medusa Влюблена |
23-08-2011 - 14:33
мда........ я заметила что ты только про ненормальных неадекватов можешь вести дискуссию, на другое знаний опыта и аргументов не хватает.
наиболее вероятно. примеров по ходу не будет, словоблудие рулит.. |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 15:20
не подходит не только мне, еще и тебе...опять отсылаю тебя к эффекту "маугли" в твоей же статье...))) если у человека не будет перед глазами примеров сексуального поведения, причем подчеркну специфического сексуального поведения...то откуда ж этому взяться у человека? вот именно, очень важно, с чем сталкивается человек в период своего начала полового созревания...с чем столкнулся, то и будет в нем развиваться...в общих чертах.))) а ты про какие-то страшные вещи говоришь, которые заложены в генах...по твоему фетишизм например тоже заложен в генах? ха-ха-ха...человек рождается голым...нету у него никаких фетишей...а ты все как попка-дурак про гены бубнишь... а механизм появления фетишизма особо ничем не отличается от механизма того же садомазохизма или зоофилии...))) до чего же твердолобые собеседники...уже разжевал и в рот положил, осталось тебе только проглатить.))))
когда колечат - это пример дурного воспитания....НО, это тоже воспитание... я в толк никак не возьму, почему ты "воспитанием" считаешь только здоровую атмосферу в семье? почитай, что такое "воспитание" и как оно подразделяется на: по содержанию, по институциональному признаку, по доминирующим принципам и что такое "дефекты" воспитания... первый раз встречаю взрослого человека, который отвергает воспитательный процесс как способ формирования личности... это не то чтобы каменный век...это вообще наверное протерозой... |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 17:30
Медуза, очень трудно вести с человеком аргументированный спор, когда оппонент стоит не на научных фактах...а на простой ВЕРЕ... поэтому трудно переубедить человека, который верит во что-то...ты - именно веришь... у тебя вообще нет фактов как таковых, иббо не обнаружены гены, отвечающие за то или иное специфическое поведение человека...где ген садомазохизма?)) нашли его? - нет не нашли... а верить ты можешь во что угодно...человек не ограничивается вероисповеданием... |
||||||||||||
medusa Влюблена |
23-08-2011 - 17:44
о, это ты мне расскажи..перед глазами примеров нету, а взялось откуда то. откуда?
не..думаю не фетишизм заложен, а какая-то ошибка закралась в нейронах, и вылазит она определенным образом. например патологические скупердяи имеют нарушения в определенной лобной части мозга. это не вопитание и не социум, а сдвиг в мозговой деятельности.
вот и замечательно что не отличается. теперь осталось этот механизм появления описать в простом примере. мама и или папа сделали сказали то и то, в результате вышло вот такое.. ну можешь, нет?
не..я здоровую атмосферу в семье не считаю воспитанием, я считаю её необходимым условием адекватного воспитания. смотри, все просто.. есть три варианта семей семья А. родители с приветом(неважно в какую сторону), ребенок не получает необходимой заботы, подвергается физическому и психологическому давлению. семья B. родители адекватные, отношения между членами семьи теплые, ребенок получает всю необходимую информацию и внимание, не подвергается давлению, растет в здоровой атмосфере. семья C. что-то среднее между первой и второй. что как и каким образом будет формировать специфические сексуальные желания того, кто вырос в семье В. уж не знаю как проще спросить.
а не надо меня переубеждать. я ж простой вопросик задала, ответить на который можно парой предложений. но ты не можешь.. это у кого фактов нету, а одна вера? Это сообщение отредактировал medusa - 23-08-2011 - 17:56 |
||||||||||||
medusa Влюблена |
23-08-2011 - 17:55 особенно последний абзац читай. скрытый текст |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
23-08-2011 - 18:02
А у кое-кого вероятно отбирали пустышку в подобный период, чтобы получить эффект "страдальца по минетам"? Или как это получилось? Постоянно возникает у людей к вам этот вопрос, но вы никак не ответите. Можно смело делать вывод, что вы сами не способны объяснить себе это всеобъемлющее пристрастие? |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 18:07
да ладно тебе, примеров у нее нет...)) ха-ха-ха...телевизора тоже нет? может ты из какой секты, которая в пещере живет?))
"сдвиг" в мозговой деятельности тоже предопределен "твоими" генами?
лично я не проводил таких исследований))) но доверяю в этом специалистам...а ими это доказано.)) пересказывать тебе не буду, сама иди почитай, благо бездельничаешь тут на форуме. а ты могешь рассказать, какой ген и за какое твое поведение у тебя отвечает?)) нет...не могешь...только при этом есчо ни один специалист не сможет...так что можешь продолжать верить в свою хреновину с моркошкой...))))
многообразие семей гораздо больше. чем ты себе представляешь...но твоя подсознательная тяга к "семье В" просматривается, были проблемы?))
хорошо, пришли мне свою автобиографию в ПМ...детские фотографии, дай телефоны родителей и своих родственников, а также парней и прочих лиц, которые с тобой сталкивались и я тебе отвечу на вопрос, кто ты и откуда у тебя что взялось... не забудь предупредить своих, чтобы они рассказывали правду и ничего не утаивали, типа для научного эксперимента.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) вот увидешь...я тебе дам полную твою картину...не изучая твоих генов.)) |
||||||||||||
Lileo Замужем |
23-08-2011 - 18:17 Интересно, а без телефонов родителей и прочей белиберды, просто задавая вопросы и получая правдивые ответы, вы можете сказать откуда что взялось?)) Что-то ваша теория про страшшные наказания в детстве у тех, кому нравится БДСМ, не особо-то подтверждается. Можете даже на СМ форум сходить, расспросить их. Сомневаюсь, что многих из них били. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-08-2011 - 18:32 |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 18:23
при анонимных опросах на сексуальную тематику респонденты часто врут...)) а ты хочешь, чтобы здесь человек говорил правду...утопия.)) самая правдивая информация всегда исходит не от самого человека...а от его окружения.))) знать бы надо такие простые вещи... Это сообщение отредактировал ya777 - 23-08-2011 - 18:24 |
||||||||||||
Lileo Замужем |
23-08-2011 - 18:26 Угу, унылый слив. Ясно. |
||||||||||||
medusa Влюблена |
23-08-2011 - 19:13 скрытый текст афигеть как много понаписал..а суть в паре слов:
так вот..какое например действие, как может повлиять?
мне от тебя полная моя картина не нужна, мне нужен пример по гипотетической семье, какие действия родителей каким образом могут создать будущие сексуальные пристрастия у их ребенка. ау..куку..тук тук ? Это сообщение отредактировал medusa - 23-08-2011 - 19:14 |
||||||||||||
ИЛ68 Женат |
23-08-2011 - 21:46
Вы зря процитировав мои слова, убрали всё объясняющую фразу "Любая фантазия - это продукт переработки прошлого опыта, переживаний и взаимодействий с потоками информации." Если в голове не было откуда взяться информации об инопланетянах - фантазии на тему секса с инопланетянами не появятся. Теперь о воспитании. Воспитание не стоит особняком как фактор формирования предпочтений, но лишь один из них. В процессе воспитания так же происходит обмен информацией. Наверняка строгое воспитание в каком-нибудь(к примеру)религиозном духе, повлияет на отсутствие каких либо пристрастий, которые вполне могли бы сформироваться при "дворовом воспитании". Просто потому, что в первом случае таковые могут быть восприняты не как фантазии имеющие отношение к сексу, а что-то совершенно недопустимое. Ну как пример. При этом я совсем не преуменьшаю значение индивидуальных особенностей. |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 22:00
ну вы то хоть что-то приведите в защиту своей позиции...у вас ВООБЩЕ ничего нет.)) потом будешь про слив гундосить. |
||||||||||||
medusa Влюблена |
23-08-2011 - 22:03
так любымий многими тут альфред кинзи как раз строгого воспитания, вырос в крайне набожной семье. про результат поищите в гугле. |
||||||||||||
Lileo Замужем |
23-08-2011 - 22:08
Какой конкретно позиции? Чего нет? Вообще, с вами крайне неприятно разговаривать. Не имеете уважения к собеседнику, так хоть себя уважайте. Вы, наверное, даже не представляете, какое отвратительное впечатление производите на людей. Словесная помойка. |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 22:13
тук тук...какие гены отвечают за мазохизм?)) "Сексуальные фантазии пациента с компульсивным неврозом были исполнены садистскими идеями опозорения женщин. Суть фантазий состояла в том, чтобы вынудить девушек испытывать сексуальное возбуждение унизительным образом. В детстве пациент обычно занимался анальной мастурбацией, чего сильно стыдился, и тщательно скрывал свою привычку. Его невроз направлялся страхом оказаться застигнутым и предвосхищением позора. Но бессознательно, будучи ребенком, он жаждал разоблачения и даже провоцировал развязку. Мотив провокации состоял не столько в потребности наказания, сколько в попытке соблазнить других, и обусловливался стремлением обратиться от аутоэротизма к объектам, кто мог бы участвовать в его сексуальной активности."(с) "В детстве пациент часто играл в «садистскую» игру, «гипнотизируя» каждого. Он наслаждался мыслью о беспомощности своих жертв. Прежде он заикался, и сестра насмехалась над ним. Это воспоминание вуалировало другие ситуации, в которых сестра высмеивала его сексуальную неполноценность. Садистская фантазия о гипнотизме была местью сестре. Таким способом мальчик доказывал свое превосходство, даже всемогущество. Посредством садизма он отрицал страх перед сексуальной неполноценностью (страх, что он кастрирован). Сомнения сестры в его мужественности оказались действенными, поскольку соответствовали его собственным сомнениям. В сновидениях обнаружилось, что идея заниматься гипнозом замещала более раннюю идею о нахождении под гипнозом отца. Садизм, следовательно, использовался, чтобы противостоять опасному мазохизму. Заверения, что ущерб, нанесенный садистом жертве не серьезен, не всегда оправданы, так как садистские действия могут наносить очень существенный вред и даже оказаться убийственными. В таких случаях решающую роль у садистов должны играть мысли об избежании вселяющей ужас пассивности посредством активных насильственных действий над другими и установления с жертвой мистического союза."(с) "описано типичное развитие садистских фантазий в детстве, в конфликтах вокруг эдипова комплекса представление о сексуальном возбуждении связывается с жестокостью, тревогой и чувством вины. Фантазии об избиении представляют собой результат этих запутанных связей. Часто возобновляющееся представление об «избиваемом ребенке» представляет собой результат нескольких стадий развития. На самом глубоком уровне в фантазии сохраняется воспоминание об аутоэротическом периоде: избиваемый ребенок имеет значение пениса или клитора, избиение означает мастурбационную стимуляцию. Воспоминание об инфантильной мастурбации искажается посредством конденсации сексуального наслаждения с идеей о том, что ненавистного человека следует избить. Ненавистный человек репрезентирует соперника, другого ребенка: «Избиение другого ребенка заверяет меня в любви отца ко мне». В роли избиваемой особы может также оказаться ненавистная мать. Чувство вины из-за этой ненависти способствует идентификации с избиваемым человеком, и мысль «отец избивает меня» выражает наказание за дурные пожелания сопернику и одновременно становится искаженным замещением идеи «отец любит меня». Последующее развитие этих представлений у обоего пола различается. У девочек представление об избиении отцом находится в опасной близости к запретному эдипову желанию. Идеи об избивающем отце и субъекте избиения вытесняются, сохраняется неясная фантазия об «избиваемом ребенке» (обычно мальчике), которая переживается либо садистским, либо мазохистским образом. У мальчиков фантазия сохраняет значение, только если представление об избиении отцом сексуализируется негативным эдиповым желанием. У мужчин с мазохистскими наклонностями бессознательная идея об избиении отцом замещается менее запретной идеей об избиении женщиной (матерью). Садистические мужчины изменяют первоначальное представление, идентифицируясь с избивающим отцом, и тем самым отрицают свою роль избиваемого ребенка. Итак, садомазохистские перверсии тоже служат вытеснению оскорбительных представлений об инфантильной сексуальности, эдиповых устремлений и страха кастрации. И снова прослеживается общая для перверсий закономерность: садист — это индивид, сознающий и даже преувеличивающий частное проявление инфантильной сексуальности, чтобы облегчить вытеснение ее более запретных составляющих"(с) |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 22:17
никто не заставляет вас мне отвечать...))) чтобы гундосить про слив, нужно подтвердить фактами свою правоту...у вас этого нет, так в чем же слив?))) в том, что вам непонятны приводимые мною аргументы?)) ну так доказывайте их ошибочность...а не мычите про слив... получается интересная беседа, я вам факты, вы мне - не верю...это не разговор двух взрослых людей, это скорее демонстрация неспособности вести нормальный, адекватный разговор.... |
||||||||||||
oleg77 Свободен |
23-08-2011 - 22:24 Ужос какой ))) Походу тут встретились доктор фрёйд и доктор Юнг ))) прямо академичесие баталии, поймал себя на мысли, что как доктор из анекдота, повторяю "хорошо...хорошо...хорошо что у меня этого нет " ))) |
||||||||||||
oleg77 Свободен |
23-08-2011 - 22:29 Лично я считаю, что если при действительно нормальном среднестатистическом воспитании у ребёнка в последствии возникли явные сексуальные перверсии - это значит что-то не так с мозгом, или травма, или опухоль или что-то ещё. |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 22:36 все перверсии связаны с первоначальным сексуальным удовольствием и это доказано клинической психологией...)) в отдельных случаях может быть более позднее закрепление под воздействием сильных внешних факторов и неравитой сексуальности... |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
23-08-2011 - 22:41 А кто знает как раскрепостить партнера? |
||||||||||||
oleg77 Свободен |
23-08-2011 - 22:46
Это типа, если в детстве часто страдал запорами - станешь гомосеком? Слыхал я это, любопытная теория, сомнительная на мой взгляд, но я не спец в этом деле, спорить с самолётом не буду. |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 22:48 "Отечественные сексопатологи школы Г. В. Васильченко считают мазохизм у женщин, не выходящий за рамки нормального поведения, вариантом гиперролевого поведения (то есть чрезмерной половой роли). Он проявляется в гиперфемининности (от слов «hyper» — чрезмерный и «femina» — женщина) — стремлении к подчиненному положению. Причиной этого они считают гиперопеку, затасканность в детстве. Гиперфемининное поведение характеризуется подчеркнутой пассивностью, подчиняемостью, полной самоотдачей, умением приспособиться к любым особенностям и требованиям партнера. Точно так же такие женщины относятся и к половой жизни, направляя все усилия на удовлетворение партнера, часто во вред себе. Патологическое гиперфемининное поведение выражается в мазохистических тенденциях. В этих случаях женщина получает удовольствие от унижений и физических страданий, которые причиняет партнер. Без них сексуальное удовлетворение не насту"(с) |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 22:53
до какой степени?)) |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
23-08-2011 - 22:55
До следующей стадии, так скажем. Вот он завис в нынешней, а пусть сдвинется дальше. |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 22:56
вадруг стадия уже последняя?)) чего делать будешь? |
||||||||||||
oleg77 Свободен |
23-08-2011 - 22:57
Где такие водятся? Адреса, пароли, явки? очень желаю познакомиться. |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
23-08-2011 - 22:57
О том и тема в частности, как перевести в следующую стадию, предполагая, что потенциал еще есть. |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 22:58
нужно узнать как воспитывали избранницу...)) как она вела себя в детстве...и ошибки не будет. 100% гарантия... |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
23-08-2011 - 22:59
Зачем вам? Уверены, что получите удовольствие от унижения женщины? |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 23:02
да это просто... 1) способ: демонстрация на личном примере... 2) способ: "кнут" и "пряник"... 3) способ: прямое давление, вдруг прокатит... 4) способ: заинтересовать... 5) способ: поставить в безвыходное положение... 6) способ: самый сложный, сделать так, чтобы человек сам предложил... |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
23-08-2011 - 23:04
Вот об этом вопрос уже задавался : как заинтересовать? |
||||||||||||
ya777 Свободен |
23-08-2011 - 23:07
как и в любом деле...точно знать что любит партнер, на этом и играть...))) |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
23-08-2011 - 23:19
Как я понимаю, предлагается создавать ситуации, когда человек оказывается между любимым сексуальным лакомством и своими тараканами? Допустим он проигнорирует тараканов. Но существует такой вариант, когда это далеко не финал. В этот раз человек поддался и пошел навстречу желаниям партнера, а в следующий раз он уже не спешит попадаться на эту удочку. Он просто предложит вместо этого обыденный вариант, где ему достанется то же самое. Ну не лишать же его сладкого навсегда. |
||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
23-08-2011 - 23:41
дык в педагогике, медицине и психологии разбираются все поголовно, а тут еще и гугл в помощь и яндекс знает фсе - понимать нада))))) |