские звёзды, всевозможные черви и т. д. (srg2003 @ 22.03.2013 - время: 11:59) неа, не верная аналогия, ученик и его родители -потребители образовательной услуги, Значит запросто можно отказаться от ненужной услуги или она добровольно-принудительная и от неё нельзя отказываться? (srg2003 @ 22.03.2013 - время: 11:59) поэтому приготовить (что является предметом оценки) и съесть (т.е. усвоить полученный материал) То есть изучить?! А Вы с хронологией не напутали? Сначала усвоить материал и лишь потом получить оценку, а то получается съесть а за тем приготовить... |
srg2003 Женат |
23-03-2013 - 13:26 DEY Помнится когда упал метеорит в Челябинске и Минобразования забил тревогу что современная молодёжь в плане астрономии отстаёт на парочку веков и срочно надо вводить этот предмет, столкнулись с "маленькой" проблемкой http://www.astronet.ru/db/msg/1177040/chapter1_6.html мое имхоистое имхо как у чистого гуманитария - социальные предметы намного практически важнее, чем многие естественные(кроме самых базовых) т.к мы живем в обществе и постоянно взаимодействуем с общественными институтами. К примеру вероятность взаимодействия с мусульманами или христианами у любого человека в России намного выше, чем столкнуться с кометой или метеоритом Значит запросто можно отказаться от ненужной услуги или она добровольно-принудительная и от неё нельзя отказываться? среднее образование у нас обязательно, от него отказаться нельзя То есть изучить?! А Вы с хронологией не напутали? Сначала усвоить материал и лишь потом получить оценку, а то получается съесть а за тем приготовить... нет, не перепутал- процесс подготовки и сдачи зачетов/экзаменов является частью учебного процесса Я же не пытаюсь подловить Вас на юридических деталях, так и Вы не пытайтесь подловить меня на биологических ничего хорошего не выйдет... Животные - wikipedia.org... ... Поэтому говорят, что к животным, помимо млекопитающих, относится хорошо не буду и комментировать источник Википедия тоже не буду и формулировку, "говорят...." тоже не буду |
DEY Женат |
23-03-2013 - 21:40 (srg2003 @ 23.03.2013 - время: 13:26) К примеру вероятность взаимодействия с мусульманами или христианами у любого человека в России намного выше, чем столкнуться с кометой или метеоритом Не думаю что увидеть звёзды можно реже чем христиан... а рвани поблизости сверхновая вреда будет побольше чем от (впишите всё что захотите) (srg2003 @ 23.03.2013 - время: 13:26) среднее образование у нас обязательно, от него отказаться нельзяЯ не про образование, а про подсовывания конкретного предмета. (srg2003 @ 23.03.2013 - время: 13:26) подготовки и сдачи зачетов/экзаменов является частью учебного процессаНу да! Только сдача это завершающая часть этого процесса. (srg2003 @ 23.03.2013 - время: 13:26) комментировать источник Википедия тоже не буду Ради протокола - могу привести уйму других. |
srg2003 Женат |
23-03-2013 - 23:37 DEY Не думаю что увидеть звёзды можно реже чем христиан... а рвани поблизости сверхновая вреда будет побольше чем от (впишите всё что захотите) и чем Вам в этом случае изучение астрономии в школе поможет? или школьная астрономия в общении и взаимодействии со звездами? Я не про образование, а про подсовывания конкретного предмета. выберите основы светской этики для своих детей, кто мешает? Ну да! Только сдача это завершающая часть этого процесса. нет, не завершающая)) |
DEY Женат |
25-03-2013 - 09:44 (srg2003 @ 23.03.2013 - время: 23:37) и чем Вам в этом случае изучение астрономии в школе поможет? или школьная астрономия в общении и взаимодействии со звездами? Так задача школы научить человека жить в социуме или выявить и дать предварительные знания специалистам? Если только первое то ИМХО детсада достаточно! Ну может и школы класса эдак до третьего. (srg2003 @ 23.03.2013 - время: 23:37) выберите основы светской этики для своих детей, кто мешает? Кролика которого всячески не хотят предоставить? У нас к стати такого предмета на выбор нет, только история церкви (без вариантов...) (srg2003 @ 23.03.2013 - время: 23:37) нет, не завершающая)) А какая завершающая часть обучения? |
srg2003 Женат |
25-03-2013 - 10:58 DEY Так задача школы научить человека жить в социуме или выявить и дать предварительные знания специалистам? Если только первое то ИМХО детсада достаточно! Ну может и школы класса эдак до третьего и первое, и второе. Вы считаете учить жизни в социуме не нужно? что касается астрономии, как думаете- какому проценту выпускников школьная астрономия нужна в профессиональном плане? Кролика которого всячески не хотят предоставить? кто не хочет? законом определено, стандарты минобразования утверждены. У нас к стати такого предмета на выбор нет, только история церкви (без вариантов...) а что Вам на этот вопрос ответил местный прокурор? А какая завершающая часть обучения? сдача итоговых выпускных экзаменов, а до этого может по любым предметам проходить проверка остаточных знаний |
DEY Женат |
25-03-2013 - 22:34 (srg2003 @ 25.03.2013 - время: 10:58) и первое, и второе. Вы считаете учить жизни в социуме не нужно? Отдельным предметом? НЕТ! (srg2003 @ 25.03.2013 - время: 10:58) что касается астрономии, как думаете- какому проценту выпускников школьная астрономия нужна в профессиональном плане? Примерно такому же как и школьная биология, или фундаментальная физика 0,01% (srg2003 @ 25.03.2013 - время: 10:58) а что Вам на этот вопрос ответил местный прокурор? Я вроде уде писал что являюсь гражданином Армении и наш местный прокурор по этому поводу ничего не думает... Армения мононациональная республика с одной государственной религией, вот и проходят в школе ՀԵՊ (Հայ Եկեղեցու Պատմություն - История Армянской Церкви) (srg2003 @ 25.03.2013 - время: 10:58) сдача итоговых выпускных экзаменов Помню у меня в школе было два выпускных экзамена: 1. Русский язык (диктант) 2. Математика А в аттестате оценок побольше... что-то не сходится! |
srg2003 Женат |
25-03-2013 - 23:14 DEY Отдельным предметом? НЕТ! отдельным предметом не обойдется, нужен комплекс- логика, риторика, этика, основы правоведения и т.д. Помню у меня в школе было два выпускных экзамена: 1. Русский язык (диктант) 2. Математика А в аттестате оценок побольше... что-то не сходится! а у меня еще+2 предмета по выбору Я вроде уде писал что являюсь гражданином Армении и наш местный прокурор по этому поводу ничего не думает... Армения мононациональная республика с одной государственной религией, вот и проходят в школе ՀԵՊ (Հայ Եկեղեցու Պատմություն - История Армянской Церкви) не видел Ваш пост про гражданство если у Вас по закону государственная религия и нет выбора предметов,то в чем дело? почему тогда претензии к российскому закону, предоставляющему право выбора? |
efv Женат |
26-03-2013 - 00:31 (DEY @ 18.03.2013 - время: 22:48) Я хочу подсунуть Вам свинью и предлагаю на выбор 1. Такой большой выбор безусловно влияет на желание их подсунуть. А религия это свиньи или кролик? 2. Тут всё очень просто. Как преподнесено в фильме Эректуса про мозги, мозг разделён на поля, ответственные за какие-то сферы деятельности. У кого больше математическое поле - будет математиком, у кого музыкальное - будет музыкантом. Но я думаю ещё может играть роль заполнение. Чем больше будешь заниматься наукой, тем меньше останется места для веры. И не из-за того, что наука более правильная, а просто в мозгу места физического остаётся меньше. Следовательно уменьшается физическая база, с которой мозг может работать. Как-то так. |
efv Женат |
26-03-2013 - 00:36 (Немезида Педросовна @ 19.03.2013 - время: 15:42) (srg2003 @ 19.03.2013 - время: 11:21) какой процент эфирного времени? и в какое время? прайм-тайм? Видимо достаточное, чтобы вызврать отвращение у тех, кто желяет оградить своих детей от влияния церкви. Дети в это время должны спать, уважаемая Немезида! Помню как возмущались мультиком "Южный Парк", а ведь он шёл полдвенадцатого ночи! |
DEY Женат |
26-03-2013 - 09:01 (srg2003 @ 25.03.2013 - время: 23:14) почему тогда претензии к российскому закону, предоставляющему право выбора? А разве у меня претензии? Вы спрашивали как в современных условиях можно подсунуть религию вот я и ответил - через школу, когда отсутствует критическое мышление. |
DEY Женат |
26-03-2013 - 09:10 (efv @ 26.03.2013 - время: 00:31) А религия это свиньи или кролик? Это отвлечённый пример без намёка, он у меня появился от фразы подсунуть свинью... с тем же эффектом могу предложить на выбор курицу и утку. (efv @ 26.03.2013 - время: 00:31) 2. Тут всё очень просто. Как преподнесено в фильме Эректуса про мозги, мозг разделён на поля, ответственные за какие-то сферы деятельности. У кого больше математическое поле - будет математиком, у кого музыкальное - будет музыкантом. Но я думаю ещё может играть роль заполнение. Чем больше будешь заниматься наукой, тем меньше останется места для веры. И не из-за того, что наука более правильная, а просто в мозгу места физического остаётся меньше. Следовательно уменьшается физическая база, с которой мозг может работать. Как-то так. Тут дело вовсе не в физическом заполнении памяти, тут именно что конфликт взглядов. Если Ваша гипотеза верна то наблюдался бы такой же конфликт между разными областями научных знаний. |
srg2003 Женат |
26-03-2013 - 14:47 (DEY @ 26.03.2013 - время: 09:01) (srg2003 @ 25.03.2013 - время: 23:14) почему тогда претензии к российскому закону, предоставляющему право выбора? А разве у меня претензии? Вы спрашивали как в современных условиях можно подсунуть религию вот я и ответил - через школу, когда отсутствует критическое мышление. тогда мне надо было уточнить, что говорим о России)) У нас с Вами закон совершенно разный по вопросам религии, у Вас государственная религия, у нас светское государство, поэтому и принципиально разный подход к образованию по данному вопросу |
DEY Женат |
26-03-2013 - 20:50 (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 14:47) тогда мне надо было уточнить, что говорим о России)) От этого суть не меняется, многие люди не имеют чёткой ориентации в этом вопросе и небольшого сопротивление достаточно чтобы они махнув на всё рукой согласились на преподавание религии детям. ИМХО религию надо преподавать в воскресных школах, а не в общеобразовательных. (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 14:47) У нас с Вами закон совершенно разный по вопросам религии, у Вас государственная религия, у нас светское государство Сори я тут немного иной смысл вкладывал в фразу государственная религия. После Ваших слов посмотрел на вики определение Если какое-либо учение является государственным, то государство принимает участие в финансировании организации, в той или иной степени влияет на кадровые вопросы (от прямого назначения религиозных лидеров до подтверждения статуса выбранных внутри организации), принимает законодательные акты, регулирующую внутреннюю деятельность организации, привлекает религиозных лидеров к участию в государственных структурах. По этим критериям получается что светское государство, но с другой стороны (религиозные праздники не рабочий день, присяга президента на Конституции и Библии...) получаем что-то среднее. (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 14:47) поэтому и принципиально разный подход к образованию по данному вопросу А вот подход до нельзя одинаковый, создаётся впечатление что наши законодатели заняты плагиатом (копируют Ваших). P.S. В школе преподавание религии стартовало с 2012/2013 учебного года, как и у Вас. Это сообщение отредактировал DEY - 26-03-2013 - 20:56 |
srg2003 Женат |
26-03-2013 - 21:43 DEY От этого суть не меняется, многие люди не имеют чёткой ориентации в этом вопросе и небольшого сопротивление достаточно чтобы они махнув на всё рукой согласились на преподавание религии детям. так у нас родители, в отличие от Вашей ситуации имеют выбор среди нескольких религиозных культур или светской этики Сори я тут немного иной смысл вкладывал в фразу государственная религия. После Ваших слов посмотрел на вики определение не в вики смотреть надо , а в законодательство страны, вики это тот же самый забор А вот подход до нельзя одинаковый, создаётся впечатление что наши законодатели заняты плагиатом (копируют Ваших). для меня наличие или отсутствие выбора как раз и приниципиальное различие |