Отношение к России

Хмм.. Некоторые считают что не порядок навели, а чуть ли не диктатуру установили. А на Украине - строят демократию. Не все конечно, но некоторые пишут именно так..

Вот в этом "помладше-постарше" и кроется основная беда во взаимоотношениях. Люксембург в ЕС имеет такие же права как ФРГ. А в ЕЭП все будет диктовать Россия. Плюс очень нелогичная политика с обеих сторон: МИД России позволяет себе абсолютно хамские заявления, от Украины в газовые переговоры командируется Ивченко - лидер КУН, а по большому счету просто жулик, спекулирующий на национальной теме. Вот и получается, что "разруливают" отношения бывшие комсомольцы-добровольцы с обеих сторон и специально подогревают накал национальных страстей. Та же спекуляция на тему языка. Если бы Янукович, в период своего триумфа реально хотел, проблему бы решили. А так пустая болтовня, а теперь оный крупный мужчина вообще сдулся.
Кстати то же и в Эстонии. Вдохновитель таллинских событий Ансип в советское время служил средним партийным чиновником в Тарту и прославился борьбой с национализмом и инакомыслием.

Хорошо если это по-убеждению, хотя возможно, что некоторые "некоторые" преследуют свои личные интересы, ведь при бардаке жить интересней, совсем не так, как допустим, в скучной Германии...


Это сообщение отредактировал Radex - 11-01-2008 - 13:47

Девушка, снимаю перед Вами шляпу и низко кланяюсь!
Приятно видеть столь объективные и умные рассуждения при столь юном возрасте.
ИМХО пока что это лучший ответ в этой теме. Остальные всё-таки грешат предвзятостью в той или иной степени.
Примите моё глубочайшее уважение и + в рп - всё что могу лично:))

Это сообщение отредактировал Ortodox - 11-01-2008 - 18:11

Позволю себе уточнить - не только пишут, но и думают именно так. А кто сказал, что демократия валится с неба как манна небесная - ей надо учится и мы учимся. А в России ... ну авторитаризм в слабой шизофренической форме (страшно понравился один предвыборный круглый стол на ОРТ на котором сторонники Путина обсуждали со сторонниками Путина выборы ли предстоят в ГосДуму или таки референдум - конретно проржался).

Да, кста, не Украина, а Россия "тоже Русь" - к сведению до 17 в. на Европейских кратах Русью называли территорию нынешней украины, а нынешнюю Россию называли не иначе как Московией. Только Екатерина добирась того, что ее государство начали в дипломатической переписке называть Российской Империей.

Это сообщение отредактировал shdsh - 11-01-2008 - 21:09

Я знаю что Вы именно так и думаете. Тут писали, что в семье бывает всякое.. Не воспринемайте плиз буквально. Вот. Но я знаю, что таких меньшенство. Именно знаю. Вот. А насчёт шизофрении Ющенко далеко всех оставил. Или будем спорить? Путин ко всему прочему - не продажная проститутка, не в пример Ющенко. Вы не учитесь демократии. Вам её в зад запихивают, а вы голову от оргазма теряете..
Выгоняя ни за что Судей Конституционного Суда, чтобы они не признали нарушение Конституции президентом, кто бы там говорил об авторитарности..
Думайте прежде чем писать впредь.
Российская Империя родилась при Петре Первом

Очень наивно полагать, что в ЕС вес Германии и Люксембурга одинаков..Или Латвии и Франции и т д..Вы почитайте, как уязвимо себя чувствуют те же страны Балтии в плане влияния в Европе...
Или тоже противостоянии Польши и Германии в вопросе кол-ва голосов...
(А Германия кстати крупнейший донор Польши)
Страны с большей экономикой имеют и больший вес, как в политическом, так и в экономическом плане....И это нормально...так как их вклад много больше, как и население впрочем...
Все должно быть пропорционально.....
У одного партнера доля может быть доля 44% удругого 32% и тд
Есть вопросы в которых это имеет принципиальное значение
Есть вопросы где одна страна = один голос
Я не за диктат....а за взаимное уважение и соблюдение интересов

ЗЫ: И есть одна страна в мире (самая крупная) , которая ну очень любит диктовать...разными методами: и явными...и скрытыми...

Хм... А хорошо ли это? Ведь в результате вес одного жителя люксембурга получается несколько больше, чем у одного жителя ФРГ... Или все-таки населенность страны как-то вляет на работу органов управления ЕС? ТОка не примите за придирку мне просто интересно. Я не тупой я просто не образованный (надеюсь).

Дорогая +1
Но щаз кто-то напишет естественно что не уважают.
Что возможно - боятся.
Лидер - тиран.
У нас -демократия
Мы - Европа
Мы........... И прочий бред.. Стрёмно бывает читать. Но ты - молодец.

Меня Ваш пост навел на следующие мысли:
Вы принадлежите к поколению СССР и посему у Вас сильны и искренни чувства и к культуре и к языку и людям....
Но ведь, что сейчас происходит на Украине...
Закладывается основы (и во многом принудительные и запретительны) формирования новых поколеней в совсем ином формате...
отчуждают людей от права выбора культуры, возожностей языкового развития детей ...
своего рода насильственная "украинизация"
и это разве демократия?

Да, да, да... Детей отбирают от родителей и запрещают общаться.. Взращивают этаких Хуйвенбинов для новой духовной революции... Родителям разрешают воспитывать своих детей только после прохождения соответствующих курсов, а так же запрещают посещать сайты и форумы не утвержденные министерством пропоганды... Я сюда вобще через бельгийский сервер захожу...

Скучно, согласен, а на ерничество провоцировать не скучно... Сам ужасаюсь в какой стране живу если верить ОБС соседних стран...
Не могу понять причем здесь придание русскому статуса государственного? Разговаривали на нем, разговаривают, и будут разговаривать... Не зависимо от его статуса... Воспитывает в первую очередь семья. Если родители рускоязычные, ребенок будет разговаривать на русском, на каком бы языке его не учили...
Вобще интересно. Прежде чем написать пост, Вы побывали в Украине, прошлись по газетным и книжным ларькам и магазинам, Послушали на каком языке народ разговаривает, на каком телевиденье вещает?

Ну вот и на урода нарвался. В симпатично-завуалированной форме, но... Интересно, почему все руссофилы столь аргрессивны и так любят навешивать ярлыки? Может от недостатка аргументов? Вы это не воспринимайте букально.

На счет меньшинства - это вы благодаря своим одесским знакомым знаете? Как то результаты последних выборов говорят об обратном. Получается, что большинство довольно положительно относится к политическим силам, которые благодаря РТР, четко позиционаруются как купленные на корню америкой (интересно, где она, болезная, столько денег берет, чтоб скупать по всему миру политиков в таких масштабах, да еще и две войны отдновременно вести?).

Далее, нет, Путин не продажная проститутка. По вашей классификации он дорогая куртизанка, которая сама себя убедила, что спит только за любовь, а подарки ей исключительно из благодарности дарят.

В зад запихивать демократию невозможно. Она или есть или нет. У вас ее нет. Будете спорить? Именно поэтому будучи готовым воспринимать русскую культуру и искусство (наряду с иными), ни в коем случае не хочу чтоб мои дети жили в рамках Московской политической культуры. За отсутствием онной.

Поэтому русских как отдельных людей воспринимаю сугубо положительно (пока разговор не касается Украины... хотя и среди них встречаются вполне адекватные люди - однажды во времена оранжевой революции одна петербуржка отвела меня в сторону и извинилась за то как вела себя Россия в наших выборах - было чрезвычайно приятно). А вот Россию как государство воспринимаю как ближайшего географического соседа с которым небоходимо сохранять глубокие экономические и минимальные политические контакты, понимая, что в большей части политических вопросов она является или сопреником или агрессивным недоброжелателем.

Грузинам же её запихали! Вы себе можете представить, что бы нация с их менталитетом и ситемой ценностей жила в демократическом государстве? Запрет каналам на вещание. Разгон демонстраций при помощи водомётов, слезогонки и резиновых пуль. Заметьте - мирных демонстраций. Тем не менее Европа и Штаты говорят, что в Грузии демократия)

Это сообщение отредактировал Психиатр - 12-01-2008 - 08:52

Так прозападная ориентация и демкратия это не одно и тоже. Вон египетский Мубарак очень про-западный, но вот демекратичным Египет можно назвать только сравнив его с Северной Кореей. И то о чем вы говорите (кста, Психиатр, а с каких это пор мы на вы?) это примеры когда пришедшие на демократической волне полити вдруг осознают, что могу и потерять народную поддержку и начинают пользоваться теми же методами, что и их предшественники. Пример Мечиар а Словакии. К счастью Украина этого избежала, и, несмотря на накал политической борьбы оба противостоящих лагеря сумели себя сдержать и не доводить дела до силового варианта. Честь им и хвала за это.

А то, что в Грузии демократия уже даже США не говорит. А про оценку выборов ОБСЕ вы, наверное уже слышали... Правда вроде как при объявленных результатах (52% за Саакашвили и 25% у его ближайшего сопреника) особо подтасовывать голосование было не нужно...

Это сообщение отредактировал shdsh - 12-01-2008 - 13:28

"Отучаемся говорить за всех" (С) ФИДО

Знаете, я когда была во Франции - мне сказали:
Украина? Да, слышали, знаем. Жаль вас, Америке ведь продали....

Под землю хотелось провалиться....

И кто проститутка? Вы ничего не перепутали?

Да. Это понимают все. Просто некоторые глуповато не признают это открыто. Тока наедине сами с сабой

Между "продали" и "продались" есть существенная разница. Не находите?
Если кучка политиков, которая неровно дышит к Америке привлекла чье-то внимание, то не надо по этим людям судить о всей стране. Это во-первых.
Во-вторых. В Украине также имеются некоторые политики которые неровно дышат к России. Если б мы России продались бы, вам не было бы так мучительно стыдно?

Это сообщение отредактировал Rommel_R - 12-01-2008 - 23:49

Очень хотелось бы узнать кто это "ВСЕ", и где они эти "ВСЕ" находятся????

Как можно продаться тому, от которого зависет Европа? За какие такие шиши вы можете продаться? что предложить? Россию не интерисуют ваши симпатии. И преданность. Россия заинтересована в адекватности. Её не будет ближайшие 20-30 лет. Дружите лучше с Америкой. А свою инность демонстрируйте Европе. Вы ей тоже не нужны 200 лет. Ей то вы тоже ничего кроме лецемерия предложить не в состоянии. А пария - это самое унизительное что можно представить. Лучше хлеб с водой, чем пирог с бедой

1.Насчет предложений действительно не густо. Россия здесь в лучшем положении. Как-никак газ и нефть есть. А не было бы - тоже предложить было бы нечего.
2.Россию не интерисуют наши симпатии? Тогда почему каждый раз когда в Украине слышатся очередные заявления о европейском выборе, НАТО и т.д. в России начинается очередная истерика?
3.Дружить с Америкой? Так Америка и Россия - две стороны одной медали! Для обеих стран Украина лишь карта в геополитической игре.
4.Евросоюз? Что бы в него попасть, нужно пахать, пахать и пахать. А не только трыньдеть.Такой Украина Европе действительно не нужна.
5.А насчет лицемерия... Так и здесь Россия впереди.

Для нас с вами разницы нет.
Мы свои штаны только продать можем, а эта кучка политиков, которая неровно дышит к Америке у руля...

Речь шла о тех, кто "считают что не порядок навели, а чуть ли не диктатуру установили. А на Украине - строят демократию..." Как мне кажется вы себя к ним не относите...

Ага. Только наш президент не нарушает себе в угоду Конституцию. Потому что диктатор. А ваш - благодетель-демократ. Что захотел то и творит. И срать на вас хотел с высокой колокольни..

Вы правы. Для нас с вами действтельно разницы нет. А насчет политиков... Поживем - увидим.