Палестинский Микки-Маус

Что мы и пытаемся сделать. Простог Наяда выбрала не самый подходящий тон, для вопросов. Вот и ответ получился соответствующий.

Наяда - неоьзя путать причину и следствие. Нельзя претендовать на объективность, рассматривая только одну позицию.
Сравните две позиции, и тогда делоайте выводы. В Израиле все политики говорят о "двух государствах, для двух народов"(спор только из-за линии границы), в ПА отказываются признавать наше право на существование. Соответственно и воспитание детей идёт в том же духе.Мы говорим - "Они нас не любят, мы к ним тоже особой любви не питаем. Поэтому - надо создать государство Палестина, пусть они живут там, мы - тут, и никто никого не трогает." Они говорят - "Они нас не любят, мы их - ненавидим, поэтому нужно создать государство Палестина, а Израиль стереть с карты, а вреев утопить в море"....

Написано было так!! "Можно объяснять ребенку, что эти люди ошибаются, они запутались и мы вместе должны убедить их, что так нельзя.. А можно сказать, мол, твой сосед враг... Посмотри, что он делает... Мы должны ответить тем же, чтобы защитить себя... " Это было сказано как о варианте объяснения ребенку ситуации, а не как предложение ВАМ что то объяснять арабам!!!

То есть Вы предлагаете нам обманывать детей в воспитательных целях? Говорить им - "Мы должны их убедить", зная что убеждать некого?

Ну, даже арабские дети не настолько глупы, чтобы не отличить армию от террористов.
А с Вами воевать - никто не собирается... Просто Вы бросаетесь обвинениями - и получаете "отдачу"...Формулируйте свои мысли яснее - и жить станет легче...

А на свою точку зрения я имею право, как и каждый здесь присутствующий... И для меня, как для врача, нет разницы араб вы или еврей, жертва терракта или террарист, я с одинаковой силой буду бороться за жизнь обоих, если это понадобится... И поверте мне страх Израильского ребенка лечится так же тяжело , как и ребенка арабского... А в глазах арабского ребенка,его папа герой, а вы, уж простите нет... Вот я и хочу понять, для чего его папа позволяет себе пугать его Вами, заставляя ненавидеть и желать Вам зла с ранних лет... Хотя я уверенна, что среди арабов не мало людей, которым это так же не нужно, как и Вам... Просто такова политика...

Это сообщение отредактировал Наяда - 15-05-2007 - 08:18

Что же Вы все так буквально то!!! Да не важно армия или террористы, важно что детские глаза видят разрушение и смерть... И какая резница в чьих руках оружие...

Уже хорошо...

Ответ очевиден - потому что это обман.

То есть - устраница от воспитанитя детей? Пусть сами растут, как саксаулы? А если мой ребёнок, когда вырастет, увидев, как его друг (не дай Б-г) пострадал в терракте, "разберётся" и пойдёт "мочить их в сортире"? Как я после этого в зеркало смотреть буду, не говоря уже о людям в глаза?

Может потому что я с ними немножком знаком?

Обвинения в терроре нельзя воспринимать иначе.

Да, безусловно. Никто у Вас этого права не отнимает. Вам только вежливо указали, что Ваша точка зрения основана на лживой информации. А что с этим делать - это уже Вам решать.

А для меня, как для человека, - всё тоже самое. И?

Это вполне естественно. И я этого ребёнка в этом не виню.

И мы хотим это понять. Уже очень давно.
К нам - какие претензии?

Я раньше тоже так думал... Но... Эту Политику делают люди... У этих людей есть выбор - в какую политическию идею верить... За какой идеей идти...

Врушка, ты это серьёзно? Ты всегда с этими мыслями???!!!

И она не одна такая. Это проблема очень многих родителей. Особенно в Иерусвлиме и Тель-Авиве...
Если я беру свою дочь, ей 9, в Иерусалим, в зоопарк или каньон, и не отзваниваюсь её маме каждые полчаса... то через 31 одну минуту я получаю нервный звонок... К сожалению это становится привычным состоянием...

Проблема была не в правоте или нправоте, а в некорректном выборе терминологии и моей повышенной чувствительности.(За что и принёс свои извинения).
Надеюсь, что на этом можно считать конфликт исчерпаным..

Ты знаешь, мне тоже приходилось присутствовать на свиданиях в тюрьме. Охранял девочек из Военной Полиции, которые проверяли женщин перед свиданием, на предмет запрещённых посылок и т.д. Так вот - в тюрьме не только дети, но и взрослые ведут себя иначе. Очень послушны, спокойны, молчаливы... Видимо само место на них так действует... Но мне приходилось видеть и 5-ти летних мальчуганов, которые пытались кидать камни в джипы(в 93 джипы были открытвми, если кто помнит). Камни, конечно, падали им под ноги, но - сама попытка... А 12-ти летние пацаны забрасывали камни на крышу 9-ти(!) этажного дома, где у нас был наблюдательный пункт... И страха у них в глазах не было... Наоборот - для них это было развлечение. Потому как знали, что я ничего не могу ему сделать.Поймать - не могу, потому как пока я с 9-ого этажа спущусь... О приближении джипа их предупреждают(пелефонов тогда ещё не было, поэтому пользовались "змеевой сигнализацией". Въезжешь в город или деревню на джипе, и видишь по пути следования воздушных змеев, подымаются по мере продвижения джипа). И даже если бы я мог его поймать, всё что я мог сделать, это отвести его к папе и сказать папе "Ну-ну-ну!". Папа давал сыну подзатыльник, а потом покупал мороженное....

Мда... Если даже ты перестал меня понимать, то наверное мне надо в отпуск...
Ни сном , ни духом не хотел сказать, что ты их оправдываешь. Ещё раз перечитал свой пост - не понимаю, как ты к этому пришел...
Я всего навсего высказал мысль, что тот страх в их глазах, который ты видел, вызван скорее местом, а не солдатом... Потому как в другом месте солдат этого страха не вызывает..
А во всём остальном я с тобой абсолютно согласен...

Да?! Что знает ребёнок? Он знает что дяди в зелёных формах это солдаты. Они плохие - они посадили папу в тюрьму... И вдруг он видит сразу нескольких таких солдат - с автоматами и с пластиковыми забралами на лицах... кстати, я говорил именно о маленьких детях, которые самостоятельно в этой жизни ещё не приняли ни одного решения...

Ребёнок знает,что папа сидит в тюрьме, что тюрьма - это плохо, что папе там плохо, и что злые солдаты посадили папу в тюрьму. И тут он оказывается в этой самой тюрьме. Палатки, колючая проволока, грязь, нервные лица сидящих и гостей, и, конечно, солдаты. Что больше пугает?
При этом - теже солдаты на КПП раздают конфеты...

В том то и дело... Одно дело подростки после десяти лет...которые уже худо-бедно разобрались, что к чему... Но ведь тот же Фарфер расчитан не на них.. а на совсем еще малышат... на трех-питилеток... И таким деткам все равно с какой целью солдаты забрали его папу... тем паче, что он то слышал рассказы мышонка, что Вы плохие, а теперь видит вас с оружием, думаете станет он думать о том, что перед ним хорошие люди?

Да, и первая мысль ребенка, уже изрядно прозомбированного Фарфером, будет следующая... "Мой папа в тюрьме, а у этого полные карманы конфет!!!"

Вы считаете, что это было реальным?
Приведу пример. Существует, как известно, арабское меньшинство в Израиле. Обучается в системе израильского образования (естественно на арабском .и.т.д). Жажды мира не наблюдается среди детей этого сектора общества. Пожалуй даже наоборот. Подчеркнутая нелояльность к государству. Я уже не говорю о случаях помощи террористам в организации и проведении терактов. А система образования вроде как под контролем.
Имеет ли она вес? Особенно учитывая то, что многие арабские дети учатся в школе только несколько лет.


Насладитель, лень регистрироваться, расскажи пожалуйста, что в ролике?

Это сообщение отредактировал Melian - 15-05-2007 - 15:57

Согласен с Мелиан. Влиять на их систему образования с нашей стороны невозможно, то-есть, помечтать об этом не вредно, но не более того.
Кто-то из наших великих сказал, что: "Мир наступит тогда, когда арабы станут любить своих детей больше, чем ненавидят нас"

Сразу видно, что ты не живёшь в Израиле...
Поясню - Лод - смешанный город, в котором живут и арабы и евреи. Поэтому дети ежедневно видят, что такое арабы, и кто такие арабы. Неве-Зайт - "элитный" район Лода... Низкий уровень преступности и т.д., в отличии от остальных районов Лода... Дети - и так прекрасно знают, что если пойти в район, с преобладанием арабского населения - можно остаться без пелефона, без самоката и т.д. С другой стороны, дети постарше, знают, что если нужно достать "курево" то это туда... Так что эта демонстрация протеста на детей никак не повлияет...

Врушка, Наяда просто рассматривает различные аспекты и полностью безпристрастна. На мир смотрим со всех сторон, ок?.

Ну это и не новость, Вит! А ты не знал?!
Я вот живу и ...наблюдаю!