Отношение к любовнице лучше,чем к жене.

естесственно....а вы разделяете подарки и отношения...

а с какой радости я тут должна рассказывать о своих чувствах?Не место и не время...Мы здесь обсуждаем ситуации,которые имеют место в жизни..
В данной теме,я привела пример своей подруги...

хорошо,что бывает такое место,где разумно можно со стороны посмотреть на все плюсы и минусы различных положений.

Самое главное,что я за крепкую и благополучную семью...Измены вообще,считаю,самым большим злом..Но смотрю на вещи объективно и реально....

Но мне не нужна ни чья помощь и чужие советы(на данный момент)

Но это же не так просто.....как об этом сказать....
Когда-то хотела..теперь не хочу...

Есть..И я знаю такие примеры и восхищаюсь ими..В них у обоих супругов одни и те же цели и только при желании обоих возможно это..Чаще к сожалению,одного что-то не устраивает..Люди-сложные существа со своими привычками,убеждениями и желаниями..

Нет..не много...Ну и зачем мне снова создавать семью,в которой надо мириться с чьими-то заморочками,терпеть то,что мне не нравится и т.п?Только для того,чтобы просто была семья?Зачем?

Совершенно верно, особенно про детей. В детстве, глядя на родителей, живущих в таком браке, была уверена, что семья и брак - это какой-то кошмар, и я ни за что не выйду замуж. Потом выросла, стала замечать другие примеры, и избавилась от лишних предрассудков. А вот мой старший брат в 39 лет до сих пор не женат, и не хочет... Я думаю, что причина в детстве. Да он и сам об этом говорит.

Что касается вопроса темы, то, судя по известным мне примерам, отношение к любовнице действительно бывает лучше, при этом отношение к жене может быть, как к половой тряпке. Пусть жен это бесит, но такое действительно бывает.

Так, судя по всему, панда и я говорим о разных женщинах

мы говорим о разном и по ходу друг друга не понимаем.....

а может, не слишком частые. Я сейчас - не жена, и не любовница. У меня просто парная жизнь, если можно так сказать. Но я просто не представляю себе жизнь с этим любимым мужчиной, просто потому, что я просто не представляю жизнь с кем-то на одной территории. и кто я ? Любовница? нет, хотя раньше предпочитала женатых именно за праздник. Жена? нет.........

Это сообщение отредактировал Airen - 01-05-2009 - 23:27

Не каждый мужчина еще и в состоянии найти себе любовницу даже при большом желании,так что для этого надо сильно постараться...То,что называют (расходным материалом)не будет терпеть заморочек и то,что ей не нравится..в отличии от жены...
Вспомнила еще один пример,который был много лет назад,опять же из разговора с другой подругой.Ее муж так сильно увлекся какой-то женщиной,что дома не появлялся 5 дней.Ни разговоры,ни уговоры не помогали.Потом пришел..Принял ванну,переоделся,переночевал..на следующий день опять ушел на несколько дней.На мой вопрос,как она к этому отнеслась,подруга ответила "Он должен знать,что всегда дома его ждет ужин и чистая постель"....Вот так кратко...

И сколько прямо противоположных примеров на два приведенных? Ваши примеры - скорее, исключения, подтверждающие правила.
Да, не всегда и не каждый женатый мужчина в состоянии завести постоянную любовницу. Любой подтвердит, что заводятся они на удивление быстро, но без определенных усилий так же быстро и испаряются...
Думаю, также все присутствующие согласятся, что во многом зависит, чтО это за мужчина. Если этот мужчина из числа тех, кто предпочтителен для большинства женщин в плане отношений на постоянной основе, ему не придется особо напрягаться, чтобы его терпела и жена, и "гордая птица" любовница. И всего-то надо - регулярно "подливать масла", то бишь задушевными беседами и мутными обещаниями умело питать надежды любовницы на перспективу воссоединения (это если ей замуж надо); если же не надо... сорри, но достаточно многие из "расходников" за те же бриллианты съедят многое... и мордобой, и пьяную матерщину... и те же самые измены, уже с проститутками... и при всем при том - без штампа в паспорте. Лично видела немало таких примеров, это - жизнь.

Не будет терпеть ни малейших осложнений любовница только в одном случае: когда мужчина для нее тот же самый "расходный материал"... когда за неимением достойной кандидатуры сойдет и он... а посмел выкобениваться - в сад... вот так - да, бывает....

Ну в общем-то, формула долгого и счастливого брака )
В любых отношениях один "расходует" другого, и весь смысл в том, чтобы этот "другой", был рад "расходоваться".

Совершенно не уважаю таких женщин, которые так позволяют об себя ноги вытирать. Ни ума, ни гордости, ни самоуважения... Может, будучи такой половой тряпкой, и можно мужчину надолго удержать, но быть счастливой - вряд ли, если только мазохистских наклонностей нет.

Сильвия, всё, что я хотела сказать: не стОит идеализировать отношения с любовницей, как явление и, напротив, принижать все, что касается жены. Как поведет себя женщина в отношениях, зависит не столько от статуса ее отношений с данным мужчиной, сколько от ее характера, отношения к мужчине и смысла, который она видит для себя в этих отношениях.
Да, я тоже знаю семью, где муж откровенно и нагло гуляет. Но, если говорить по фактам, она закрывает глаза на такое к себе отношение вовсе не потому, что бесхарактерная тряпка, а потому, что это ей очень и очень удобно... и в свою очередь ставит ему рога... и оба довольны друг другом.
Также и с любовницами нередко (я вовсе не утверждаю, что всегда) дела обстоят... Только не говорите, что никогда о подобном не слыхали.
Странно, что Вы все на себя пытаетесь примерить...

Что Вы в крайности впадаете?По вашему,если имеют место подарки,то там нет любви? Или настоящие отношения не должны сопровождаться знаками внимания? Где Вы видите,что упоминалась идея,что любовница спала с ним только из-за бриллиантов?Додумывать можно по всякому..Но тем самым искажая смысл...
В ситуации имеют место быть две женщины:обе хотят любви и внимания,обе достойны подарков...Но одна их пполучает,потому что любовница,а вторая,потому что жена-нет...

Высказалась резко, потому что как раз подарки не считаю проявлением тёплого отношения, для меня любовь проявляется в поступках, в заботе....
И уж сложно поверить, в то, как Вы описываете, как будто подарки по статусу тот мужчина дарил....Сколько угодно мужчин дарят подарки жёнам и не факт, что это от большой любви. Часто любовницу заводят, а жену подарками засыпают, много таких историй знаю...

А мое скромное ИМХО, - не потому, что любовница. А потому, что мужчина действительно по-настоящему любит эту женщину и, боясь упустить, не знает, чем бы удивить, как бы угодить...

А вот обычная, распространенная ситуация как раз обратного свойства. Ради жены мужчина пойдет на большие жертвы (и не только финансового плана), в то время как знаки внимания любовнице никогда даже не приблизятся к оказываемым жене. И я Вам тоже могу привести пример, когда давно и регулярно, годами не ночующий дома муж с радостью влазит в долги на покупку нового лексуса жене (про еженедельные букеты без повода я вообще молчу), и при этом ему порой влом купить к 8-му марта хоть какой-то символический подарок той самой любовнице... которая давно по сути приняла на себя почти все функции супруги (так много времени он проводит в стенах ее дома). И так во всем. Вот и пойди разбери, кого он любит (на что опираться в рассуждениях?)

Пока писала предыдущий пост, Вы успели высказаться, как будто мысли мои прочли!
Поясните вашу точку зрения.
На мой взляд, поступки и забота - это именно то, что человек не говорит, а делает . Чем подарок - не поступок? Зачем их дарят? Чтобы выказать свое особое отношение, в ряде случаев - расположить к себе, загладить вину, возможно - подкупить. Но никогда - при безразличном отношении.
Сужу исключительно по себе. Я дарю подарки своим любимым родственникам, близким друзьям, людям, с которыми плодотворно сотрудничаю и никому иному. А у Вас - иначе?

Как говорится, свежо придание... ))
Однако, если и вообразить такую ситацию, мотивами покупки Лексуса может быть не любовь, а просто желание дать жене то, что нужно, чтоб она отвязалась, и дальше терпела такую ситуацию, не требовала развода, раздела имущества и детей. Подарки - ещё не показатель любви.

Кстати, я сама обожаю делать подарки.
Но подарок покупается за деньги, когда они есть доставить радость близкому человеку очень приятно, но не стоит больших усилий и кроме того, не все умеют делать такие подарки, которые действительно порадуют.
А поступком я считаю именно заботу: принесённые продукты, чтобы я сумки не несла даже от машины, приготовленный вместе в две руки обед, чтобы мне было легче, ночное сидение со мной, кода я больна - дороже любых подарков....или просто каждодневные приходы( приезды через всю Москву) хоть на час...или приходы в 7 утра на 15 минут лишь бы увидеть
Примеров можно приводить много, думаю понятно, о чём я говорю, о вещах, которые не купишь за деньги и которые требуют усилий...и показывают истинное отношение...
А подарки люблю не по цене, а говорящие, что обо мне думают....это может быть диск за 200 рублей, но который я люблю..
Подарком легко обмануть, если по его стоимости судить о силе чувств...

Это сообщение отредактировал Silvia - 04-05-2009 - 22:21

Предание?
Если Вы так критично относитесь к чужим рассказам, зачем Вы здесь?
Ситуация такова, что я ну очень хорошо знаю всех троих участников пьесы.
Не берусь никого судить, но у меня лично за всю мою жизнь сложилось устойчивое мнение, что только жену этот мужчина когда-либо в жизни и любил. А вот жена его - только пользовала, с удобством для себя. И недостаток любви он привык, как вампир, получать где-то на стороне, поступая в морально-этическом плане с чужими девушками точно так же, как с ним - его жена. Потому что любовница зачастую заводится не для того, чтобы давать (я о чувствах), а для того, чтобы потреблять. И к любовнице относятся лучше, чем к жене, только в тех редких случаях, когда действительно любят.

Очень верно Вы сказали обо всем, что характеризует отношение к тебе человека.
Но касаемо последней мысли... Да, подарком легко обмануть. И дорогими подарками часто пытаются (о "порадовать" не буду говорить, это понятие обтекаемое) заручиться лояльностью человека.
Логичный вопрос: зачем? Если человек НЕлюбим? Не проще ли расстаться (это не только проще, но и дешевле во всех смыслах ?)

Вот и я думаю, зачем...

И это для меня очень сомнительно выглядит, но не вижу смысла спорить.

Если бы вы посмотрели на отношения моих родителей, наверняка пришли бы к таким же выводам )) Всё со стороны выглядело также: мать использует отца на полную катушку из-за денег и прочих благ, он ей ни в чем не отказывает, а вот любви она ему ни в какую, и он добирает на стороне. Только всё было иначе. Он сам не хотел от неё любви, не хотел её как женщину, но очень дорожил браком.

Все уже поняли эту точку зрения, под неё, на мой взгляд, и подогнан ваш якобы реальный пример. "В тех редких случаях, когда действительно любят", - хорошо-то как звучит )) То есть жен любят всегда большой и светлой любовью, а любовниц - очень редко )) Соглашусь с Сильвией, что их любят по-разному.
Жен - как родственниц, любовниц - как женщин... А в тех случаях, когда жена - любимая и желанная женщина, любовницы просто не заводятся.

Девушка, я Вам не собираюсь доказывать здесь что-либо, не нравится, - не пишите ответы на мои посты, здесь никто никого не насилует.
Но на мой взгяляд, Ваша подчеркнутая недоверчивость имеет совершенно материальные причины. Очень многим женщинам в определенные периоды их жизни страсть как не хочется осознать, что жена может быть человеком, которого любят и боятся потерять. Сама через это проходила, понимаю!

Моя недоверчивость имеет такие причины, что рассказ ваш шит белыми нитками… Я верю, что жену могут любить и бояться потерять. Я же привела пример отца, который не любил мать как женщину, но очень дорожил браком. К тому же, не все жены такие, что есть необходимость заводить любовниц…
Не знаю, через что вы там проходили, но думаю вряд ли у меня то же период, ибо никаких причин принижать жен и защищать любовниц у меня нет. Однако наивные песенки жен или бывших жен о том, что только к законным супругам и есть настоящие чувства, меня поражают своей слепотой и очень сильно напоминают мою мать, которая тоже очень долго убеждала себя, что она самая любимая у отца, а отсутствие секса годами по его желанию и наличие любовниц, - это так, не показатель… Лучше бы она открыла глаза и строила новую жизнь, чем так много страдать и показывать детям уродливый пример семейных отношений, которые держатся только на привычке и этих самых детях, рожденных с целью удержания мужчины.

Один большой плюс в этом есть. Теперь вы повидимому знаете как построить правильные и красивые отношения. А про сотсутствие секса)) многие женщины сами теряют интерес к оному.
А на чём по вашему долны строиться семейные отношения?
Вы швырнули фразу о "привычке и этих самых детях", вообще-то в какой-то момент для нормальной женщины счастье детей становится превыше своего личного. Или вы думаете что "привычка и дети" - это сдерживающий фактор только для мужчины? Уверяю вас, у женщины это та же самая привычка, и те же самые дети, ни больше ни меньше. И часто брак становиться взаимовыгодным сотрудничеством, в котором женщине иногда УДОБНО закрыть глаза на похождения мужа, а мужу подарить лишний бриллиантик для очистки совести.
А наличие любовниц - это на самом деле, часто не показатель

Негативный пример учит, как не надо делать, но не показывает, как надо. Что я теперь знаю, так это то, что не нужно жить с мужчиной, который не любит и не хочет ради того, чтоб потом попрекать детей тем, что ради них с такими мучениями брак сохраняли, хотя они вроде как и не просили особо...

Я бы с этим поспорила, да желания нет.

Нет, я так не думаю.

Так ли удобно??? Вот взять к примеру мою мать, многих её подруг, которые вот также закрывали глаза. Никакого здесь удобства. Это просто существование... Вряд ли нормальная женщина может быть счастлива, когда муж не хочет её как женщину и гуляет постоянно.

Думаю, в подавляющем большинтсве случаев это показатель проблем в семье.

Вот это - откуда?
Не хочу задавать вопросы, поскольку считаю неполиткорректным лезть под одеяло к родителям Вашим... Но: секс отсутствующий, да еще и годами, при условии, что и жена, и муж, абсолютно физически и психически здоровы и хотят жить вместе (то есть не разводятся, - обычно именно к разводу приводит дисгармония в сексе)... так вот: очень это все неправдоподобно звучит.

Не знаю, что вы там себе домыслили (хотя догадываюсь)))), но люди, о которых я говорила - мои родственники (с мужской стороны), да еще и старше меня. Интересоваться о том, как у них там, под одеялом, в моем понимании - грубая бестактность. Но я не думаю, чтобы там не было секса.... и люди вовсе не похожи на живущих через "немогу". А ребенок у них, кстати, недавно стал совершеннолетним, но ничего при этом не изменилось, наоборот, - новые далеко идущие совместные планы строят.
Хотите знать мое мнение? - Я отнюдь не считаю такую жизнь примером для подражания, на мое мироощущение - патология. НО: люди реально всем довольны и счастливы. И совестью никто не мучается даже. Наверное, логично предположить, что для невозмутимости у людей веские основания имеются?

Знаете, Джун, мне точно так же как и Вам лень дискутировать, и от понимания истинного положения вещей я не ближе Вас отстою, хотя и в ином направлении, но полагать, что мужчина, имеющий любовницу, обязательно ее любит и при этом не любит жену - детская наивность, и по жизни вы в этом еще убедитесь наверняка. Когда мужчина не любит женщину, то он с ней не живет. Альтруизм, самопожертвование сильному полу в подавляющем большинстве глубоко чужды.

Мать всё это говорила моей старшей сестре. Естественно, не в детском возрасте. А вот я на эти темы с матерью никогда не говорила, но видела, что спят они всегда в разных комнатах.

Не понимаю, что вас тут удивляет так? Мои родители привыкли жить вместе, отец не хотел жить отдельно от детей. Его устраивала ситуация, при которой он получает секс на стороне, а мать он любил и любит как человека. У подруг моей матери та же ситуация.

Ну, так и мои родители при всех проблемах со стороны не выглядели несчастными.

Я нигде не писала, что так считаю. И мне вряд ли придется в этом убедиться, ибо я не собираюсь становиться любовницей, а по чужим отношениям сложно знать наверняка.

Он может любить жену просто как человека, к тому же ситуации бывают разные. У моего брата друг есть, котрому 31. Он женился в 23 или в 24, не знаю точно, причем по залету. Жену не любит, секса с ней не хочет, просто живет и живет, потому что не к кому уходить и некуда (в плане квартиры), а так хоть с ребенком и ладят с женой они неплохо. Любовница у него есть, но в качестве мужа она его не хочет видеть, так как сама замужем. Я думаю, многие мужчины и многие женщины живут с привычными супругами по инерции, не испытывая при этом такой любви, которая бывает между мужчиной и женщиной, а не между родственниками.

Это сообщение отредактировал Джун - 05-05-2009 - 18:29