 Sаndrо
 Женат |
25-06-2012 - 02:41
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 24.06.2012 - время: 23:18) | | QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 00:14) | | Вообще-то любые из тех, что дарят радость ощущение счастья. А вы что имели в виду? |
Я вообще ничего не имел в виду... это Вы писали про потребности... Так и кто же ей запрещает это? Её на цепи держат? |
Нет, просто ревнуют. |
ЛЕОНИД ОМ
 Женат |
25-06-2012 - 05:25
Ну, если в отношениях ничего не изменилось и никто не куда не делся, то чего и волноваться напрасно?
Я вот неревнивый совершенно. Не, конечно, если жена сказала, в какое время возвращается, в такое и должна вернуться домой. И самое главное, чтоб с кем она общается, у меня потом взаймы не просили. Это просто кошмар вне зависимости от гендерной принадлежности. Супруга с кем-то язык почешет, а потом они начинают у меня взаймы просить. Что женского пола, что мужского. Надоело! |
 Эйми
 Свободна |
25-06-2012 - 09:31
| QUOTE (Al-Raschid @ 24.06.2012 - время: 07:05) | Интересно, бывает ли у кого-нибудь так? Допустим, вашей любимой и любящей вас жене неожиданно звонит ее бывший однокурсник - он случайно оказался в вашем городе и хочет встретиться. Вечером в кафе или парке. Естественно, наедине... И естественно, что встреча закончится часа на два-три позже обещанного. И вы чувствуете, что есть какая-то "химия". Но почему-то странно спокойны. Ведь жена никуда не делась, и ничего в ваших отношениях не изменилось.
Или еще вариант: вы знаете, что ваша любимая и любящая вас женщина (не жена) периодически встречается еще с кем-то. Мотивы, толкающие женщину на эти встречи, вам понятны плохо. Максимум, что вы делаете - это пытаетесь понять эти мотивы. И тоже чувствуете странное спокойствие. Ведь вас на другого не меняют, и всё между вами остаётся по-прежнему.
Это не один-в-один переписано из жизни, но ситуации по сути, те же. |
Для мення ревность это всегда унижение, с поводом, без повода, не важно. О тебе думают плохо, ты ЕГО вещь, собственность и т.д. Любовь, уважение отравляются ревностью. |
 Свой вариант
 В поиске |
25-06-2012 - 09:33
| QUOTE (Сглаздолой @ 24.06.2012 - время: 20:24) |
Ну я специально написала статус такой. Видимо это заточка под общение с мужчинами старшего возраста))))))))))))))) |
Каскадное цитирование запрещено Правилам форума.
Я-бы рекомендовал перечитать их перед сном. Сильно успокаивает. |
ИЛ68
 Женат |
25-06-2012 - 09:38
| QUOTE (Wiya @ 24.06.2012 - время: 23:59) | | QUOTE (ИЛ68 @ 24.06.2012 - время: 23:51) | Перекликающиеся. Нужен детям - в чём-то принадлежу детям.
|
речь не о детях, таки прямой ответ когда нить дадите?  |
Пример с детьми просто более наглядный для Вас.
Это не одно и тоже. Но меня не коробит быть её мужчиной. За-то она моя женщина, а не женщина для многих мужчин.
| QUOTE | | QUOTE | | "Мы в ответе за тех, кого приручили"(с) |
а если "их" не один?)))
да с чего приручили то, имхо, ерунда какая то
если жить по вашему принципу, таки человек, которого любят, таки прям обязан положить себя на алтарь жертвенности
мало ли у кого какие загоны на свои чувства, главное , иметь СВОИ чувства, если они взаимны, отлично, если нет, таки звиняйте, никто никому ничего не должен |
Приручили - вдумайтесь в это слово, и получите ответ на своё недоумение.
Никто никому ничего не должен - очень удобная философия для тех, кто не хочет ни за что отвечать. |
asdfghjk2010
Свободен |
25-06-2012 - 10:26
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 02:41) | | QUOTE (asdfghjk2010 @ 24.06.2012 - время: 23:18) | | QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 00:14) | | Вообще-то любые из тех, что дарят радость ощущение счастья. А вы что имели в виду? |
Я вообще ничего не имел в виду... это Вы писали про потребности... Так и кто же ей запрещает это? Её на цепи держат? |
Нет, просто ревнуют. |
Ревность-это нормально... не нравится? надо замуж выходить за того, кто не будет ревновать... к примеру по расчету, когда обоим по барабану чем там занимается муж (жена) |
asdfghjk2010
Свободен |
25-06-2012 - 10:28
| QUOTE (Эйми @ 25.06.2012 - время: 09:31) | | Для мення ревность это всегда унижение, с поводом, без повода, не важно. О тебе думают плохо, ты ЕГО вещь, собственность и т.д. Любовь, уважение отравляются ревностью. |
Ну если без повода, то согласен... а если есть есть повод, то сами заслужили, чтобы о Вас так думали :) |
Sаndrо
Женат |
25-06-2012 - 13:12
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 08:38) | За-то она моя женщина, а не женщина для многих мужчин.
|
Вот он ключ! МОЯ, МОЕ, МОИ!! Лично ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ!!!
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 25-06-2012 - 13:14 |
Сглаздолой
Свободна |
25-06-2012 - 13:26
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 13:12) | | QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 08:38) | За-то она моя женщина, а не женщина для многих мужчин.
|
Вот он ключ! МОЯ, МОЕ, МОИ!! Лично ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ!!! |
Не, блин, всеобщего пользования :)
Вы почему то никак не хотите понять,что в паре люди могут и не принадлежать друг другу. Термин МОЯ/МОЙ относительно всех остальных людей, а не относительно своей воли и воли партнера.
Если человек не дурак, он не будет делать так, что будет неприятно другому человеку. Хотя конечно это может быть способом донесения, что ему тоже больно - дать почувствовать. Ну
это если языка нет. |
Доза счастья
 Свободна |
25-06-2012 - 13:29
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 11:38) | | Никто никому ничего не должен - очень удобная философия для тех, кто не хочет ни за что отвечать. |
Нет, это философия того, кто рассчитывает только на себя и свои силы. И трезво понимает, что можно продекларировать о человеке *он МОЙ - личный*, но так никогда не будет на самом деле. Мои мысли принадлежат только мне и я никому ничего не должна, я делаю все вокруг только для себя, своего настроения, своей совести.
Поэтому на фразу *Я столько для тебя сделала!* всегда есть ответ *А кто тебя просил?*
|
Sаndrо
Женат |
25-06-2012 - 14:29
| QUOTE (Сглаздолой @ 25.06.2012 - время: 12:26) | | QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 13:12) | | QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 08:38) | За-то она моя женщина, а не женщина для многих мужчин.
|
Вот он ключ! МОЯ, МОЕ, МОИ!! Лично ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ!!! |
Не, блин, всеобщего пользования :)
Вы почему то никак не хотите понять,что в паре люди могут и не принадлежать друг другу. Термин МОЯ/МОЙ относительно всех остальных людей, а не относительно своей воли и воли партнера.
Если человек не дурак, он не будет делать так, что будет неприятно другому человеку. Хотя конечно это может быть способом донесения, что ему тоже больно - дать почувствовать. Ну
это если языка нет. |
Я уже сравнивал ревность к человеку с ревностью ребенка к собственной игрушке. Ну как же, она (игрушка? жена?) - моя личная собственность, никому не дам пользоваться. Некоторые так и живут до седых волос: "мой велосипед, никому не дам", "моя машина, никому не доверю", а начиналось-то все с ведерка в песочнице. И соответственно, забывается, что человек - не игрушка и даже не просто вещь, что у него могут быть свои желания, нужды. Ревнивцы кричат: "не хочу, чтобы ты была (был) общественной, забывая, что она (он) УЖЕ общественная, что она (он) уже были с другими в прошлом, и в любой момент в будущем может уйти к другому (другой), либо изменив, либо хлопнув дверью. Вот только вернуться во втором случае будет труднее, и если у оставляемого к уходящей (уходящему) иных чувств нет, кроме чувства оскорбленного собственника, то конечно же, это будет для него лучше (приятнее?). |
Сглаздолой
Свободна |
25-06-2012 - 14:36
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 14:29) | | Ревнивцы кричат: "не хочу, чтобы ты была (был) общественной, забывая, что она (он) УЖЕ общественная, что она (он) уже были с другими в прошлом, и в любой момент в будущем может уйти к другому (другой), либо изменив, либо хлопнув дверью. |
Вот когда уйдет, пускай будет кем хочет.
Прошлые отношения, кстати тоже показатель. В том числе того, какой человек, Вы так не считаете?
|
ИЛ68
Женат |
25-06-2012 - 15:02
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 13:12) | | QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 08:38) | За-то она моя женщина, а не женщина для многих мужчин.
|
Вот он ключ! МОЯ, МОЕ, МОИ!! Лично ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ!!! |
В данном случае речь не может идти именно о принадлежности, поскольку крепостное право отменили ещё в позапрошлом веке, речь о выделении этой одной женщины из числа всех других. Моя одна, а все остальные не мои.
Дети так же не принадлежать своим родителям, но Вам что действительно непонятно, чем отличаются "мои дети" и "не мои дети"?
Доза счастья
| QUOTE | Нет, это философия того, кто рассчитывает только на себя и свои силы. И трезво понимает, что можно продекларировать о человеке *он МОЙ - личный*, но так никогда не будет на самом деле. Мои мысли принадлежат только мне и я никому ничего не должна, я делаю все вокруг только для себя, своего настроения, своей совести.
Поэтому на фразу *Я столько для тебя сделала!* всегда есть ответ *А кто тебя просил?*
|
Собственно и я об этом же. Такие люди ни за что не будет чувствовать ответственность - "я не должен" - их ответ на все вопросы. Это как раз такие люди, заводят семьи, а потом бросают супругов и детей - а что? они же никому ничего не должны. |
БолотныйДоктор
 Женат |
25-06-2012 - 15:19
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 15:02) | | Такие люди ни за что не будет чувствовать ответственность - "я не должен" - их ответ на все вопросы. Это как раз такие люди, заводят семьи, а потом бросают супругов и детей - а что? они же никому ничего не должны. |
Именно так выглядят верные! Чуть налево поглядел (причём даж если это ты сам!) - всё, развод! Раздел имущества и детей!  |
ИЛ68
Женат |
25-06-2012 - 16:31
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 25.06.2012 - время: 15:19) | | QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 15:02) | | Такие люди ни за что не будет чувствовать ответственность - "я не должен" - их ответ на все вопросы. Это как раз такие люди, заводят семьи, а потом бросают супругов и детей - а что? они же никому ничего не должны. |
Именно так выглядят верные! Чуть налево поглядел (причём даж если это ты сам!) - всё, развод! Раздел имущества и детей! |
Док, поищи статистику, где не изменяющие разводятся чаще изменяющих? Разводятся и те и другие. В этом никакой разницы нет. |
Доза счастья
Свободна |
25-06-2012 - 16:43
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 17:02) | | Собственно и я об этом же. Такие люди ни за что не будет чувствовать ответственность - "я не должен" - их ответ на все вопросы. Это как раз такие люди, заводят семьи, а потом бросают супругов и детей - а что? они же никому ничего не должны. |
Чем отличается ответственность от долга?
Долг - это взятое взаймы! Я ничего ни у кого не взял и ничего никому не должен. А ответственность - право и обязанность отвечать за свои поступки и действия, взятые на себя обязательства. Возьму на себя обязательство за свою семью и детей - буду исполнять, не возьму - брошу и уйду. |
Sestrizza
 Замужем |
25-06-2012 - 18:28
| QUOTE (Al-Raschid @ 24.06.2012 - время: 07:05) | Интересно, бывает ли у кого-нибудь так? Допустим, вашей любимой и любящей вас жене неожиданно звонит ее бывший однокурсник - он случайно оказался в вашем городе и хочет встретиться. Вечером в кафе или парке. Естественно, наедине... И естественно, что встреча закончится часа на два-три позже обещанного. И вы чувствуете, что есть какая-то "химия". Но почему-то странно спокойны. Ведь жена никуда не делась, и ничего в ваших отношениях не изменилось.
Или еще вариант: вы знаете, что ваша любимая и любящая вас женщина (не жена) периодически встречается еще с кем-то. Мотивы, толкающие женщину на эти встречи, вам понятны плохо. Максимум, что вы делаете - это пытаетесь понять эти мотивы. И тоже чувствуете странное спокойствие. Ведь вас на другого не меняют, и всё между вами остаётся по-прежнему.
Это не один-в-один переписано из жизни, но ситуации по сути, те же. |
Очень тонкие ситуации описаны..
Тонкие - с позиции реакций мужчины.
По первому случаю. Чтобы спокойно воспринимать такие уходы любимой и любящей жены - должно присутствовать доверие - но не тупое и слепое, а доверие мудрости, когда понимаешь, что если тебе захотят изменить, то изменят, и никакой короткий поводок не поможет. Это та мудрость, которая понимает, что не нужно ставить человека в ситуацию заведомой лжи... ТАМ есть "химия"... Это придаст встрече особую пикантность и радость. И жена, если она действительно достойна доверия мужа, им в данном случае не злоупотребит.....
А по второму случаю... Не знаю.... Например, у меня не хватает мудрости спокойно, без ревности, принять встречи ещё с кем-то любимого и любящего человека (не жены/не мужа - проще говоря, любовницы/ка, или "тайной жены/мужа", как это явление называют СМИ применительно к некоторым официальным лицам )))). Да, в браке люди связаны массой обстоятельств и обязательств - и было бы неправильным поспешно менять сложившийся ход вещей.
Но во внебрачных отношениях..... Чего они стОят, если один из партнёров распыляется налево и направо?.. Зачем сохранять такие отношения?... Да, любовь. Но очень уж это больно....
Хотя и сильный воспитательный момент: всё это учит, что никто не может становиться полной собственностью другого.... И, рассчитывая на единоличное владение душой и телом другого человека, можно сильно ошибаться и расплачиваться за ошибки мучительной душевной болью.....
А впрочем, не знаю........
Может, всё это и не так....
Тонкий момент.
|
Wulkаn
 Влюблен |
25-06-2012 - 18:38
Ревность - дерьмо. |
Sаndrо
Женат |
25-06-2012 - 20:12
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 14:02) | Дети так же не принадлежать своим родителям, но Вам что действительно непонятно, чем отличаются "мои дети" и "не мои дети"?
|
Лично я считаю, что МОИ дети - это те, о которых я забочусь, за которых я отвечаю и которым желаю счастья. Но если кто-то еще станет о них заботиться, относиться ответственно и желать счастья, я что, по-вашему, должен немедленно это прекратить, мол, не трожь, МОЕ!!!"? Ведь именно так вы относитесь к своей жене, говоря: "она моя женщина, а не женщина для многих мужчин". А почему для других она не должна быть женщиной? |
ИЛ68
Женат |
25-06-2012 - 21:02
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 20:12) | | QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 14:02) | Дети так же не принадлежать своим родителям, но Вам что действительно непонятно, чем отличаются "мои дети" и "не мои дети"?
|
Лично я считаю, что МОИ дети - это те, о которых я забочусь, за которых я отвечаю и которым желаю счастья. Но если кто-то еще станет о них заботиться, относиться ответственно и желать счастья, я что, по-вашему, должен немедленно это прекратить, мол, не трожь, МОЕ!!!"? Ведь именно так вы относитесь к своей жене, говоря: "она моя женщина, а не женщина для многих мужчин". А почему для других она не должна быть женщиной? |
Неужели Вы про каких-то детей можете сказать МОИ дети? Да Вы батенька собственник оказывается.
Значит если семейная пара из какой-нибудь к примеру Америки, захочет усыновить Ваших детей и гарантирует вам заботится о них, Вы тут же своих детей отдадите? Или к Вам пожалует мужик и попросит на недельку позаботится о Вашей жене, скажите - бери, только относись ответственно?
| QUOTE | | А почему для других она не должна быть женщиной? |
Такая договорённость. Я её мужчина, она моя женщина. |
Sаndrо
Женат |
26-06-2012 - 02:48
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 20:02) | Неужели Вы про каких-то детей можете сказать МОИ дети? Да Вы батенька собственник оказывается.
Значит если семейная пара из какой-нибудь к примеру Америки, захочет усыновить Ваших детей и гарантирует вам заботится о них, Вы тут же своих детей отдадите? Или к Вам пожалует мужик и попросит на недельку позаботится о Вашей жене, скажите - бери, только относись ответственно?
|
Какие-то у вас извращенные представления о заботе и желании счастья. Во-первых, я как раз и не говорю о чужих детях - МОИ. А что касается именно моих детей, то отношение к ним я уже описал выше. Если же говорить о заботе к собственным (опекаемым) детям со стороны других, то все зависит от их возраста. Если они маленькие, то передавать их (выпускать из зоны ответственности) даже на время никто естественно не будет, но если люди хорошие и желают заботиться о них, то мешать им встречаться с детьми, играть с ними неразумно. Конечно, в данном случае ваша ответственность, чтобы эти люди были адекватными, ибо дети еще не способны сами определять это. Если же дети взрослые, то они уже сами выбирают, с кем им проводить время, и если вы упорно и безрассудно ограничиваете их круг общения, то рискуете потерять детей. То же касается и жены - она взрослый человек, и имеет право сама решать, как ей поступать и с кем общаться.
| QUOTE | | QUOTE | | А почему для других она не должна быть женщиной? |
Такая договорённость. Я её мужчина, она моя женщина. |
Вот я и говорю - в основе ваших отношений лежит собственнический инстинкт. Жена - моя (принадлежит мне), а я - ее (принадлежу ей). Кстати, вы так и не ответили, что для вас лучше: если бы жена изменила, но вернулась к вам, поняв, что лучше вас никого нет, или просто бросила вас, уйдя к другому?  |
ИЛ68
Женат |
26-06-2012 - 10:18
| QUOTE (Sandro21962 @ 26.06.2012 - время: 02:48) | Какие-то у вас извращенные представления о заботе и желании счастья. Во-первых, я как раз и не говорю о чужих детях - МОИ. А что касается именно моих детей, то отношение к ним я уже описал выше. Если же говорить о заботе к собственным (опекаемым) детям со стороны других, то все зависит от их возраста. Если они маленькие, то передавать их (выпускать из зоны ответственности) даже на время никто естественно не будет, но если люди хорошие и желают заботиться о них, то мешать им встречаться с детьми, играть с ними неразумно. Конечно, в данном случае ваша ответственность, чтобы эти люди были адекватными, ибо дети еще не способны сами определять это. Если же дети взрослые, то они уже сами выбирают, с кем им проводить время, и если вы упорно и безрассудно ограничиваете их круг общения, то рискуете потерять детей. То же касается и жены - она взрослый человек, и имеет право сама решать, как ей поступать и с кем общаться.
|
Читать Вами написанные фразы про извращения, всегда довольно странно. Создаётся впечатление, что для Вас всё что привычно и обычно в обществе, это извращения.
Как видите, Вы и сами пишите МОИ дети, выходит все ваши выкладки про собственничество касаются и Вас.
| QUOTE | | То же касается и жены - она взрослый человек, и имеет право сама решать, как ей поступать и с кем общаться. |
А кто с этим спорит? Не понятно только почему в таком случае муж, не имеет права решать как ему относится к тем или иным поступкам жены. Если ему что-то не понравится и он выражает своё отношение к этому, то Вы тут же начинаете вопить о собственничестве. Ну не каждому мужчине нравится, что его жена бегает на лево. Надеюсь хоть это Вы не будете считать извращениями?
| QUOTE | | QUOTE | | Такая договорённость. Я её мужчина, она моя женщина. |
Вот я и говорю - в основе ваших отношений лежит собственнический инстинкт. Жена - моя (принадлежит мне), а я - ее (принадлежу ей). Кстати, вы так и не ответили, что для вас лучше: если бы жена изменила, но вернулась к вам, поняв, что лучше вас никого нет, или просто бросила вас, уйдя к другому? |
Ну то, что Вы говорите, совсем не значит, что так и есть. По-моему, я совершенно определённо написал, что в основе лежит договорённость. При чём тут собственность? Каждый имеет право либо соблюдать договор, либо не соблюдать, и в зависимости от этого рассчитывать на соблюдение договора второй стороной.
Вы задавали мне в этой теме такой вопрос? Не увидел.
Про такую ситуацию трудно ответить однозначно, что лучше. Сегодня убедилась, что лучший, что мешает ей идти и убеждаться завтра, почему не была убеждена вчера? Так и будет периодически убеждаться? Тогда уж лучше чтобы совсем ушла.
Почти каждая из женщин на форуме из тех, кто изменял, по их же признанию, не делали это один раз в жизни. Можете организовать опрос. |
Sаndrо
Женат |
26-06-2012 - 12:16
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.06.2012 - время: 09:18) | Читать Вами написанные фразы про извращения, всегда довольно странно. Создаётся впечатление, что для Вас всё что привычно и обычно в обществе, это извращения. Как видите, Вы и сами пишите МОИ дети, выходит все ваши выкладки про собственничество касаются и Вас.
|
Вот как! У вас есть право говорить от имени общества!!!  Я подозревал это.
ИЛ68 и общество - близнецы братья,
Кто более матери-истории ценен?
Говоря "ИЛ68, мы подразумеваем "общество",
Говоря "общество", мы подразумеваем "ИЛ68".
Как-то так?
Короче, по-вашему, если кто-то заботится о чужом ребенке, и при этом не требует передачи его в свои руки - это извращение? Или извращение - позволить заботиться?
Что касается меня, то слова "мои дети" - означают, что я имею перед ними определенные обязательства в силу того, что явился источником их рождения, ИЛИ я принял их в свою семью с теми же обязательствами. У вас иначе? Вы только тех детей считаете достойными вашей заботы, у которых имеется сертификат исследования ДНК, подтверждающий ваше отцовство? Ну что ж, у каждого свое.
| QUOTE | | QUOTE | | То же касается и жены - она взрослый человек, и имеет право сама решать, как ей поступать и с кем общаться. |
А кто с этим спорит? Не понятно только почему в таком случае муж, не имеет права решать как ему относится к тем или иным поступкам жены. Если ему что-то не понравится и он выражает своё отношение к этому, то Вы тут же начинаете вопить о собственничестве. Ну не каждому мужчине нравится, что его жена бегает на лево. Надеюсь хоть это Вы не будете считать извращениями? |
Ну что вы, я никогда не возражал против выражения своего отношения. Меня немного смущал ТОЛЬКО единственный вариант такого выражения со стороны "верных" - немедленный уход. Имхо есть и другие.
| QUOTE | | QUOTE | | QUOTE | | Такая договорённость. Я её мужчина, она моя женщина. |
Вот я и говорю - в основе ваших отношений лежит собственнический инстинкт. Жена - моя (принадлежит мне), а я - ее (принадлежу ей). Кстати, вы так и не ответили, что для вас лучше: если бы жена изменила, но вернулась к вам, поняв, что лучше вас никого нет, или просто бросила вас, уйдя к другому? |
Ну то, что Вы говорите, совсем не значит, что так и есть. По-моему, я совершенно определённо написал, что в основе лежит договорённость. При чём тут собственность? Каждый имеет право либо соблюдать договор, либо не соблюдать, и в зависимости от этого рассчитывать на соблюдение договора второй стороной.
Вы задавали мне в этой теме такой вопрос? Не увидел.
Про такую ситуацию трудно ответить однозначно, что лучше. Сегодня убедилась, что лучший, что мешает ей идти и убеждаться завтра, почему не была убеждена вчера? Так и будет периодически убеждаться? Тогда уж лучше чтобы совсем ушла.
Почти каждая из женщин на форуме из тех, кто изменял, по их же признанию, не делали это один раз в жизни. Можете организовать опрос. |
Целиком согласен с вашим первым предложением. Это же только у вас есть непререкаемое право изрекать истины.  По поводу остального, опять-таки, каждый решает сам, но ИМХО пока есть чувство к женщине (любовь?), за нее еще можно побороться. Ну а если нет (не было?) - уйти можно всегда. |
ИЛ68
Женат |
26-06-2012 - 15:32
| QUOTE (Sandro21962 @ 26.06.2012 - время: 12:16) | Вот как! У вас есть право говорить от имени общества!!! Я подозревал это.
ИЛ68 и общество - близнецы братья,
Кто более матери-истории ценен?
Говоря "ИЛ68, мы подразумеваем "общество",
Говоря "общество", мы подразумеваем "ИЛ68".
Как-то так?
Короче, по-вашему, если кто-то заботится о чужом ребенке, и при этом не требует передачи его в свои руки - это извращение? Или извращение - позволить заботиться?
Что касается меня, то слова "мои дети" - означают, что я имею перед ними определенные обязательства в силу того, что явился источником их рождения, ИЛИ я принял их в свою семью с теми же обязательствами. У вас иначе? Вы только тех детей считаете достойными вашей заботы, у которых имеется сертификат исследования ДНК, подтверждающий ваше отцовство? Ну что ж, у каждого свое.
|
С рифмой у Вас как-то не очень. Пишите лучше прозу.
Так всё таки обязательства у Вас перед детьми есть? Не означает ли это, используя вашу логику, что Вы уважаемый находитесь в частной собственности у своих детей?
| QUOTE | Ну что вы, я никогда не возражал против выражения своего отношения. Меня немного смущал ТОЛЬКО единственный вариант такого выражения со стороны "верных" - немедленный уход. Имхо есть и другие.
|
Кто Вам сказал такую чушь? Каждый сам выбирает как ему поступить. И уходят в случае измены и остаются вместе как верные, так и изменщики.
| QUOTE | | Целиком согласен с вашим первым предложением. Это же только у вас есть непререкаемое право изрекать истины. По поводу остального, опять-таки, каждый решает сам, но ИМХО пока есть чувство к женщине (любовь?), за нее еще можно побороться. Ну а если нет (не было?) - уйти можно всегда. |
Удивительно. До сих пор всё что было в Вашем изложении должно было считаться остальными за истину. Прогресс на лицо.
Дело в том, что измена, это очень сильный удар по самой любви. И дело даже не в том, чья любовь сильная, а чья нет, а в отношении к самой измене. Для кого-то она совершенно не приемлема, а кто-то как Вы пытались доказать, сочтёт измены предметом гордости. |
Sаndrо
Женат |
26-06-2012 - 15:59
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.06.2012 - время: 14:32) | С рифмой у Вас как-то не очень. Пишите лучше прозу.
Так всё таки обязательства у Вас перед детьми есть? Не означает ли это, используя вашу логику, что Вы уважаемый находитесь в частной собственности у своих детей?
|
Дак вы ж поняли намек. В частной собственности я не нахожусь, ибо детям и в голову не придет сохранять для себя мое тело. А даже если и придет, то фиг им! Кстати, изменщица ведь тоже продолжает исполнять взятые на себя обязательства, к примеру, исполняет супружеский долг.
| QUOTE | | QUOTE | Ну что вы, я никогда не возражал против выражения своего отношения. Меня немного смущал ТОЛЬКО единственный вариант такого выражения со стороны "верных" - немедленный уход. Имхо есть и другие.
|
Кто Вам сказал такую чушь? Каждый сам выбирает как ему поступить. И уходят в случае измены и остаются вместе как верные, так и изменщики. |
Простите, а как же принцип?! Жить с, по вашим же словам, "общедоступной женщиной" это не комильфо с точки зрения, пропагандируемой тут верными.
| QUOTE | | QUOTE | | Целиком согласен с вашим первым предложением. Это же только у вас есть непререкаемое право изрекать истины. По поводу остального, опять-таки, каждый решает сам, но ИМХО пока есть чувство к женщине (любовь?), за нее еще можно побороться. Ну а если нет (не было?) - уйти можно всегда. |
Удивительно. До сих пор всё что было в Вашем изложении должно было считаться остальными за истину. Прогресс на лицо. |
И где же это я писал о таком, не поделитесь? Или из каких слов вам удалось сделать такой вывод? Если я что и утверждал, то либо писал ИМХО, либо приводил доказательства в пользу своего мнения. Другое дело, что не все из них вы принимали. Но вот ваше заявление насчет точки зрения общества не содержало ни того, ни другого.
| QUOTE | | Дело в том, что измена, это очень сильный удар по самой любви. И дело даже не в том, чья любовь сильная, а чья нет, а в отношении к самой измене. Для кого-то она совершенно не приемлема, а кто-то как Вы пытались доказать, сочтёт измены предметом гордости. |
Имхо это удар не по любви, а по САМОЛЮБИЮ. Любви же свойственно прощать и оправдывать. Вы конечно можете это оспорить, но тогда вам придется спорить с целым пластом культуры, выраженным в романах о любви. Заметьте, единственное знаменитое произведение о ревности - Отелло - как раз представляет ревнивца в не самом красивом свете.
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 26-06-2012 - 16:00 |
ИЛ68
Женат |
26-06-2012 - 17:40
| QUOTE (Sandro21962 @ 26.06.2012 - время: 15:59) | Дак вы ж поняли намек. В частной собственности я не нахожусь, ибо детям и в голову не придет сохранять для себя мое тело. А даже если и придет, то фиг им! Кстати, изменщица ведь тоже продолжает исполнять взятые на себя обязательства, к примеру, исполняет супружеский долг.
|
Как же фиг им, если у Вас есть перед ними определённые обязательства? Если фиг, значит обязательств нет.
Часть обязательств изменщица конечно выполнять продолжает, ну а часть нет. Если сантехник только разберёт старые трубы и не поставит новые, Вас удовлетворит что он выполнил часть обязательств?
ИМХО Любая изменщица выполняя то, что принято называть "супружеские обязанности" делает это только потому, что это именно обязанность, чаще всего не всегда приятная.
Но как я вижу, Вас вполне устраивает, что жена выполняет часть обязательств. Меньшее лучше чем ничего?
| QUOTE | | Простите, а как же принцип?! Жить с, по вашим же словам, "общедоступной женщиной" это не комильфо с точки зрения, пропагандируемой тут верными. |
Выбор есть всегда, но не всегда он бывает приятный.
| QUOTE | И где же это я писал о таком, не поделитесь? Или из каких слов вам удалось сделать такой вывод? Если я что и утверждал, то либо писал ИМХО, либо приводил доказательства в пользу своего мнения. Другое дело, что не все из них вы принимали. Но вот ваше заявление насчет точки зрения общества не содержало ни того, ни другого.
|
А где я писал, что только у меня есть "непререкаемое право изрекать истины." Может сначала поделитесь Вы?
Однако ничего не помешало Вам считать именно мою точку зрения извращенной. Что-то я не заметил там ни ИМХО, ни доказательств.
| QUOTE | | QUOTE | | Дело в том, что измена, это очень сильный удар по самой любви. И дело даже не в том, чья любовь сильная, а чья нет, а в отношении к самой измене. Для кого-то она совершенно не приемлема, а кто-то как Вы пытались доказать, сочтёт измены предметом гордости. |
Имхо это удар не по любви, а по САМОЛЮБИЮ. Любви же свойственно прощать и оправдывать. Вы конечно можете это оспорить, но тогда вам придется спорить с целым пластом культуры, выраженным в романах о любви. Заметьте, единственное знаменитое произведение о ревности - Отелло - как раз представляет ревнивца в не самом красивом свете. |
Любви конечно свойственно прощать и оправдывать, но это не причина, для того чтобы её предавать. |
Sаndrо
Женат |
26-06-2012 - 19:08
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.06.2012 - время: 16:40) | | QUOTE (Sandro21962 @ 26.06.2012 - время: 15:59) | | Дак вы ж поняли намек. В частной собственности я не нахожусь, ибо детям и в голову не придет сохранять для себя мое тело. А даже если и придет, то фиг им! Кстати, изменщица ведь тоже продолжает исполнять взятые на себя обязательства, к примеру, исполняет супружеский долг. |
Как же фиг им, если у Вас есть перед ними определённые обязательства? Если фиг, значит обязательств нет.
Часть обязательств изменщица конечно выполнять продолжает, ну а часть нет. Если сантехник только разберёт старые трубы и не поставит новые, Вас удовлетворит что он выполнил часть обязательств?
ИМХО Любая изменщица выполняя то, что принято называть "супружеские обязанности" делает это только потому, что это именно обязанность, чаще всего не всегда приятная.
Но как я вижу, Вас вполне устраивает, что жена выполняет часть обязательств. Меньшее лучше чем ничего?
|
Говоря об обязательствах перед детьми, я имел в виду те, что вытекают из поставленных целей, а не какие-то всеобщие обязательства. Скажем, дети должны развиваться, как физически, так и умственно и, в конечном итоге, достигнуть своей мечты. Соответственно и обязательства – учить, лечить, развивать, помогать. Где тут, скажем, обязательство проводить с ними ВСЕ свое время? То же касается и брака. Должны выполняться обязательства по отношению к супругу, которые укрепляют семью. Если же для вас любые контакты жены на стороне семью разрушают, да еще и при условии разной трактовки таких контактов, то мхо это домострой.
| QUOTE | | QUOTE | | Простите, а как же принцип?! Жить с, по вашим же словам, "общедоступной женщиной" это не комильфо с точки зрения, пропагандируемой тут верными. |
Выбор есть всегда, но не всегда он бывает приятный. |
Ок, т.е. вы бы не во всяком случае бросили жену после измены. Уже радует. А не могли бы поделиться, в каком именно случае не бросили?
| QUOTE | | QUOTE | И где же это я писал о таком, не поделитесь? Или из каких слов вам удалось сделать такой вывод? Если я что и утверждал, то либо писал ИМХО, либо приводил доказательства в пользу своего мнения. Другое дело, что не все из них вы принимали. Но вот ваше заявление насчет точки зрения общества не содержало ни того, ни другого.
|
А где я писал, что только у меня есть "непререкаемое право изрекать истины." Может сначала поделитесь Вы?
Однако ничего не помешало Вам считать именно мою точку зрения извращенной. Что-то я не заметил там ни ИМХО, ни доказательств. |
Вы такого не писали, вы просто ИЗРЕКЛИ истину, не потрудившись указать, что это ваше ЛИЧНОЕ мнение, ни привести каких-либо доказательств. Извращенность вашей точки зрения я вижу в том, что вы в заботе о детях (пусть и чужих) увидели ТОЛЬКО передачу их в другие руки. Вот ваши слова:
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 20:02) | Неужели Вы про каких-то детей можете сказать МОИ дети? Да Вы батенька собственник оказывается.
Значит если семейная пара из какой-нибудь к примеру Америки, захочет усыновить Ваших детей и гарантирует вам заботится о них, Вы тут же своих детей отдадите? Или к Вам пожалует мужик и попросит на недельку позаботится о Вашей жене, скажите - бери, только относись ответственно? |
Именно это я и посчитал извращением понятия заботиться. И потом, я не писал от имени кого-то, того же общества, так что мое мнение оставалось именно моим. Так понятно?
| QUOTE | | QUOTE | | QUOTE | | Дело в том, что измена, это очень сильный удар по самой любви. И дело даже не в том, чья любовь сильная, а чья нет, а в отношении к самой измене. Для кого-то она совершенно не приемлема, а кто-то как Вы пытались доказать, сочтёт измены предметом гордости. |
Имхо это удар не по любви, а по САМОЛЮБИЮ. Любви же свойственно прощать и оправдывать. Вы конечно можете это оспорить, но тогда вам придется спорить с целым пластом культуры, выраженным в романах о любви. Заметьте, единственное знаменитое произведение о ревности - Отелло - как раз представляет ревнивца в не самом красивом свете. |
Любви конечно свойственно прощать и оправдывать, но это не причина, для того чтобы её предавать. |
Так предательство – прежде всего разрыв отношений. Я уже спрашивал у вас, если жена придет к вам однажды и скажет, что она уходит к другому прямо сейчас, но чтобы вы не волновались, она еще не спала с ним, и нарочно пришла, чтобы предупредить вас и остаться верной, вы это как предательство не воспримете?
|
eugen_0
Свободен |
26-06-2012 - 20:56
Я считаю, что правильно называть чувство, которое испытывают большинтсво людей в данной ситуации, не "Измена", а "Предательство". Если ты не хочешь быть с человеком, прийди и скажи. А смотреть ласково в глаза, целовать, спать с ним и думать о другом - это по меньшей мере нечестно. И никакие доводы (дети, совместный бизнес, осуждение родственников) не есть причина так поступать. У всех все одинаковое ( у кого-то больше, у кого-то уже). Это все в человеке, в его отношении к партнеру. А прощать или нет - решает каждый сам для себя.
Это сообщение отредактировал eugen_0 - 26-06-2012 - 20:59 |
sxn2620579710
Свободен |
27-06-2012 - 11:22
Сандро . Мне кажется , Вы придерживаетесь коммунистической идеологии . У вас и женщины должны быть общие и дети ( исходя из тех обязательств, которые диктуются поставленными целями , как Вы выразились ) ! Какие у вас политические взгляды , вообще ?
Это сообщение отредактировал sxn2620579710 - 27-06-2012 - 11:24 |
ИЛ68
Женат |
27-06-2012 - 12:28
| QUOTE (Sandro21962 @ 26.06.2012 - время: 19:08) | Говоря об обязательствах перед детьми, я имел в виду те, что вытекают из поставленных целей, а не какие-то всеобщие обязательства. Скажем, дети должны развиваться, как физически, так и умственно и, в конечном итоге, достигнуть своей мечты. Соответственно и обязательства – учить, лечить, развивать, помогать. Где тут, скажем, обязательство проводить с ними ВСЕ свое время?
|
А никто ведь не говорит, что Вы обязаны проводить всё своё свободное время. Но если к примеру ребёнок превратится в наркомана, то тут всегда будет и часть ответственности родителя, не выполнившего свои обязательства. Возможно потому, что ему было всё равно где его ребёнок, с кем он и чем занимается.
| QUOTE | | То же касается и брака. Должны выполняться обязательства по отношению к супругу, которые укрепляют семью. Если же для вас любые контакты жены на стороне семью разрушают, да еще и при условии разной трактовки таких контактов, то мхо это домострой. |
С каких это пор, измена стала обязательством укрепляющим семью? Насколько регулярно Вы отправляете свою половинку на выполнение этой семейной обязанности?
Где я написал, что для меня любые контакты жены на стороне семью разрушают? Ссылочку в студию. Желательно без ... "я сделал этот вывод из ....."
| QUOTE | | Ок, т.е. вы бы не во всяком случае бросили жену после измены. Уже радует. А не могли бы поделиться, в каком именно случае не бросили? |
Меня пока к счастью не ставили перед таким выбором, так что у меня нет готового решения.
| QUOTE | | Именно это я и посчитал извращением понятия заботиться. И потом, я не писал от имени кого-то, того же общества, так что мое мнение оставалось именно моим. Так понятно? |
Ну так и считайте на здоровье кто Вам не даёт. Не называйте просто своё мнение единственно правильным, а мнение оппонента извращенным и всё будет в порядке.
| QUOTE | | Так предательство – прежде всего разрыв отношений. Я уже спрашивал у вас, если жена придет к вам однажды и скажет, что она уходит к другому прямо сейчас, но чтобы вы не волновались, она еще не спала с ним, и нарочно пришла, чтобы предупредить вас и остаться верной, вы это как предательство не воспримете? |
Не обязательно. Можно замечательно предавать не разрывая отношений, что многие и делают.
Что же касается ухода или вообще предупреждение такого рода, то я счёл бы его более честным и порядочным, чем ложь и обман.
|
Sestrizza
 Замужем |
27-06-2012 - 12:45
2ИЛ68
Я дико извиняюся, конеШна, но не могли бы вы делать свои посты чуток покороче? А то ваше увлечение диалогами с кучей цитат воспринимается с досадой. Если вы нацелены на диалог исключительно с одним человеком, может, стОит перенести жаркие дебаты в личку? Имхо, остальным просто скучно это читать, а вернее, продираться сквозь дебри цитат... |
Фема
 Замужем |
27-06-2012 - 12:47
| QUOTE (Al-Raschid @ 24.06.2012 - время: 07:05) | Интересно, бывает ли у кого-нибудь так? Допустим, вашей любимой и любящей вас жене неожиданно звонит ее бывший однокурсник - он случайно оказался в вашем городе и хочет встретиться. Вечером в кафе или парке. Естественно, наедине... И естественно, что встреча закончится часа на два-три позже обещанного. И вы чувствуете, что есть какая-то "химия". Но почему-то странно спокойны. Ведь жена никуда не делась, и ничего в ваших отношениях не изменилось.
Или еще вариант: вы знаете, что ваша любимая и любящая вас женщина (не жена) периодически встречается еще с кем-то. Мотивы, толкающие женщину на эти встречи, вам понятны плохо. Максимум, что вы делаете - это пытаетесь понять эти мотивы. И тоже чувствуете странное спокойствие. Ведь вас на другого не меняют, и всё между вами остаётся по-прежнему.
Это не один-в-один переписано из жизни, но ситуации по сути, те же. |
При таком бы раскладе, мне кажется, любой если бы не ревновал, то хотя б озадачился. Типа, какого рожна? Я вот сокурсника домой приглашаю. Ну и с мужем он познакомился там же, когда в первый раз пригласила. Теперь уж он приглашает.
А если мужик спокоен, когда жена встречается на стороне, то ему просто удобно жить с этой женщиной, но он её не любит. |
Sаndrо
Женат |
27-06-2012 - 13:36
| QUOTE (ИЛ68 @ 27.06.2012 - время: 11:28) | | А никто ведь не говорит, что Вы обязаны проводить всё своё свободное время. Но если к примеру ребёнок превратится в наркомана, то тут всегда будет и часть ответственности родителя, не выполнившего свои обязательства. Возможно потому, что ему было всё равно где его ребёнок, с кем он и чем занимается. |
А никто ведь не говорит, что ему всё равно. Вы упорно игнорируете, что речь идет о другом, о возможности заботы о ребенке со стороны безотносительно его передаче в чужие руки. Интересно, почему?
| QUOTE | | QUOTE | | Именно это я и посчитал извращением понятия заботиться. И потом, я не писал от имени кого-то, того же общества, так что мое мнение оставалось именно моим. Так понятно? |
Ну так и считайте на здоровье кто Вам не даёт. Не называйте просто своё мнение единственно правильным, а мнение оппонента извращенным и всё будет в порядке. |
Да вроде я насчет единственно правильного и не писал, а почему ваше назвал извращенным объяснил.
| QUOTE | | QUOTE | | Так предательство – прежде всего разрыв отношений. Я уже спрашивал у вас, если жена придет к вам однажды и скажет, что она уходит к другому прямо сейчас, но чтобы вы не волновались, она еще не спала с ним, и нарочно пришла, чтобы предупредить вас и остаться верной, вы это как предательство не воспримете |
Не обязательно. Можно замечательно предавать не разрывая отношений, что многие и делают.
Что же касается ухода или вообще предупреждение такого рода, то я счёл бы его более честным и порядочным, чем ложь и обман. |
Не обязательно, но возможно. Главное, что при этом ушедшая не становится изменщицей. Так что вы теперь сами убедились, что измена и предательство - не синонимы?
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-06-2012 - 13:38 |
Sаndrо
Женат |
27-06-2012 - 13:40
| QUOTE (Sestrizza @ 27.06.2012 - время: 11:45) | 2ИЛ68
Я дико извиняюся, конеШна, но не могли бы вы делать свои посты чуток покороче? А то ваше увлечение диалогами с кучей цитат воспринимается с досадой. Если вы нацелены на диалог исключительно с одним человеком, может, стОит перенести жаркие дебаты в личку? Имхо, остальным просто скучно это читать, а вернее, продираться сквозь дебри цитат... |
Простите, вы правы. Лично я буду ограничивать себя, обещаю. |
ИЛ68
Женат |
27-06-2012 - 14:05
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.06.2012 - время: 13:36) | А никто ведь не говорит, что ему всё равно. Вы упорно игнорируете, что речь идет о другом, о возможности заботы о ребенке со стороны безотносительно его передаче в чужие руки. Интересно, почему?
|
Потому что если Вы не передаёте, значит Вы именно собственник. Иначе Вам было бы всё равно в чьих они руках.
| QUOTE | | QUOTE | Не обязательно. Можно замечательно предавать не разрывая отношений, что многие и делают.
Что же касается ухода или вообще предупреждение такого рода, то я счёл бы его более честным и порядочным, чем ложь и обман. |
Не обязательно, но возможно. Главное, что при этом ушедшая не становится изменщицей. Так что вы теперь сами убедились, что измена и предательство - не синонимы? |
Собственно я и не утверждал обратного. Для меня измена, всегда сопряжена с предательством чего либо(если конечно нет каких-то договоренностей на этот счёт). Но предательство может быть и не связано с изменой.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 27-06-2012 - 14:06 |
Взрослая социальная сеть