Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 20:21
Впечатление, что я в славном Советском Союзе. И никто не знает, что такое резюме. А именно резюме играет главную роль, а трудовую смотрят когда Вы формально приняты на работу |
||||||||||
| Свободен |
09-08-2011 - 22:28 "Комсомольская правда" от 4 августа пишет, цитируем: "В случае возможной отмены трудовых книжек у россиян появятся проблемы с начислением пенсий. Так считает адвокат Владимир Жеребенков. Ранее замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов заявил, что уже со следующего года россияне смогут работать без трудовых книжек. По его словам, самым эффективным методом защиты работников можно считать трудовые договоры: - В трудовой книжке фиксируется, когда человек пришел на работу, какую должность он занимает и когда он уволился. Руководитель подразделения, где работает работник, удостоверяет своей подписью сведения фактически. В электронной карте, которую предлагает Министерство труда и социального развития, вы никогда такие данные не зафиксируете. Некоторые специальности и должности являются либо опасными, либо сверхтяжелыми, и предусматривается льготная пенсия. Эти данные тоже невозможно зафиксировать. То, что мы отменим трудовые книжки, не соответствует пенсионному законодательству, поскольку будет очень сложно детально и грамотно рассчитать пенсию." |
||||||||||
 Мириэль Замужем |
10-08-2011 - 08:39
На какой должности. Скажем, пришла работать оператором на склад, через год перевелась в категорийные менеджеры, позже получила высшее образование экономиста и заняла эту должность. И вообще историю - с чего начинала, где работала. В резюме тоже все это можно указать, но информацию надо будет подтверждать, а это лишний гемор работодателю. Так ведь можно и дипломы упразднить. На фига они нужны в бумажном виде? Написал в резюме "С такого -то по такой-то год обучался в таком-то ВУЗе на такой-то специальности, закончил с отличаем" - зачем его предъявлять тогда?)) Пусть в ВУЗ звонят и справляются, а правда ли есть диплом у товарища? Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-08-2011 - 08:39 |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
10-08-2011 - 08:41
И именно по причине того, что резюме должн осоответствовать трудовой, сейчас в резюме никто не врет. Если подтвердить будет нвозможно, что вам помешает написать туда отсебятину? |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-08-2011 - 09:14
Никто не помешает. Но на работу в нормальную компанию не возьмут. А вы не задумались - как это так - начали сдавать бухгалтерскую отчетность без бумаги. Ведь могут же отсебятину написать. Отказ от бумажных носителей - это в каком-то роде прогресс. Кстати, когда пенсию будете оформлять, вдруг выяснится что в трудовую ошибочка вкралась. И придется бегать - подтверждать Хотя тема трудовых, по-моему надумана, но как обычно отвлекает от настоящих проблем |
||||||||||
Мириэль Замужем |
10-08-2011 - 09:31
Почему? Потому что сотрудник кадровой службы "нормальной компании" вынужден будет проверить резюме - обзвонить всех прежних работодателей соискателя на проверку подлинности информации в резюме. Ну, соответственно, кадровик "ненормальной компании" этого делать не будет, я так понимаю? вот и нахрена государство хочет усложнить жизнь организациям? ЗАЧЕМ нагружать кадровые службы этой лишней работой? Если были трудовые, и было там все написано, по сути подтвержденное работодателем резюме.
|
||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-08-2011 - 10:30
А зачем они сейчас это делают? Ведь есть трудовые книжки. |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
10-08-2011 - 11:12
Прям все поголовно?)))) |
||||||||||
avp Свободен |
10-08-2011 - 11:24 Очень подозрительно то, что люди, с которыми я на одном поле с....ь не сяду, предлагают такую "реформу". При этом они утверждают, что трудовая книжка является "отрыжкой социализма" и препятствием по дороге в светлое либеральное будущее... Мне тк не мешает, а вам? |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-08-2011 - 11:26
я говорю о нормальных компаниях и о должностях не самых низких |
||||||||||
waif-cat Свободен |
10-08-2011 - 11:33
Вопрос не в том, что это фикция по факту, а в том, что толстожопые не найдя чего-то действительно ВАЖНОГО занимаются такой лабудой, которая и сама отомрет скоро. Ну что нет больше в стране проблем, как переблуживать правила дорожного движения, добавиви в них обязательный свет фар днем, или отменять и так мертвые трудовые книжки? Неужели им за эти громкие выхлопы анальными газами столько бабла платят?  Если эти бумажки отомрут, так и фиг с ними. Но пока по ним хоть что-то можно увидеть в существующем бардаке.  Это сообщение отредактировал waif-cat - 10-08-2011 - 11:34 |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
10-08-2011 - 11:38
Ой, да спуститесь с небес на землю. Речь не о топ-менеджерах, конечно. Обо всех прочих. У нас, напрмиер, при приеме на работу на рабочие должности (продавцы, пекари, формовщицы, рабочие цехов, работники кухни) обязательно кадровик смотрит трудовую. Что бы не было записей, порочащих соискателя. Увольнение по статье, например, может означать что дама склонна к пьянству. Частая смена рабочих мест (раз в полгода) может означать конфликтность, или что ворует, или что просто плохо работает, и ей предлагают написать заявление. А общем аргументов "за отмену" я не вижу. Единственное - много кому усложнится жизнь. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-08-2011 - 11:41
Вам усложнится? |
||||||||||
Солнечная зайка Свободна |
10-08-2011 - 11:43
При грамотном подходе в электронной базе можно зафиксировать всю информацию с бумажного носителя (трудовой книжки, соответственно). Главная проблема: что делать, если эта база "грохнется"?! |
||||||||||
avp Свободен |
10-08-2011 - 11:46
Проблема не в этом. Базы данных можно дублировать многократно. Есть в этом желании всех "оцифровать" что-то неуловимо гадкое, дурно пахнущее... |
||||||||||
Ингрид Свободна |
10-08-2011 - 11:50 Не могу понять, зачем ломать систему, которая никому не мешает. |
||||||||||
Мириэль Замужем |
10-08-2011 - 11:50
Руководителям усложнится. вообще "за" отмену трудовых, как я вижу, выступают простые работники, которые не могут смотреть комплексно. А "против" - люди, привыкшие отвечать за других и считать свои денежки - руководители, частные предприниматели. |
||||||||||
| Солнечная зайка Свободна |
10-08-2011 - 11:56
Еще в школе читала роман А.Замятина "Мы"...Ни к этому ли сюжету мы движемся? |
||||||||||
| KISA11 Женат |
10-08-2011 - 12:07 ИМХО отмена трудовых книжек вещь нормальная. просто институт трудовых книжек заменяется на институт страховых взносов и рекомендаций при приеме на работу. проблем на самом деле ни у кого не возникнет ни у простых специалистов и рабочих, ни у руководителей. для этого есть и испытательные сроки, и должным образом (именно должным образом, прописывающий всю ответственность сторон)оформленный трудовой договор. в настоящее время по законодательству именно он играет ключевую роль. по себе скажу - у самого две ТК, и что в них пишет кадровик (зачастую не самые юридически грамотные люди), как он пишет это большой вопрос. а так, при подписании договора сразу видишь и обязанности и права. насчет руководителей,это, мне кажется, вещь индивидуальная и зависит в первую очередь от самого руководителя, тем более, что хороший руководитель обязан разбираться в людях за минимальное время. |
||||||||||
avp Свободен |
10-08-2011 - 12:22 На днях прочитал такой диалог: - Как можно будет найти предыдущего руководителя, чтобы получить рекомендацию, если фирма прекратила свое существование? - Нуууу... Надо запасаться телефонами, электронной почтой бывшего начальника... И вообще... Найти человека в наше время не проблема... (За скобками остался вопрос, что делать, если начальник умер, уехал за границу, сел в тюрьму?) |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-08-2011 - 12:36
к сожалению с 94-го года не знаю как думают простые работники. Но Вам, как руководителю или частному предпринимателю - виднее Мне сегодня трудовая вредит - долго анкету на з\п заполнять  |
||||||||||
ya777 Свободен |
10-08-2011 - 12:51
честно говоря, я не очень понимаю, почему работодатель должен платить за работника на его будущую пенсию...)) работник должен сам о себе позаботиться и откладывать часть зарплаты. В этом смысле трудовые книжки не нужны совсем...если государство гарантирует минимальную пенсию, а все остальное должно быть накоплено человеком в процессе своей трудовой деятельности. единственное, что должно быть прописана в трудовом договре, так это ответственность работодателя за организацию безопасного труда для работника и в связи с утратой трудоспособности по причине ухудшения безопасности труда финансовой поддержки работника на весь период нетрудоспособности на соответствующем финансовом уровне. |
||||||||||
Tenko Замужем |
10-08-2011 - 21:24 Интервью с президентом компании HH, Александром Сафроновым (привожу выдержки по поводу устройства на работу и больничных листов):
Полностью прочитать можно здесь Я тоже считаю, что истерия по поводу отмены книжек преувеличена. Все проблемы и вопросы, возникающие в связи с настоящим устройством законов и механизмов, решаются путем изменения последних. Понятно, что никто не будет отменять книжки, при этом оставляя старые механизмы в силе. И с преимуществом резюме согласна - если руководителю действительно важно, с кем он имеет дело, то в приоритете должна быть компетенция соискателя и отзывы реальных людей, а не пара строчек в возможно липовой трудовой. |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
10-08-2011 - 22:19
Скорее трагикомичное. |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
10-08-2011 - 22:23
Неправда. С той самой статьёй хрен тебе резюме поможет. ЗЫ "Тебе" - это не лично, разумеется. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 10-08-2011 - 22:24 |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-08-2011 - 22:52
В чем должно помочь резюме? Что за статья такая? |
||||||||||
off-ox-eye Влюблен |
11-08-2011 - 13:06 выходит так, что при трудоустройстве очередного работничка вместо одной трудовой придётся рассматривать пачку резюме... |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
11-08-2011 - 13:15
Вы когда-нибудь на работу устраивались? Резюме одно заполняется (1, реже 2 странички) |
||||||||||
| Свободен |
12-08-2011 - 01:21 Вычитали вот: Этапы реформы трудового законодательства Отмена трудовой книжки – это второй запланированный этап по реформированию трудового законодательства. По словам думских законодателей, он будет длиться примерно до 1 января 2009 года. По его завершении из Трудового кодекса будет исключен целый ряд правовых норм, связанных с понятием «трудовая книжка». Например, статья 66 ТК РФ, где говорится об общих принципах ведения этого документа. Напоминаем, что первый этап реформирования трудового законодательства завершился 30 июня 2006 года принятием Федерального закона № 90-ФЗ, внесшего значительные коррективы в ныне действующий Трудовой кодекс. Опоздали, однако!!!   |
||||||||||
 Airen Свободен |
12-08-2011 - 08:01
С компьютерной "грамотностью" наших чиновников, да и не только их, совневаюсь, что сведения о человеке сохраняться без потерь. ну и... а че, отмена трудовых повлечет за собой открытие новых рабочих мест. Ведь понадобится служба безопасности. чтобы проверять каждого кандидата на то, не является ли он потенциальным лжецом и мошенником...  |
||||||||||
| Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 11:31
Тен, ну мне была нужна рекомендация от серьезной компании. Да не вопрос - муж мне быстро организовал рекомендацию от директора по сбыту областной энергетической компании. Ибо сам работает этим директором. Попробуй доказать, что я ними НЕ работала. Как раз и начнутся липовые рекомендации от родственников, знакомых, знакомых знакомых... Трудовая, возможно, и липовая, а вот рекомендации будут липовыми в 99 случаях из 100 - из организовать проще, чем правильно оформленную трудовую, и ответственности меньше. |
||||||||||
| Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 11:32
А вы на работу устраивались? Вы не знаете, что рекомендации часто прикладываются к резюме? Это сообщение отредактировал Ингрид - 12-08-2011 - 11:32 |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
12-08-2011 - 13:42
я не устраивался, я принимал Рекомендации не требовал. Лучше позвонить и спросить. Но это смотря на какую должностьПравда домработницы и сиделки всегда с рекомендациями приходят |
||||||||||
| Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 14:08
А вас никогда не посылали, когда вы звонили и спрашивали? У нас как-то позвонили на работу, нашему завкафедрой. Цирк был))) Он на повышенных тонах объяснил, чтобы от него отвалили, он не справочное бюро. Видите ли, по закону работодатель не обязан давать рекомендации. Нельзя обязать его это сделать. Поэтому проще подвалить под хорошее настроение и подсунуть бумажку на подпись, чем пускать дело на самотек - в каком он будет настроении, когда ему позвонят, найдут ли его вообще. И никто не запретит соврать в рекомендации, как в положительную, так и в отрицательную сторону. А трудовую работодатель обязан заполнить правильно, иначе это будет подделка документов. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
12-08-2011 - 16:01
Не было таких случаев. Наверное потому как зав кафедром не звонил |