Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
16-03-2013 - 16:48 (RexSep @ 16.03.2013 - время: 04:10) В конце концов, вопрос-то о том, почему человек сменил убеждения, "как я дошёл до жизни такой". Я не думаю, что религию можно выбирать, как перчатки. Или друзей, или любимую женщину. Они просто появляются сами по себе. Но еще хуже , когда друзей, женщину или религию грамотно подсовывают. |
srg2003 Женат |
16-03-2013 - 17:25 Немезида Педросовна При чем тут наличие государственной религии. В приведенных мной статистических исследованиях по оной оси откладывается процент верующих в каждой из стран, а по другой - измеренный уровень интеллекта, образования и прочие показатели качества жизни в этих же странах. При том, что факт, что та или иная религия законодательна закреплена в стране как государственная и является на самом деле отношением к религии населения-электората. Это факт, еще факты- это ВВП на душу населения, можете сами посмотреть указанные страны по данным Всемирного банка, сведения открытые. Получается, что страны с государственной религией относятся к лидерам по ВВП на душу населения. Это тоже факт. в приведенных Вами ссылках никаки статистических исследований нет- не приведены ни сведения, что опросы производились в данных странах в принципе, нет данных среди каких групп населения, а есть ссылка на некий онлайн опрос из серии "опрос в интернете, показал, что 100% пользуются интернетом", нет никаких гарантий достоверности опроса, не рассчитаны коэффиценты корреляции, не просчитан уровень корреляции с иными влияющими факторами, к примеру- количество школ, университетов, длительностью существования системы высшего и среднего образования, уровень дохода, уровень занятости и сферы занятости. . Так что лучше бы разобраться в методологии, прежде чем придавать некую наукообразность своим аргументам. И Ваше желание изменить эту картину спекуляциями по поводу того, как это соотношение должно выглядеть в той или иной стране выглядит по меньшей мере странным. Факты - штука упрямая. И факты говорят, что в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. Если мы посмотрим на страны, где как таковая государственная религия не установлена, но количество верующего населения около 80% - США,Италия,Швеция, Япония и т.д. то мы увидим также высокий уровень ВВП, высокую продолжительность жизни, высокий уровень образования. Не согласны с этими фактами? попробуйте опровергнуть их другими фактами. И тем более странным мне видится настойчивое желание изменить эту картину собственным примером успешного сочетания высокой религиозности с высокой образованностью. Максимум на что Вы способны - это сдвинуть в этой картине точку, соответствующую Вашей стране проживания на малозаметную величину. Что никоим образом не повлияет на сложившуюся картину. есть научная методология изучения референтных групп, если Вам она странна и непонятна, то это извините проблемы не мои)) |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 17:26 (mjo @ 16.03.2013 - время: 16:48) Я не думаю, что религию можно выбирать, как перчатки. Или друзей, или любимую женщину. Они просто появляются сами по себе. Но еще хуже , когда друзей, женщину или религию грамотно подсовывают. а религию как могут подсовывать в современных условиях? |
Irochka117 Свободен |
16-03-2013 - 18:22 (RexSep @ 16.03.2013 - время: 03:07) А что меня привело к смене убеждений с агностицизма на идеализм... Кто-то в каком-то интервью сформулировал, якобы "от имени Достоевского", мысль: "Ежели Бога нет, то можно всё". (Достаточно пространная цитата на эту тему есть в спойлере. Тогда-то я и подумал: "А ведь верно! Если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать!". И я стал искать подходящую лично мне религию... Эта смена убеждений произошла между 1987 и 1992 годами от рождества Христова. То есть бог для Вас является единственным внутренним тормозом. Христианство построено на страхе наказания за совершенные поступки, впереди ведь страшный суд. Этакая параллельная судебная система с очень коротким кодексом. А неверующие такого тормоза не имеют в принципе. Что мы видим на практике, которая является критерием истины? |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-03-2013 - 19:48 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 17:25) <q>И факты говорят, что в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. Если мы посмотрим на страны, где как таковая государственная религия не установлена, но количество верующего населения около 80% - США,Италия,Швеция, Япония и т.д. то мы увидим также высокий уровень ВВП, высокую продолжительность жизни, высокий уровень образования. Не согласны с этими фактами? попробуйте опровергнуть их другими фактами.</q> И охота Вам белое постоянно называть черным. Надеюсь темно-красное от светло-розового сможете отличить без посторонней помощи >>>>> |
DEY Женат |
16-03-2013 - 21:26 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 17:26) а религию как могут подсовывать в современных условиях? В школах... |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 22:01 (DEY @ 16.03.2013 - время: 21:26) В школах... в российских школах разве отменили выбор между ОПК, ОИК и т.д. и основами светской этики? |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 22:14 (Немезида Педросовна @ 16.03.2013 - время: 19:48) И охота Вам белое постоянно называть черным. Надеюсь темно-красное от светло-розового сможете отличить без посторонней помощи >>>>> я не увидел там опровержение своего тезиса в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. а также не увидел ответов на мои вопросы по поводу Ваших выводов о взаимосвязи образованности и религиозности не рассчитаны коэффиценты корреляции, не просчитан уровень корреляции с иными влияющими факторами, к примеру- количество школ, университетов, длительностью существования системы высшего и среднего образования, уровень дохода, уровень занятости и сферы занятости. . к тому же нашел в Ваших словах подмену понятий- то Вы пишите о взаимосвязи религиозности с образования, а в Вашей ссылке сейчас стоит вопрос ""Is religion important in your daily life?" я его перевел бы как "Важна ли религия в Вашей повседневной жизни?" т.е. вопрос совершенно о другом Это сообщение отредактировал srg2003 - 16-03-2013 - 22:22 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-03-2013 - 23:46 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 22:14) (Немезида Педросовна @ 16.03.2013 - время: 19:48) И охота Вам белое постоянно называть черным. Надеюсь темно-красное от светло-розового сможете отличить без посторонней помощи >>>>> я не увидел там опровержение своего тезиса в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. а также не увидел ответов на мои вопросы по поводу Ваших выводов о взаимосвязи образованности и религиозности не рассчитаны коэффиценты корреляции, не просчитан уровень корреляции с иными влияющими факторами, к примеру- количество школ, университетов, длительностью существования системы высшего и среднего образования, уровень дохода, уровень занятости и сферы занятости. .к тому же нашел в Ваших словах подмену понятий- то Вы пишите о взаимосвязи религиозности с образования, а в Вашей ссылке сейчас стоит вопрос ""Is religion important in your daily life?" я его перевел бы как "Важна ли религия в Вашей повседневной жизни?" т.е. вопрос совершенно о другом Можно ли считать человека религиозным если он утверждает, что религия в его жизни не важна. Этим критерием и воспользовались в институте Гэллапа для определения уровня религиозности стран мира. Согласно их исследованиям подавляющий процент населения тех европейских стран, которых Вы поспешили назвать религиозными, считает, что религия в их жизни не важна. Население Катара и ОАЭ, естественно, супер религиозно. Но не думаю, что опыт этих стран может для кого бы то ни было служить положительным примером. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 16-03-2013 - 23:47 |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 00:05 Немезида Педросовна Можно ли считать человека религиозным если он утверждает, что религия в его жизни не важна. опять подменой занимаетесь, вопрос был про ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь, да может, человек может заниматься всю неделю заниматься повседневными делами, а кажое воскресенье при этом ходить в церковь. Население Катара и ОАЭ, естественно, супер религиозно. Но не думаю, что опыт этих стран может для кого бы то ни было служить положительным примером. а что именно там отрицательно? уровень доходов там очень высокий, социалка-здравоохранение, образование и т.д. очень высоки, уровень преступности крайне низок |
| Irochka117 Свободен |
17-03-2013 - 07:51 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 00:05) а что именно там отрицательно? уровень доходов там очень высокий, социалка-здравоохранение, образование и т.д. очень высоки, уровень преступности крайне низок Подмена понятий. Очередная. Вопрос поставлен не о положительном/отрицательном, а способе получения достижений. Это достижения религии или все таки это действие нефтедолларов? Сравним с Сомали. 98,5% считают религию важной для себя. Но где социалка-здравоохранение, где образование, где уровень доходов. Уровень преступности? Пираты там пытаются поднять свой уровень доходов грабежом и из них 98,5% - верующие. |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 12:02 Irochka117 Подмена понятий. Очередная. Вопрос поставлен не о положительном/отрицательном, а способе получения достижений. это факты, пока не вижу их опровержения Это достижения религии или все таки это действие нефтедолларов? вот сравним ОАЭ с другими нефтедобывающими, но светскими при этом странами -Россия, Казахстан, Азербайджан- нефти и газа полно, а социалки такой почему -то не видно. или посмотрим а Швейцарию, Лихтенштейн- тоже за счет нефтедолларов?)) Сравним с Сомали. а там государственная религия есть? ну или хотя бы государство? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
17-03-2013 - 14:19 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 00:05) Немезида Педросовна Можно ли считать человека религиозным если он утверждает, что религия в его жизни не важна. опять подменой занимаетесь, вопрос был про ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь, да может, человек может заниматься всю неделю заниматься повседневными делами, а кажое воскресенье при этом ходить в церковь. Население Катара и ОАЭ, естественно, супер религиозно. Но не думаю, что опыт этих стран может для кого бы то ни было служить положительным примером. а что именно там отрицательно? уровень доходов там очень высокий, социалка-здравоохранение, образование и т.д. очень высоки, уровень преступности крайне низок 1. Не более, чем Вы, коллега. Отождествлять уровень религиозности с наличием закона о гос. религии - это, знаете ли - тоже попахивает. 2. Не поверите - измеренный там средний уровень интеллекта: ОАЭ - 84, Катар - 78. При том, что норма - 100, а легкая форма дебильности начинается с 70-ти. Вот что делают с человеком несметные природные богатства в паре с высокой религиозностью - можно молиться, ни о чём не задумываясь. |
| mjo Свободен |
17-03-2013 - 15:14 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 17:26) а религию как могут подсовывать в современных условиях? Например, регулярные выступления православных проповедников по центральным каналам ТВ. Почему там с той же регулярностью не выступают мусульманские, иудейские или буддийские священники. А может быть индуисты? Чем они хуже? |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 15:39 Немезида Педросовна 1. Не более, чем Вы, коллега. Отождествлять уровень религиозности с наличием закона о гос. религии - это, знаете ли - тоже попахивает. а наличие закона о госрелигии с религиозностью не связаны???  это жесть, а тогда почему государственная религия возникла и сохраняется, если граждане не религиозны??? 2. Не поверите - измеренный там средний уровень интеллекта: ОАЭ - 84, Катар - 78. При том, что норма - 100, а легкая форма дебильности начинается с 70-ти. средний среди кого - среди подданных или среди гастарбайтеров? |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 15:47 (mjo @ 17.03.2013 - время: 15:14) Например, регулярные выступления православных проповедников по центральным каналам ТВ. Почему там с той же регулярностью не выступают мусульманские, иудейские или буддийские священники. А может быть индуисты? Чем они хуже? насколько регулярные? |
| Irochka117 Свободен |
17-03-2013 - 16:50 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 12:02) вот сравним ОАЭ с другими нефтедобывающими, но светскими при этом странами -Россия, Казахстан, Азербайджан- нефти и газа полно, а социалки такой почему -то не видно. Попробуйте псчитать на душу населения или на площадь территории. Лихтенштейн и Швейцария - беднейшие страны? Сравним с Сомали. а там государственная религия есть? ну или хотя бы государство?Свободная территория? Можно колонизировать? Вы там в Москве, к верхушке ближе, подбросьте мысль - нам нужна база в Индийском океане. А то попрут скоро из Средиземного моря. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
17-03-2013 - 17:29 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 15:39) Немезида Педросовна 1. Не более, чем Вы, коллега. Отождествлять уровень религиозности с наличием закона о гос. религии - это, знаете ли - тоже попахивает. а наличие закона о госрелигии с религиозностью не связаны??? 2. Не поверите - измеренный там средний уровень интеллекта: ОАЭ - 84, Катар - 78. При том, что норма - 100, а легкая форма дебильности начинается с 70-ти. средний среди кого - среди подданных или среди гастарбайтеров? 1. Пр моему глубокому разумению отношение населения к религии гораздо больше определяет степень религиозности общества, чем доставшийся в наследство закон, который, возможно, попросту леть менять. 2. Гостарбайтеры должны иметь какую-никакую квалификацию, кое как знать иностранный язык и уметь работать локтями, добывя себе место под солнцем. Тому, кому Бог даёт все необходимое взамен на молитву или гражданство, мозги особо-то и не нужны. |
| mjo Свободен |
17-03-2013 - 17:52 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 15:47) насколько регулярные? Как минимум раз в неделю по ОРТ идет, если вы не в курсе. |
| Irochka117 Свободен |
17-03-2013 - 19:01 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 15:39) а наличие закона о госрелигии с религиозностью не связаны??? Сравним с Сомали. а там государственная религия есть? ну или хотя бы государство? В Сомали уровень религиозности населения 98,5% Представляется Вы сами неожиданно для себя дали ответ на свой вопрос - не связаны. По Вам для этого даже государства не требуется. Это всего лишь традиция - вера по инерции. |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 19:42 Irochka117 Попробуйте псчитать на душу населения или на площадь территории. Наверно Вы невнимательно прочитали, я изначально говорил о ВВП на душу населения Лихтенштейн и Швейцария - беднейшие страны? одни из богатейших, по ВВП на душу населения, но нефтедолларов там нет, но есть государственная религия В Сомали уровень религиозности населения 98,5% а на вопрос отвечать не будете? |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 19:46 mjo Как минимум раз в неделю по ОРТ идет, если вы не в курсе. нет не в курсе, даже не в курсе, что такой канал сохранился, думал, что БАБ оттуда уже ушел)) А если серьезно какой процент времени занимают православные проповеди на Первом канале -50%, 30%, хотя бы 10% и в какое время- прайм-тайм? а по другим федеральным каналам? Россия, Россия 24, НТВ, РЕНТВ, 5 канал? |
| DEY Женат |
18-03-2013 - 00:08 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 22:01) в российских школах разве отменили выбор между ОПК, ОИК и т.д. и основами светской этики? А разве я утверждал что отнят выбор? Вопрос был - как в современных условиях можно подсунуть религию? и ответ очевиден - через ШКОЛУ! |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 00:19 (DEY @ 18.03.2013 - время: 00:08) А разве я утверждал что отнят выбор? Вопрос был - как в современных условиях можно подсунуть религию? и ответ очевиден - через ШКОЛУ! так в чем же подсовывание, если предоставляется выбор? |
| Irochka117 Свободен |
18-03-2013 - 06:24 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 19:42) а на вопрос отвечать не будете? Вы наверное не заметили ответ постом выше, но повторю свои выводы. Уровень религиозности населения не зависит от наличия или отсутствия "государственной" религии. Он зависит от образования, которое в свою очередь, как и социалка и уровень преступности и многое другое, зависит от благосостояния населения. Только не надо пытаться переубедить меня, лучше огласите свои выводы. В беднейших странах люди молятся ожидая манны небесной, а не получая ее берутся за оружие. В "Белом солнце пустыни" Черный Абдулла достаточно ясно нарисовал эту картину "... и тогда Аллах сказал, садись на коня и возьми сам то, что тебе нужно. Кинжал хорош для того у кого он есть, и горе тому, у кого его не окажется". |
принц амбера Свободен |
18-03-2013 - 09:19 (DEY @ 18.03.2013 - время: 00:08) (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 22:01) в российских школах разве отменили выбор между ОПК, ОИК и т.д. и основами светской этики? А разве я утверждал что отнят выбор? Вопрос был - как в современных условиях можно подсунуть религию? и ответ очевиден - через ШКОЛУ! Вот пример свободы выбора: скрытый текст Иконы конечно не запрещены законом.У нас свобода вероисповедания.Но вероисповедание дело сугубо личное.А выставление икон не в специально предназначенных для этого местах(храм,а дома уголок) разве не является скрытой рекламой?Особенно в отношении детей которые любопытны сами по себе?Да и наличие батюшек.Дети у них учатся.Разве родители-неправославные священники так же свободно обитаются в школах?Похоже на отмазку.Причем шитую белыми нитками. |
| mjo Свободен |
18-03-2013 - 10:07 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 19:46) А если серьезно какой процент времени занимают православные проповеди на Первом канале -50%, 30%, хотя бы 10% и в какое время- прайм-тайм? А что, в этом контексте есть какая-нибудь разница?  так в чем же подсовывание, если предоставляется выбор? Религию подсовывают. А если прибавить к этому кучу всякой антинаучной мистики, которая заполонила ВСЕ каналы ТВ, то картина получится вполне печальная. |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 11:16 mjo А что, в этом контексте есть какая-нибудь разница? конечно, одно дело как в советские времена, чуть ли не 50% эфирного времени агитация за советскую власть, другое скажем процентов 10, принципиально разная ситуация Религию подсовывают. А если прибавить к этому кучу всякой антинаучной мистики, которая заполонила ВСЕ каналы ТВ, то картина получится вполне печальная. так религию или мистицизм, Вы уж определитесь- это вещи противоположные, а мистика какой объем эфира занимает, примерно? |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 11:35 (Немезида Педросовна @ 17.03.2013 - время: 17:29) 1. Пр моему глубокому разумению отношение населения к религии гораздо больше определяет степень религиозности общества, чем доставшийся в наследство закон, который, возможно, попросту леть менять. 1. такой закон определяет образ жизни населения, так что это не лень. Не так давно Болгария приняла госрелигией православие- почему-то не поленились)) 2. Вы так и не ответили на вопрос оценивался IQ местных жителей или гастарбайтеров? Разница в ОАЭ велика, там гастарбайтеров примерно 3/4 и они занимают должности от уборщиков, рабочих и продавцов до менеджеров среднего звена |
Реланиум Женат |
18-03-2013 - 12:54 (DEY @ 15.03.2013 - время: 21:40) Вы конечно в праве считать такое объяснение вульгарным, но факт остаётся фактом Я не отрицаю, что с возрастом люди верят "охотнее" :) Я говорю о том, что объяснение "они боятся смерти, потому что в возрасте она ближе" в данном случае вульгарно. Вы забыли ответить на мой первый вопрос... кто либо из старшего ППС "видел" проявление Бога в своём научном изыскании? Что вы имеете в виду? Брали ли они интегралы с Божьей помощью? Мы с нею живем. |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 13:13 принц амбера Вот пример свободы выбора: скрытый текст отличный пример , когда исключение подтверждают правило- нарушили право выбора, установленное законом, родители пойдут в суд Иконы конечно не запрещены законом.У нас свобода вероисповедания.Но вероисповедание дело сугубо личное.А выставление икон не в специально предназначенных для этого местах(храм,а дома уголок) разве не является скрытой рекламой? нет, не является, см ФЗ О рекламе Да и наличие батюшек. нет, не является рекламой)) |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 13:17 Irochka117 Вы наверное не заметили ответ постом выше, но повторю свои выводы. Уровень религиозности населения не зависит от наличия или отсутствия "государственной" религии. Он зависит от образования, которое в свою очередь, как и социалка и уровень преступности и многое другое, зависит от благосостояния населения. Только не надо пытаться переубедить меня, лучше огласите свои выводы. Вы путаете причину и следствие, наличие государственной религии является маркером, демонстрирующим уровень религиозности граждан. Уровень же образования с какой стати зависит от уровня религиозности? |
| Реланиум Женат |
18-03-2013 - 13:24 (DEY @ 15.03.2013 - время: 21:40) Вы конечно в праве считать такое объяснение вульгарным, но факт остаётся фактом вот ссылка на PDF файл с описанием статистического исследования Кстати, очень интересные исследования! Если я правильно понимаю, что согласно таблице 4. в зодиак, правительственные заговоры, прошлые жизни, инопланетян и телекинез больше верит молодежь :) Целый ряд авторов описывает корреляции между возрастом и различными формами религиозности. Так, в США, Канаде и Швеции [10] было установлено, что традиционно-христианская религиозность обычно выше среди пожилых людей. По некоторым данным, это наблюдается и в России. В тоже время вера в "паранормальное" шире распространена среди молодежи. В России в начале 1990-х гг. в этом отношении особенно выделялась группа 16 - 17-летних, по другим сведениям - от 18 до 39 лет. В США, в Швейцарии и в России отмечалась негативная корреляция между уровнем образования и религиозной активностью человека, как и должно быть, исходя из того, что более образованные лучше осведомленыо современных естественнонаучных взглядах на мир, которые не оставляют в нем места для сверхъестественного. В другом исследовании, также посвященном России, уровень образования показывал негативную корреляцию с уровнем религиозности только для пожилых людей, а для молодых эта корреляция была, наоборот, положительной. Короче, склонность к мистике никуда не девается, все упирается в объект: В России вера в традиционно-христианские представления коррелировала с уровнем образования отрицательно, а в гетеродоксально-религиозные - положительно. Аналогично обстоит дело и среди клиентов целителей в Австрии. Объяснить это можно, например, тем, что люди с высоким образованием более склонны воспринимать картину мира, предлагаемую традиционными религиями, как "примитивную", и обращаться в духовных поисках к эзотерике, привлекающей их "наукообразностью" языка ее теоретиков. |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 13:51 Реланиум По некоторым данным, это наблюдается и в России. В тоже время вера в "паранормальное" шире распространена среди молодежи. В России в начале 1990-х гг. в этом отношении особенно выделялась группа 16 - 17-летних, по другим сведениям - от 18 до 39 лет. это логично, как раз в этот период рухнувшая атеистическая идеология совпала с популярностью нигилистических и нонконформистских идей, а также с бешеной популярностью субкультур - панки, металлисты, готы, эмо, со всплеском ,кратковременным, неоязычников, которые исконнее всех исконных и посконнее всех посконных)) |
| Реланиум Женат |
18-03-2013 - 13:55 Точно. Да и вообще, в свое часто не верят именно потому, что оно поднадоело :) |