rattus Свободен |
26-03-2009 - 16:07
Ну это несложно. Вот немного документов тех лет: Из сообщений Санкт-Петербургского телеграфного агентства:
Ещё вопрос, доверять одесситу валентину Катаеву как очевидцу тех событий можно? А правда что в революцию одесситы отправляли монархистов-контрреволюционеров на "Алмаз" в топку? |
||||||
Masha1989 Свободна |
26-03-2009 - 16:51 Странно, почему так затянулось обсуждение. А почему просто не спросить - законом запрещено ставить памятник Екатерине? Она служила в фашистской армии? Она преступница? нет. Значит не запрещено. Не запрещено, значит имеют право. Ну а приезжать и протестовать тоже имеет право кто угодно. |
||||||
Odesssa Свободен |
18-04-2009 - 17:46 Мне вообще непонятна постановка вопроса: Нужен ли городу памятник его основателю? Тем более, что речь идёт о памятнике сооружённому в 1900г. Я понимаю, что некоторым очень хочется переписать историю, но не так же нагло. Это вам не писать глупые учебники для жадных детишек. |
||||||
Dracula_2000 Женат |
18-04-2009 - 17:48
А сколько тысяч лет должен стоять такой памятник? |
||||||
Duhovnik В поиске |
18-04-2009 - 17:55
Вопрос нужно ли ставить памятник Батыю в Астаханской области где он основал город Сарай? Ведь Батый не служил в Фашистской армии и даже является названым отцом одного из наиболее почитаемых Российских святых?! |
||||||
Odesssa Свободен |
18-04-2009 - 18:13
Пока стоит город.
Как минимум не нужно рушить, если таковой уже имеется, уподобляясь тем самым красным комисарам, хунвэйбинам или вакхабитам. |
||||||
_Vаdim_ Женат |
18-04-2009 - 19:34
Если вы найдете этот город на карте то конечно поставим.Уточняю-именно город Сарай. |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
18-04-2009 - 19:58
А у нас есть Бахчисарай. |
||||||
Carnyx Свободен |
18-04-2009 - 20:18
Я думаю что если столица золотой орды будет локализовна и заселена то памятник батыю будет вполне уместен. Вот только потом украинские СМИ начнут орать типа вот в России ставят памятник уничтожителю Киева. |
||||||
_Vаdim_ Женат |
18-04-2009 - 21:03
Да пусть орут.Когда Батый уничтожал Киев украинцев еще в помине не было. Насколько я помню столица Золотой Орды не имела точного местоположения тк перекочевывала с места на место вдоль Волги . Если не прав поправте |
||||||
Duhovnik В поиске |
18-04-2009 - 22:03
Зато Киев был! И были те кто его защищал ценой своей жизни, как и были те кто пошел в услужение Батыю! Один из таких предателей стал названым сыном Батыя и даже стал русским святым! ну а насчет города которого якобы не существовало: http://saray-batu.narod.ru/ |
||||||
Свободен |
18-04-2009 - 22:17
Хватит уже врать... ты историю наверное на лавочке у подъезда с бабушками изучал. Ты уже начал агитацию в Николаеве об установке памятника Шухевичу со шмайсером и в хромовых сопогах? |
||||||
_Vаdim_ Женат |
18-04-2009 - 22:45
Ну вот опять))))))Вы что по русски не понимаете?Русь стала вассальна Золотой Орде и платила ей дань.Все князья в том числе и Великий князь(титул Александра) получали ярлык на княжение.Это была необходимость,он делал это не по собственному желанию.Учите историю а то надоело читать то что вы пишите Об Александре.Ярлык получал кстати и Дмитрий Донской,или он тоже по вашему предатель? |
||||||
Свободен |
18-04-2009 - 22:56
Предатель для патриота Украины всякий, кто немытый, вечно пьяный, в шароварах не занимался грабежами и не жил в кустах по берегам Днепра. |
||||||
Dracula_2000 Женат |
18-04-2009 - 23:42
Какая польза от такого памятника? |
||||||
rattus Свободен |
19-04-2009 - 00:03
Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Это сообщение отредактировал rattus - 19-04-2009 - 00:06 |
||||||
Duhovnik В поиске |
19-04-2009 - 00:13
Присягу принял, а потом поднял оружие на того кому присягал на верность?! а дайте ка Ваше определение предательству! |
||||||
rattus Свободен |
19-04-2009 - 00:32
Тарас Бульба что ли? |
||||||
Свободен |
19-04-2009 - 00:37 ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УКАЗ от 5 января 1992 года О ТЕКСТЕ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Утвердить следующий текст Военной присяги Российской Федерации: «Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народу. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого будут проходить военную службу. Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.» Президент Российской Федерации Б. ЕЛЬЦИН Москва, Кремль. 5 января 1992 года. Википедия. )))) ПРЕДАТЬ - КОГО, ИЗМЕНИТЬ КОМУ, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем. "С ним не дружись: предаст"! "Вожак завел отряд и предал неприятелю". "Он предал меня, предал тайну мою врагу" Предатель, предательница - изменник, вероломец, крамольник, лукавый и облыжный человек, душепродавец. Предательский поступок, лукавый, вероломный, крамольный, изменнический. В Даль. ( словарь) Ничего придумывать не надо. И оскорбления ни к чему ИМХО. Украина Я (имя, фамилия, отчество) вступаю на военную службу и клянусь народу Украины всегда быть преданным и верным ему, честно выполнять военный порядок, приказы командиров, непреклонно выполнять Конституцию, законы Украины, сохранять государственную и военную тайну. Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости. Я клянусь не изменить народу Украины. Казахстан Я, гражданин Республики Казахстан (фамилия, имя отчество), вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь до последнего дыхания быть преданным народу Казахстана и его законно избранному президенту, свято соблюдать Конституцию и законы моего суверенного государства. Присягаю беспрекословно исполнять возложенные на меня обязанности, воинские уставы и приказы командиров и начальников, стойко переносить тяготы и лишения военной службы. Обязуюсь добросовестно изучать военное дело, беречь военное и народное имущество, строго хранить военную и государственную тайну. Я клянусь быть мужественным и смелым защитником моей Родины, государственных интересов независимого Казахстана. Если я нарушу принятую мною военную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара, установленная законами Республики Казахстан. Австралия Присяга рядового Я (фамилия, имя) клянусь, что буду в качестве (звание и род войск) хорошо и верно служить в соответствии с законом ее величеству, ее наследникам и трону в течение (...) лет, (...) дней или до тех пор, пока моя служба не будет прекращена досрочно в соответствии с законом. Клянусь, что буду бороться с ее врагами и что во всех делах, касающихся моей службы, я буду верно исполнять свой долг в соответствии с законом. Да поможет мне Бог! Присяга офицера Я (фамилия, имя) присягаю в том, что буду верным и преданным ее величеству, ее наследникам и трону. Я буду, как меня обязывает долг, честно и верно защищать ее величество и ее наследников как лично, так и их корону и честь от всех врагов и буду признавать и исполнять все приказы ее величества и ее наследников, а также генералов и офицеров, поставленных надо мной. Германия ( не менялась) Присяга служащего Государственных сил самообороны (1924 год) Я клянусь в верности Конституции германского государства и моей родной стране, клянусь в любое время как храбрый солдат защищать мое Отечество и его законные учреждения и повиноваться государственному президенту и моим начальникам. Присяга солдата Национальной народной армии ГДР Я клянусь во все времена верно служить Германской Демократической Республике, моему Отечеству и охранять его по приказу правительства рабочих и крестьян от любого врага. Я клянусь как солдат Национальной народной армии всегда быть готовым на стороне Советской армии и армий союзных с нами социалистических стран защищать социализм от любых врагов и отдать свою жизнь ради достижения победы. Я клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным и бдительным солдатом, выказывать вышестоящим военным чинам беспрекословное повиновение, исполнять приказы со всей решимостью и всегда строго хранить военные и государственные тайны. Я клянусь сознательно осваивать военные знания, выполнять военные уставы, всегда и везде поддерживать честь нашей республики и ее Национальной народной армии. Если я когда-либо преступлю эту торжественно данную мною клятву, пусть меня постигнет суровое наказание по законам нашей республики и презрение трудового народа. Присяга солдата бундесвера Я клянусь верно служить Федеративной Республике Германия и храбро защищать права и свободу немецкого народа. Да поможет мне Бог! Чем отличается? )) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2009 - 01:02 |
||||||
_Vаdim_ Женат |
19-04-2009 - 08:37
Хорошо вот пример понятный Вам.Гетман Мазепа.
То есть для украинцев он -герой,хотя тоже нарушил присягу и предал своего сюзерена?Как вы объясните это?Только без громких слов и лозунгов. |
||||||
Свободен |
19-04-2009 - 09:06 Гм..В СС(или просто в войсках) наверняка тоже были люди, которые отказывались участвовать в расстрелах, использовать газовые камеры и тп...Они, значит, тоже предали?Стыд им и позор???А те, кто верно делал чнмоданы из кожи-бравые солдаты, служившие на славу страны? А Вы не думаете, что у каждой медали есть две стороны? Кстати, все особождены от выполнения преступных приказов и это не считается невыполнением, дезертирством и предательством. |
||||||
Duhovnik В поиске |
19-04-2009 - 12:04
Да! И Дмитрий Донской и Мазепа предатели своих сюзеренов! Но вопрос в том что Россия считает что предателю Дмитрию Донскому памятники ставить можно и нужно, а предателю Мазепе нельзя! |
||||||
_Vаdim_ Женат |
19-04-2009 - 12:24
Есть отличие и существенное.Дмитрий Донской не перебегал к врагу своей страны ,он купил ярлык на княжение .Мазепа же предал свою страну и его не поддержало большинство казаков.Он продался за деньги и власть,а Дмитрий Донской боролся с захватчиками. |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
19-04-2009 - 14:39 Vadim_81 , Вы хотите сказать , что у Донского было маленькое предательство, а у Мазепы большое. Я считаю, что необходимо вводить шкалу ( пяти или десятибальную) предательству! |
||||||
Свободен |
19-04-2009 - 14:52
Какая же я скатина.. прошу прощения у Духвника и у Вас Пан Раттус.
Какая польза? Такая же как от памятника Бандере Каждому своё. Кто-то прёцца от лысого опёнка с чьего благославления палили деревни с детьми и женщинами в сарае, а кому-то милы патриоты Украины отрубавшие руки польским детям. Это индивидуально.. есть просто люди которым симпатична Екатерина Алексеевна основавшия Одессу .... забей |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
19-04-2009 - 15:03
Нам только остаётся дожидаться, что в скором времени на улицах крымских городов будут стоять памятники Бен Ладену. И сторонники этого будут говорить красивые речи, что мол милый дедушка, основатель вакхабизма и вообще его просто оклеветали подлые янки! |
||||||
_Vаdim_ Женат |
19-04-2009 - 15:05
Нет я хочу сказать Дмитрий Донской защищал родную землю а не Золотую Орду,то есть это было не предательство а военная хитрость.Ярлык на княжение он получал когда был подростком.Его сын и последуюшие поколения уже от Орды фактически не зависели.Мазепа же предал свою Родину из корыстных побуждений(власть и деньги).Получение ярлыка это всего навсего признание себя вассалом,а сюзерена всегда можно сменить . |
||||||
Свободен |
19-04-2009 - 15:09
сторонников кроме Вас нету |
||||||
Dracula_2000 Женат |
19-04-2009 - 15:19
не уверен, что американская сторона во всей той истории такая белая и пушистая, какой хочет казатся))) |
||||||
_Vаdim_ Женат |
19-04-2009 - 15:35
Ну если учесть что в свое время они поставляли ему оружие и снабжали деньгами то даже трубочист значительно белее американской стороны |
||||||
Duhovnik В поиске |
19-04-2009 - 16:20
Московия для Мазепы была Родиной не более, чем Золотая Орда для Донского! После Донского Московия еще лет триста с гаком дань платила, после Мазепы через двести пятдесят лет Украина стала независимой. ИМХО не вижу разницы! |
||||||
Свободен |
19-04-2009 - 16:27
В 1680 Украина давно уже была РИ. И не делилась как Духовник. |
||||||
_Vаdim_ Женат |
19-04-2009 - 18:11
Вообще то 1709 году Правобережная Украина входила в состав Российской империи. Дмитрий Донской был последним Великим Князем Московским получившим ярлык на княжение.Его потомки уже от орды не зависели и ярлыков не получали тк вскоре она распалась на мелкие ханства из-за междуусобиц.Набеги были да но дань никто не платил. Говорил же я учите историю. |
||||||
Dracula_2000 Женат |
19-04-2009 - 18:34
А, ведь, возможно, что США у Украины клиента увели |
||||||
Свободен |
19-04-2009 - 18:35
для України це соромно. Знати історію на Україні це ганьба. Потому как не красит... Пробываю перед искушением.. .......Раттус.... Хрен с ним ........ для Украины это стыдно. Знать историю на Украине это позор. |