Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
10-03-2005 - 17:33
А еще в это дерьмо засовывал, да так, что до сих пор вылезти не можем! А в Германии пусть поставят памятник Гитлеру. |
||||
Сталин Свободен |
10-03-2005 - 21:35 Вот кто и затолкал свою страну в задницу так это Гитлер,а Сталина рядышком ставить не надо,он гораздо больше сделал добра чем зла,убив миллионы он спас сотни миллионов... |
||||
Воланд Свободен |
10-03-2005 - 22:15
Убив десятки миллионов - где он нашел спасти сотни? Памятник Сталину надо ставить - посреди ГУЛАГа, где-нибудь в тайге! |
||||
| Сталин Свободен |
10-03-2005 - 23:37 Воланд ну ты вот просто подумай сам-без больших жертв не было бы такого мощного экономического рывка а значит к войне пришли бы со спущенными штанами-это раз.Во-вторых во время войны,особенно поначалу,чтобы поднять боевой дух и хоть как-то остановить мощное продвижение нем. войск приходилось стрелять дезертиров и организовывать штрафбаты,куда кстати с охотой шли зэки в надежде убежать к фрицам и кое-кому это даже удавалось.Если бы он позволил Гитлеру передохнуть и приостановил бы наступление в 43,44,45 годах большие проблемы были обеспечены всем-Германия наладила бы выпуск самолетов с ЖРД,производство ракет Фау-2 подлатала бы оборону и тогда пришлось бы класть гораздо больше народу чтобы завалить такого мастодонта...Вот тебе и спасенные жизни миллионов людей... Ну и заслуг у него тоже много-государство в 45 являло собой пепелище,но вот Хрущев принял после него страну уже полностью отстроенной,электрофицированной с большой и сильной армией и т.д.Конечно ты можешь сказать что это не он лично строил а народ,но просто одного энтузиазма недостаточно,нужно всё это организовать на уровне страны,направить этот энтузиазм в нужное русло и правильно его использовать и проконтролировать...Я не знаю никого кто мог также поднять народ на стройку и хотя бы за это его стоит уважать... |
||||
 Влаана_Азлея Свободна |
08-04-2005 - 01:57
По мне разницы никакой!Ужас и беспредел какой-то!  |
||||
J-Art Свободна |
09-04-2005 - 14:43 Если людяи так хочется, то пусть ставят памятник Сталину. Пётр I тоже тираном был... Но его памятник как стоял в Питере, так и стоит. Е..нутый придурок Ленин как стоял во всех городах, так и стоит. А Сталин, между прочим, достоин большего уважения, нежели Ульянов-Ленин. |
||||
ascon Свободен |
11-04-2005 - 00:47 Сталин привёл страну от сохи к космосу. Никогда не искал личной выгоды, думал о стране и об истории. Боролся с врагами как мог. Уничтожал, да. Не личных врагов, а врагов страны. Миллионы? Сейчас по миллиону в год(!) Россия теряет - нормально.... На сегодняшних политиков смотреть противно - хапают, хапают - некогда им о России думать. |
||||
| mjo Свободен |
12-04-2005 - 16:39
Так мы к войне и пришли со спущенными штанами! А жертвы этому сильно содействовали. Сталиным был практически уничтожен весь высший состав армии. Кроме того при правильном политическом руководстве войны вообще не было бы.
И этих "врагов" можно начать перечислять: Академик Вавилов, поэт О. Мандельштам, Тухачевский, Блюхер, Якир и т.д. и т.д и т.д. Я считаю, что только рабы в третьем поколении способны желать лишний раз воспеть хвалу плетке, по которой они так тоскуют. |
||||
ascon Свободен |
13-04-2005 - 01:04
И этот список можно продолжить, к сожалению.... Десятки тысяч пострадали в годы репрессий... К сожалению в то время слабая Россия была в окружении врагов, в окружении враждебного мира и было не до дискуссий, не до демократии - нужно было срочно и любой ценой становиться едиными и сильными, что бы победить в предстоящей неизбежной войне. Этот постулат актуален и в наше время и это стали потихоньку понимать нынешние руководители страны. В этом мире только сильного никто не тронет. ЗЫ. Но по миллиону в год Сталин не уничтожал!!! Как нынешние.... В этих неродившихся миллионах есть и Вавиловы, и Якиры, и Тухачевские... |
||||
 Свободен |
13-04-2005 - 08:40 Я против. Да у каждого правителя и правительства есть и отрицательные стороны (как и у каждого человека), но я считаю что в случае со Сталиным его "добрые" (с) Сталин дела никак не уравновешивают ту тиранию, которая процветала в нашей стране. |
||||
| Воланд Свободен |
14-04-2005 - 00:48
Да по миллиону он не уничтожал... Для него миллион был не масшатб. В период репрессий ежегодно уничтожалось по несколько миллионов. И это если не считать умерших от голода и в результате войны. Кому интересны подробности тех времен, то их можно почерпнуть в книгу А. Яковлева "Сумерки". В ней не мало уделено внимания обсуждаемым событиям, все факты основаны на документах. А.Н. Яковлев возглавлял комиссию по реаблилитации жертв политических репрессий, и имел доступ к архивным материалам. |
||||
Anenerbe Свободен |
14-04-2005 - 23:05 А я не против памятника Сталину. Их и так мало осталось по бывшему СССР. У коммунистов с их бредовыми идеями хватило ума не сносить памятники Петру Первому , Екатерине Второй и Николаю Первому( который подавил декабристов) история есть история! |
||||
| Воланд Свободен |
15-04-2005 - 09:15
Историю заново не перепишешь. То что стоит пускай стоит, но ставить новые памятники грузину, пролившему море российской крови?... - Нет!!! |
||||
| mjo Свободен |
15-04-2005 - 11:04
Все эти тираны, что конечно так, по сравнению со Сталиным просто бойцы армии спасения матери Марии. |
||||
| ascon Свободен |
16-04-2005 - 01:25
Про десятки и сотни миллионов не надо. В 30-е годы в СССР проживало 150 млн человек, Горбачёву было передано под руководство 260 млн. Сколько нас сейчас осталось? По поводу Яковлева могу отослать к воспоминаниям Крючкова (Бывш.председатель КГБ) в которых он рассказывает о своём докладе Горбачёву по поводу связей Яковлева с западными спецслужбами (ЦРУ). Горбачёв просто долго и тягостно молчал... |
||||
| Воланд Свободен |
16-04-2005 - 08:25
260 млн. это в 15 республиках, а Россия далеко не СССР. На 1990 год в РСФСР проживало 147368,4 тыс. человек. Что касается роли Сталина: Постсоветские оценки потерь населения в период насильственной коллективизации и голода 1932-1933 гг. приходят к цифре около 7 млн. человек. Официально считается, что общее число жертв волны террора в 1937-1939 гг. составило около 2 млн. человек. Одна из главных причин неполноты демографической статистики в 30-е гг. заключалась в том, что до конца большого террора в ЦУНХУ не поступали отчеты о количестве расстрелянных, а также числа умерших заключенных и ссыльных. Только впоследствии (в середине 1939 года) была предпринята попытка введения такой отчетности. По последним оценкам общие людские потери СССР (без эмиграции) во Второй мировой войне были гораздо большими - около 25,2 млн. человек
Что касается Крючкова, то данный товарищ пытался осуществить попытку переворота в стране, прослушивал того же Горбачева. Что он мог еще сказать Горбачеву об одной из основных движущих сил "Перестройки"? Старая номенклатура ожесточенно сопротивлялась переходы СССР на демократические основы. Ascon, ты прочитай "Сумерки", тогда мы и обсудим. А то получается я делаю ссылку на книгу, а мне в ответ - вот Крючков... Послушая представителей КПРФ, куда входит "старая гвардия". Так у нас все предатели русского народа. |
||||
| Anenerbe Свободен |
16-04-2005 - 16:52 Мне кажется, Иосифа Виссарионыча искренне любили, не боялись, а именно любили. Хотя боялись тоже… Сейчас про Сталина существует масса объективной литературы, пишет про него Бушков, Суворов, я правда читал только Суворова, но он достаточно не плохо описывает работу Сталина. То, что он ликвидировал Тухачевского большой грех которые ему предписывают. Тухачевский и его красные головорезы вырезали целые деревни. Кажется, улица названная его именем еще существует? А как военный он был слабым, все прекрасно помнят его разгром в Польше. Кстати сколько в мире было генералиссимусов? За просто так это звание не дают. |
||||
| Воланд Свободен |
16-04-2005 - 20:30
Карфаген, думаю, что ты со мной согласишься. - В России были как великие времена, так и позорные, как великие правители, так и ничтожества. Россией управляли жестокие личности, но в результате деятельности которых Россия крепла. Однозначного отношенья к Сталину быть не может. Да при нем промышленность СССР сделала гигантский прорыв, но средства которыми это было достигнуто?   Историю мы переписать не можем, но возрождать культ Сталину? - Нет, нет и нет!Насчет генералиссимуса… Много звездный «герой» Советского Союза Л.И. Брежнев тоже достойный? |
||||
| Anenerbe Свободен |
16-04-2005 - 21:24 А их у нас, что так много было генералиссимусов? Сталин что сам его себе присвоил? |
||||
| ascon Свободен |
17-04-2005 - 03:47
Получается так. Мне кажется нет такого международного органа, который присваивает такое звание. Чан-Кай-Ши тоже был генералиссимусом). А сколько в Чечне было всяких бригадных и прочих генералов... Хотя генералиссимус Сталин - это справедливо... |
||||
| Воланд Свободен |
17-04-2005 - 10:05 Генералиссимус... "Отец народов"... "Палач"... Тиран... Хрен бы с ним... Да, при нем промышленность пошла в гору, но некоторые области науки признавались лженаучными, что закладывало дальнейшее отставание в прогрессе. Этому же способствовало уничтожение части научной элиты. Заложенная в межнациональные отношения мина разнесла Союз, и до сих пор конфликты до конца не утихли. И это еще не все его "заслуги". |
||||
КНЯЖНА Свободна |
18-04-2005 - 00:07 Мы тут рассуждаем об архитектурном увековечивании и внутренних качествах человека.... а вот в США вышла в свет альтернативная биография бывшего советского вождя Иосифа Сталина. В книге Сталин - интеллигент и романтик, который любит писать стихи, при этом оставаясь яростным националистом. Собственный корреспондент НТВ в Соединённых Штатах Антон Вольский внимательно прочитал книгу и побеседовал с её автором. Писатель – британский профессор, живущий в Калифорнии. Говорит, что интерес к советской истории развился из любви к русской литературе. Все предыдущие биографии Сталина его не устраивали, в них, по словам ученого, он предстает полусумасшедшим тираном, имевшим безграничную власть. Роберт Сервис, автор книги «Биография Сталина»: «Я не идеализирую Сталина, я считаю его одной из самых дьявольских личностей в истории. Но чтобы понять, как он мог сосредоточить столько власти в своих руках, необходимо признать, что он был человеком талантливым и одержимым ленинскими идеями». Год британский историк провел в Грузии и Абхазии. Своей удачей считает открытие о детстве и юношестве будущего вождя. Выяснилось, что, когда Сталину было 16 лет, его стихи вошли в сборник грузинской литературы. Будущие черты проявились в Сталине уже с детства - он был драчлив, но дрался нечестно, часто проигрывал, и после мстил обидчикам. Он любил женщин и был дважды женат. Его вторая жена застрелилась. Сталин тогда признался Молотову: «Я был плохим мужем, у меня все не хватало времени сводить ее в кино». Роберт Сервис, автор книги «Биография Сталина»: «В отличие от нацистов, советский террор оперировал не категориями, а цифрами. Сталин не верил своим подчиненным и говорил им точные цифры. Гитлер же приказывал, к примеру, арестовать всех цыган или евреев, и точно знал, что это будет исполнено». Несмотря на прошедшие со смерти Сталина больше 50 лет, по мнению британского историка, Россия до сих пор не освободилась от его наследия, впрочем, не только она. Роберт Сервис, автор книги «Биография Сталина»: «Наследие Сталина по-прежнему живо в России, до сих пор сохраняется тенденция к использованию авторитарных методов в политике и экономике, а люди по привычке пассивны». 700-страничная биография Сталина выходит в США впервые. До этого она уже была опубликована в Великобритании, но когда будет переведена на русский язык – неизвестно. Тем временем ее автор, написавший всего 9 книг по советской истории, уже вынашивает идею новой книге - о Троцком. |
||||
| ascon Свободен |
18-04-2005 - 01:22
Совершенно справедливо. Нациоанальная политика была неверна, мина заложена правда ещё в 1922 году, с образованием СССР, когда Сталин не имел ещё большой силы, его возражения по устройству государства не были учтены. В историческом аспекте с современной позиции, Сталин - государственник и злодей, но гений - этого никто не отрицает. То же самое произошло в Югославии. Иосипу Броз Тито приписывают слова: "Границы внутри Югославии - это прожилки на едином куске гранита" Как раз по жилкам и разнесло всё в клочья. |
