Взрослая социальная сеть
 Тропиканка Замужем |
15-04-2015 - 20:14 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:08) (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:02) Интересно, а что сняли хорошего/правдивого до Перестройки? "На войне как на войне", " А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Батальоны просят огня", "В бой идут одни старики", "Судьба человека", "Они сражались за Родину" - эти названия ничего не говорят, нет? Или ты считаешь их плохими фильмами? Нет, они не плохие.. Но не правдивые.. *Выделю "А зори здесь тихие" и "Судьба человека".. Это действительно - ленты про "окопную правду".. |
Stella-law Замужем |
15-04-2015 - 20:15 (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:02) Влад, так всё кино, что снимают про ВОВ после Перестройки - патриотическое. О мужестве, типа. О мужестве зеков, врагов народа и т.д.[/QUOTE] Интересно, а что сняли хорошего/правдивого до Перестройки? 1. А зори здесь тихие.. 2.Альпийская баллада.. 3.Бабье царство 4. Баллада о солдате. 5.Белорусский вокзал. 6.Был месяц май. 7.В бой идут одни старики 8.Вариант "Омега" с Далем. 9.Вызываем огонь на себя. 10 Горячий снег. 11.Офицеры. Список можно продолжать до бесконечности. И это действительно были фильмы.. |
 Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 20:20 (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:14) Нет, они не плохие.. "Окопная правда " была разная. Да и нужно ли ее показывать всю, эту правду. Мой дед-ветеран не очень любил о войне говорить, как и многие. Потому-что много было грязного и страшного там. Сейчас же предпочитают как раз ТОЛЬКО "грязное белье" показывать - про изнасилования немок, ППЖ и пр. Вот кому это реально нужно всё? Да и разная у всех правда. Ты наверное знаешь сайт воспоминаний ветеранов, "Я помню" называется. Я его иногда читаю. И нет там единодушия полного. одни ветераны говорят, что было то-то и то-то; другие - что ничего подобного у них не было. Всё зависело от условий, командиров, контингента... Те же особисты, которые сейчас в нашем кинематографе показаны в каждом фильме и являют собой обязательно вражин похуже чем фашисты: одни ветераны говорят, что да, такие они и были; другие - что нет, у них вполне нормальные они были; третьи говорят, что за всю войну вообще их не видели ни в окопах, ни в расположении части, и никто у них никого не арестовывал и не расстреливал. Ты кому предлагаешь верить? |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 20:27 (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:14) Нет, они не плохие.. "А зори здесь тихие" - кстати, фильм как раз не очень правдивый. Потому-что в реальности те события, что в нем показаны и действительно имели место - происходили на Карельском фронте, и вместо немцев нашим там противостояли финны. Но в угоду "политкорректности" финнов заменили на немцев еще в повести. Вот и как это воспринимать - как "окопную правду", или как попытку ее скрыть? |
Sorques Женат |
15-04-2015 - 20:32 (Marinw @ 15.04.2015 - время: 19:39) А где я поддерживала ложь о Российской империи, которую говорили во времена СССР? Я не писал, что поддерживали, а что возмущает только ложь про советские времена..а про Российскую империю? Есть книга А. Пыльцына "Правда о штрафбатах". Человека, который воевал в штрафбате настоящем, а не киношном. Там в предисловии этим фильмом возмущаются как раз фронтовики. Они его патриотическим не считают И в чем обман? Кроме естественно ряда неточностей в виде того, что разжалованные офицеры вместе с зеками не служили? Но это сложно назвать какой то обидной клеветой, так как дело там не в этом...такого во всех фильмах хватает... Иллюзорный Что касается "Штрафбата" - снят действительно хорошо, актеры отличные. Но всё что там показано - чудовищное извращение правды, а не "небольшие неточности". Начиная с названия: ведь штрафбаты, как следует из нормативных документов об их создании - это для осужденных офицеров, а никак не рядовых, как в фильме. Что это меняет по сути? В фильме показан героизм русских людей всех социальных групп и политических взглядов , а декорации не имеет значения.. "Спасти рядового Райана" или "Цельнометаллическая оболочка", пестрит художественными вымыслами далекими от реальностями, но думаю что американские ветераны их считают пасквилем... Ветераны его вообще не могут смотреть, им обидно и противно видеть то, что сейчас снимают про эту войну... Наверное дело в другом...ветераны привыкли к советской подаче материала в фильмах, то есть дело в стилистике и сравнивают со старыми фильмами... Влад, так всё кино, что снимают про ВОВ после Перестройки - патриотическое. О мужестве, типа. О мужестве зеков, врагов народа и т.д. Не буду подробно заострять внимание на фильмах, тема все же о другом...но чем плохи сериал Апостол, В августе 44-го, Генерал, Диверсант, На безымянной высоте? Это другое кино, но на подачу материала а-ля 70-е никто не пойдет, молодежи нужно доносить все уже по другому... |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 20:34 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:27) "А зори здесь тихие" - кстати, фильм как раз не очень правдивый. Потому-что в реальности те события, что в нем показаны и действительно имели место - происходили на Карельском фронте, и вместо немцев нашим там противостояли финны. И это ничего не меняет и не делает фильм хуже..подобные детали вообще не важны..для исторической правды есть документальные фильмы и литература... |
| Тропиканка Замужем |
15-04-2015 - 20:37 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:20) (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:14) Нет, они не плохие.. "Окопная правда " была разная. Да и нужно ли ее показывать всю, эту правду. Я разве воспела дифирамбы тому, что снимается сейчас?) Отнюдь.) Если ты мог заметить.) Те же особисты, которые сейчас в нашем кинематографе показаны в каждом фильме и являют собой обязательно вражин похуже чем фашисты: одни ветераны говорят, что да, такие они и были; другие - что нет, у них вполне нормальные они были; третьи говорят, что за всю войну вообще их не видели ни в окопах, ни в расположении части, и никто у них никого не арестовывал и не расстреливал. Ты кому предлагаешь верить? Это уже из другой оперы.) И на сей счет - мы могли бы побеседовать отдельно.) Да, кстати.. Особисты, это которые смершевцы и загрядотрядовцы? *Где-то слышала про такой эпизод Сталинградской битвы.. Что Сталинградский вокзал - оборонял заградотряд.. |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 20:45 (Stella-law @ 15.04.2015 - время: 20:15) 1. А зори здесь тихие.. Не будет сейчас молодежь, смотреть такие фильмы массово и затаив дыхание, как вы вряд ли с огромным интересом смотрите фильмы 40-50 годов... |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 20:46 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 20:32) Есть книга А. Пыльцына "Правда о штрафбатах". Человека, который воевал в штрафбате настоящем, а не киношном. Там в предисловии этим фильмом возмущаются как раз фронтовики. Они его патриотическим не считают И в чем обман? Кроме естественно ряда неточностей в виде того, что разжалованные офицеры вместе с зеками не служили? Но это сложно назвать какой то обидной клеветой, так как дело там не в этом...такого во всех фильмах хватает... Что касается "Штрафбата" - снят действительно хорошо, актеры отличные. Но всё что там показано - чудовищное извращение правды, а не "небольшие неточности". Начиная с названия: ведь штрафбаты, как следует из нормативных документов об их создании - это для осужденных офицеров, а никак не рядовых, как в фильме. Что это меняет по сути? В фильме показан героизм русских людей всех социальных групп и политических взглядов , а декорации не имеет значения.. Ветераны его вообще не могут смотреть, им обидно и противно видеть то, что сейчас снимают про эту войну... Наверное дело в другом...ветераны привыкли к советской подаче материала в фильмах, то есть дело в стилистике и сравнивают со старыми фильмами... Влад, так всё кино, что снимают про ВОВ после Перестройки - патриотическое. О мужестве, типа. О мужестве зеков, врагов народа и т.д. Не буду подробно заострять внимание на фильмах, тема все же о другом...но чем плохи сериал Апостол, В августе 44-го, Генерал, Диверсант, На безымянной высоте? Влад, кроме постановки и игры актеров, это сериал плох ВСЕМ. Ну это всё равно что снимать сериал про жизнь в СССР, в котором собственно похожего на СССР будут только декорации и одежда на людях, а всё остальное - как про какую-то другую планету... Это сериал клеветнический абсолютно. Его цель - показать не "окопную правду", и ПРИДУМАТЬ ее. Я не буду тебе рассказывать, что максимальный срок пребывания в штрафной части (даже за самое тяжкое преступление вроде убийства сослуживца) - 3 месяца, и то после первого же ранения человек считался искупившим кровью и возвращался в часть; про то, что командовать штрафной частью никоим образом не мог штрафник, а только кадровый командир; про то, что никаких заградотрядов, про которые уже десятилетия вопят либерасты и демшизники, в реальности не существовало и т.д. и т.п. Там ЛОЖЬ почти в каждой сцене, в каждом кадре - как еще можно воспринимать такой сериал, как не клевету??? Лучше найди книгу Пыльцына про штрафбаты, и почитай. Из названных тобой современных фильмов действительно хорош только "В августе 44-го", наверное в первую очередь потому, что опять-таки снят по книге фронтовика, который ничего не сочинял; все остальные фильмы и сериалы, что ты назвал - полная белиберда, бессмысленная и беспощадная, призванная в первую очередь показать тогдашних солдат какими-то моральными уродами. Ты еще фильм "Сволочи" вспомни, тоже типа патриотический, и пофиг что в реальности ничего подобного не было, но зато же "про героизм", ага... |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 21:02 (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:37) Особисты, это которые смершевцы и загрядотрядовцы? Особисты - это вообще сотрудники особых отделов (ОО) НКВД "СМЕРШ". Хотя они являлись кадровыми чекистами со всеми вытекающими, носили они как правило форму и звание того рода войск, который обслуживали. Для секретности. Например, особист на корабле ходил во флотской форме и имел звание например каплея, хотя дома у него вполне себе имелась и синяя фуражка, и удостоверение например старшего лейтенанта Госбезопасности. Поэтому люди в синих фуражках, бегающие в каждом фильме прямо по окопам - веселят необычайно. Затем, уже в ходе войны, была создана контрразведка "СМЕРШ", подчинявшаяся НКО, а не НКВД, служить в которую попадали обычные фронтовики - и потому им синие фуражки и страшные чекистские полномочия уж точно были не положены. Что касается заградотрядов - не было никаких таких отрядов, призванных расстреливать "всех кто бежит". Этим вообще-то обязан был заниматься командир подразделения и его заместитель, и на это они имели полное право в соответствии с Уставом - расстреливать трусов, паникеров и изменников на месте. Смысл и функции заградотрядов - располагаться в прифронтовой полосе (километрах в 3-5-10 от окопов), и ловить дезертиров, шпионов и диверсантов. Вот этим и занимались на самом деле заградотряды, создаваемые кстати всегда из обычных армейских частей, а не из чекистов. То есть, это по сути комендантские подразделения, типа военной полиции, бывшие в любой армии. Ты ведь наверное в курсе, что собственно военной полиции в РККА и СА никогда не было, но функции их кто-то обязан был выполнять? Ветераны, рассказывающие о "страшных заградотрядовцах", на самом деле никогда их не видели, а только пересказывали чьи-то байки; за такие отряды они принимали обычную вторую линию обороны, призванную вступать в бой, если первая линия окопов не сможет отбить атаку противника. Их тоже в военной терминологии называли "заградительным отрядом". Ты мне мемуары хоть одного ветерана покажи, в которых он о заградотрядах именно как ви фильме "Штрафбат" говорит... |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 21:04 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:46) Влад, кроме постановки и игры актеров, это сериал плох ВСЕМ. Ну это всё равно что снимать сериал про жизнь в СССР, в котором собственно похожего на СССР будут только декорации и одежда на людях, а всё остальное - как про какую-то другую планету... Клевета, это оскорбление, а чем оскорбляют исторические неточности непонятно...Принципиально эти детали ничего не меняют в той сути фильма, что это была Отечественная Война Всего Народа, включая тех, кто не очень любил власть... Знаешь наверное есть такой американский фильм Доктор Жеваго , с Омар Шерифом вроде, я рыдал над тем бредом, как подавался материал о России, особенно хорош был момент, про балалайку на которой умет играть каждый русский и что она передается у дворян по наследству...  Но это же не клевета, а просто клюква о России, причем из лучших побуждений... |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 21:06 Просьба, давайте не будем подробно останавливаться на структуре заградотрядов и СМЕРШа. |
| Тропиканка Замужем |
15-04-2015 - 21:10 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 21:02) (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:37) Особисты, это которые смершевцы и загрядотрядовцы? Особисты - это вообще сотрудники особых отделов (ОО) НКВД "СМЕРШ". Хотя они являлись кадровыми чекистами со всеми вытекающими, носили они как правило форму и звание того рода войск, который обслуживали. Для секретности. Например, особист на корабле ходил во флотской форме и имел звание например каплея, хотя дома у него вполне себе имелась и синяя фуражка, и удостоверение например старшего лейтенанта Госбезопасности. Ты мне прописные истины рассказал?)) Я это знала и без твоих простынь.)) |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 21:14 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 21:04) (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:46) Влад, кроме постановки и игры актеров, это сериал плох ВСЕМ. Ну это всё равно что снимать сериал про жизнь в СССР, в котором собственно похожего на СССР будут только декорации и одежда на людях, а всё остальное - как про какую-то другую планету... Клевета, это оскорбление, а чем оскорбляют исторические неточности непонятно...Принципиально эти детали ничего не меняют в той сути фильма, что это была Отечественная Война Всего Народа, включая тех, кто не очень любил власть... Есть"клюква", а есть "клевета". "Штрафбат" - именно клевета. Специально для того и снятый. Т.к.ю правды в нем - ТОЛЬКО условия, в котоорых и происходит всё действо, то есть война... Что касается того, что снимали про Россию иностранцы - ну это вообще за гранью, конечно. Если хочешь настоящего трэша - рекомендую "Тараса Бульбу" с Юлом Бриннером (представляешь его в роли запорожца?))) в главной роли, куда там "Доктору Живаго" до того кайфа... ))) |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 21:19 (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 21:10) Ты мне прописные истины рассказал?)) Ну ты же большая поклонница "окопной правды", как я понял. Так что я на всякий случай рискнул лишний раз напомнить, что она разная. Не нравится мои "простыни" читать - не лезь с вопросами тогда. |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 22:48 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 21:14) Есть"клюква", а есть "клевета". "Штрафбат" - именно клевета. Специально для того и снятый. Клеветой в этом фильме, называют какие то малозначимые детали формирования и устройства таких подразделений..а главное в нем героизм русского (в широком смысле) народа и фильм именно про ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну... Что касается того, что снимали про Россию иностранцы - ну это вообще за гранью, конечно. Если хочешь настоящего трэша - рекомендую "Тараса Бульбу" с Юлом Бриннером (представляешь его в роли запорожца?))) в главной роли, куда там "Доктору Живаго" до того кайфа... ))) Я смотрел...Если его воспринимать несколько иначе, то сам Бриннер хорош. Представляешь как воспринимают наши фильмы где дело происходит в какой нибудь Франции или Америке в этих странах? |
Marinw Замужем |
16-04-2015 - 02:50 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 22:48) Клеветой в этом фильме, называют какие то малозначимые детали формирования и устройства таких подразделений..а главное в нем героизм русского (в широком смысле) народа и фильм именно про ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну... А Вы не говорили об этом фильме с молодыми? Они почему-то героизм там не замечают. А вот жестокость и несправедливость власти, которая посылает людей на минные поля, расстреливает раненных, издевается над солдатами имеет только одну цель - убить всех и вся. |
| Sorques Женат |
16-04-2015 - 03:09 (Marinw @ 16.04.2015 - время: 02:50) А Вы не говорили об этом фильме с молодыми? Знаю что на возраст 15-17 лет он производит впечатления и сопереживания героям... Естественно я сужу по нескольким людям... Вы вспомните американские фильмы про вьетнамскую войну или вокруг нее..начальство сволочи, лицемеры и часто думают не более чем о карьере, а не о солдатах "простых парнях с нашего двора" матерщинниках- бабниках-алкоголиках и даже с мелко криминальными наклонностями, но за это любимыми зрителями, так как показаны живые люди со всеми недостатками, а не пластмассовые...и на таких фильмах воспитали довольно патриотичную нацию... Сейчас работают новые штампы, а те что были в 70-х, уже вряд ли подействуют... |
Macek Свободен |
16-04-2015 - 03:40 А что нам Папа Римский?Мы православные! Тьфу на него..три раза. "Мели (Римский)Емеля!Твоя неделя!" У нас есть Папа Московский и всея Руси. |
King Candy Свободен |
16-04-2015 - 03:54 (Stella-law @ 15.04.2015 - время: 13:27) Что касается советской власти которая довела страну до разорения и распада- то опять вы уже дважды "соврамши". Ну так вы тоже еще как "соврамши", потому как Горбачев в Эльсин были самые что ни на есть коммуняки, один генеральный секретарь компартии, второй руководитель Свердловской области при том же Горбаче Для вас любые коммунисты кристальной чистоты люди. Хотя факты говорят, что они самые предатели и оказались |
Xрюндель Замужем |
16-04-2015 - 09:12 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 19:48) 1. Совершенно справедливо Краваля репрессировали. Я бы тоже репрессировал. За чудовищную некомпетентность и ложь. 2. Как физически кто-то способен представить репрессии 25 млн. человек за год? Поклонники Солженицына вообще представляют себе количество и вместимость лагерей? Количество и вместимость камер в тюрьмах, где в СИЗО содержатся обвиняемые, пока идет следствие? 3. Где хоть слово "об убыли"??? 1. Краваль был специалист-социолог высочайшего класса и добросовестный служака. Он скурпулезно проделал порученную ему работу, организовал и провел уникальную в своем роде однодневную перепись, в которой участвовали одновременно 1.2 миллиона обученных и оснащенных всем необходимым переписчиков. Это фантастически сложное по организации мероприятие было проведено безупречно. Краваль ручался за высочайшую для такой огромной страны точность подсчетов. За что и пострадал. Полученные цифры никак не устраивали руководство СССР. Ведь становилось очевидно, что в стране со времени последней переписи 1926 года уморили доселе невиданное число собственных граждан. 2. Ну зачем же за год. За десять лет: начиная с переписи 26-го года. В период между двумя переписями количество населения прогнозировалось Госпланом, но не проверялось. И в 37-м году прогноз разошелся с реальностью на 25 млн. 3. Количество населения физически уменьшилось. Это и есть убыль. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-04-2015 - 10:21 |
| Xрюндель Замужем |
16-04-2015 - 10:11 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 19:23) Хотя, если вы до своих лет этого не поняли - то и дальше не поймете. Ну отчего же не пойму. Мне бабушка и ее ровесники рассказывали, что отношение к войне в послевоенные годы было намного более спокойным и полным скромного достоинства истинных победителей. Празднования проводились скромно, тихо, по семейному, без лишней помпы. Выходной девятого мая, введенный в 45 году, очень скоро отменили, уже в 1948 году. Никакие парады в этот день не проводились 20 лет, после исторического парада в 1945 году. И только спустя много лет день победы снова сделали выходным и стали отмечать с все нарастающим истерическим пафосом, снова учредили помпезные парады, что совсем не одобряли ветераны войны, которые воевали реально, в окопах. И чем больше времени проходило со дня Великой Победы, чем меньше оставалось живых реальных участников войны, тем все более и более истеричным и пафосным становилось отношение к этому событию. Вы знали об этом? Догадываетесь, отчего так произошло? (ЛеРТ @ 15.04.2015 - время: 19:41) Остаётся только понять - почему все эти 15 лет все россияне, поголовно, не пахали как проклятые без выходных и отпусков, живя в каторжных условиях и за нищенскую зарплату - как китайцы, немцы, японцы..) Нет национальной идеи или нужен железный кулак?) У меня есть версия. Но она вам не понравится. Лично я последние лет 10 лет как раз и вджобывала практически без выходных и отпусков. Никакой зарплаты ни от кого не просила, зарабатывала свою копейку своим горбом. И вполне довольна промежуточным результатом на сегодняшний день. И если бы точно так же поступили все россияне, то сегодня Обама, Меркель и Оланд толкались бы в приемной у Путина, грызясь между собой за право первым почистить нашему президенту ботинки. Потому, что Россия была бы самой могущественной страной мира. Но почему то многие предпочли сыто кушать и неспешно работать за зарплату, проедая нефтяные денежки. При том праздно гуляя в законные выходные и попивая халявное винцо в турецких отелях "все включено" в положенные по ТК отпуска. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-04-2015 - 10:40 |
| Иллюзорный Свободен |
16-04-2015 - 16:44 (Xрюндель @ 16.04.2015 - время: 09:12) (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 19:48) 1. Совершенно справедливо Краваля репрессировали. Я бы тоже репрессировал. За чудовищную некомпетентность и ложь.
Может быть и специалист, допустим. Тогда объясните, что это значит в его статистике: население СССР 156 млн. человек, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СПЕЦКОНТИНГЕНТА НКВД (то есть лиц, находящихся в местах заключения, под следствием, в спецпоселениях)? Так СКОЛЬКО "спецконтингента"-то, я так и не вижу цифры в приведенной статистике? Их он посчитал? Если посчитал - то СКОЛЬКО с ними вместе населения на дату проведения переписи? Я не вижу ОБЩЕЙ цифры! Вы видите, спрашиваю еще раз? Если не посчитал - то почему? Раз ему доверили такое важное дело, как перепись - просто обязаны были и данные по "спецконтингенту" предоставить... Статистика по репрессированным и расстрелянным есть, она содержится в документах ОГПУ/НКВД. Там 25 миллионов ну никак не получается, даже в разы меньшей цифры не получается. Так может быть, дело в том, что в 1926-м году население СССР неправильно посчитали, такую возможность вы принципиально не допускаете? Насчет "уморили" - ну в начале 30-х голод был по стране, плюс одновременно с ним эпидемия тифа, который тогда был смертельным заболеванием и его еще не умели предотвращать ни в одной стране. Если голод еще можно вменить Сталину в вину - за эпидемию тифа тоже его начнете призывать на плаху? |
| Иллюзорный Свободен |
16-04-2015 - 16:55 (Xрюндель @ 16.04.2015 - время: 10:11) Лично я последние лет 10 лет как раз и вджобывала практически без выходных и отпусков. И я вам задавал вопросы, и другие тоже - так чем вам помогло-то ваше "вджобывание", о котором вы тут постоянно говорите? Вы же в другую страну свалили. России-то чем поможет, если ее граждане будут без выходных на нескольких работах "вджобывать"? От этого денежная масса внутри страны увеличится? ))) Чтобы она увеличилась - развитие производств должно быть в стране, то есть малого и среднего бизнеса в первую очередь. Только это может привести к росту доходов населения в целом. В настоящих условиях развитие такого бизнеса малореально, этого тупо не допускает выбранная Путиным модель экономики. А работать параллельно на нескольких существующих производствах - это ненормально, в общем-то. Человек должен получать достойную ЗАРПЛАТУ за ту работу, которую он выполняет, и в первую очередь по специальности, по которой он учился 5 лет в институте. Если вся страна будет только торговать иностранными товарами и услугами - нет у нее развития... |
Victor665 Женат |
16-04-2015 - 18:38 (Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 18:14) (dedO'K @ 14.04.2015 - время: 18:09) В СССР не было преследования по происхождению. А тем более, геноцида. Хватит уже сказок про придурков, которые резали друг друга за то, что одни "красные", а другие- "белые". Жидовствующие с масонами, конечно, разгулялись на иностранные деньги, но на подобный идиотизм им никто денег бы и не дал. Преследование по происхождению со стороны коммунистов вообще-то было, в ленинскую и сталинскую эпоху. Но геноцида, как такового - не было. просто существующее понятие на официальном уровне было искажено руководителями СССР. Но это не лишает использовать это понятие в современном смысле, описывая аналогичные делишки- аналогичным понятием "геноцид". ЗЫ- всегда прикольно видеть как упоорый Дедок пытается год за годом опровергать логику, здравый смысл и школьную программу )) С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением... международный правовой статус он получил после Второй мировой войны в декабре 1948 года («Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него») как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества.... Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…» ...признание факта геноцида на международном уровне само по себе зачастую является проблематичным. Во многих случаях власть, которой инкриминируется акт геноцида, не желает признавать его; обратное происходит лишь в редких случаях, и то весьма часто акт геноцида признаётся уже преемниками власти, его совершившей. Нередки случаи, когда геноцид признаётся лишь отдельными третьими государствами |
| Victor665 Женат |
16-04-2015 - 19:13 (Иллюзорный @ 16.04.2015 - время: 16:55) России-то чем поможет, если ее граждане будут без выходных на нескольких работах "вджобывать"? От этого денежная масса внутри страны увеличится? ))) В целом идея понятна, но всегда есть интересные исключения- и они как раз и имеют место быть. Ведь если выполняемые работы и услуги окажутся востребованными на мировом уровне- то конечно поможет "вджобывание"! Просто не напрямую- а через небольшое уточнение )) Оно очень простое- чем больше вкалывают граждане имеющие МИРОВОГО уровня квалификацию, и чем больше их ГРАБИТЬ в пользу остальной части общества- тем лучше "для России" в целом, включая сюда маргиналов, чинарей и силовиков, т.е. НИЧЕГО не производящие слои населения необходимые только для гипотетически возможного обслуживания интересов "производящей" части населения. Надо просто создать систему рабского умственного труда. Это сложно, точнее философски это просто нереально т.к. рабский труд имеет минимальную производительность, но частично и временно- вполне возможно. Чтобы она увеличилась - развитие производств должно быть в стране, то есть малого и среднего бизнеса в первую очередь. Только это может привести к росту доходов населения в целом. Увы это тоже вполне понятное, правильное- но не всегда обязательное условие. Можно например развивать ТУРИЗМ. Можно просто торговать с развитыми странами (у которых есть те самые "развитые производства") чем-нить своеобразным, эксклюзивным- например людьми или органами людей, ну или правом на заключение спортивных контрактов, или правом на усыновление и тыпы... А можно торговать невосполнимыми природными ресурсами. Именно этим со времен Петра и занимается Россия. Захвачены огромные территории крайне тяжелые в освоении, и идет распродажа ХОТЬ ЧЕГО, что будет востребовано развитыми странами. В настоящих условиях развитие такого бизнеса малореально, этого тупо не допускает выбранная Путиным модель экономики. развитие конкурентоспособных мирового уровня производств в РФ конечно нереально, какой идиот будет вкладывать в неправовое государство которое ВСЕГДА, в 100% случаев кидает вкладчиков уже сотню лет подряд )) Целые поколения таких идиотов уже вымерли, почти никого на Земле и не осталось кто будет готов еще раз на эти грабли наступить. Однако любые недоразвитые производства- вполне существуют. Они часто монополисты- особенно в наше время, когда введены санкции, когда уничтожены все конкуренты при помощи дружеских силовых структур, когда гос органы и успешные коммерсы "слились" в единое олигархическое целое и грабят трудящихся строго по Ленину- "империализм это высшая стадия эксплуатации"... И кстати вот на таких уродско -российских предприятиях также очень приветствуется когда люди "вджобывают". работать параллельно на нескольких существующих производствах - это ненормально, в общем-то. Человек должен получать достойную ЗАРПЛАТУ за ту работу, которую он выполняет, и в первую очередь по специальности, по которой он учился 5 лет в институте Верно, но неполно. Чем дальше, тем меньше нужны "зарплатники" выполняющие некие точные должностные инструкции в течении 8 часов нахождения на рабочем месте. Станки и производства автоматизируются, все стандартные услуги компьютеризуются, прогноз очевиден- нужны будут Предприниматели, Делающие Результат- и получающие оплату ТОЛЬКО по результату. Исполнители желающие получать зарплату- не нужны. Подтверждением является огромный рост бюджетников во всем мире, только государство может позволить себе (и вынуждено это делать из самосохранения...) кормить "зарплатников", обычно на должностях всяких "контролирующих" мелких чиновников. Именно эти чинари и осуществляют ГРАБЕЖ умных членов общества имеющих квалификацию мирового уровня. Называется это конечно не так- "перераспределение общественных благ в интересах общества", но суть то понятна )) Смычка подкупленных властью бюджетников (вынужденно лояльных к власти) противостоящая активной квалифицированной части населения- главная проблемка нашего времени. Уже понятно что в живых останется только одна сторона, и не факт что это будут именно "активные и квалифицированные" )) бабло раньше всегда побеждало зло, но раньше не было ЯО и не было урбанизированной цивилизации полностью зависящей от государевых ушликов. Если вся страна будет только торговать иностранными товарами и услугами - нет у нее развития.. Верно, но неполно. Если государство неправовое- то чтобы оно не делало, нет у него развития. |
Stella-law Замужем |
16-04-2015 - 19:53 (King Candy @ 16.04.2015 - время: 03:54) (Stella-law @ 15.04.2015 - время: 13:27) Что касается советской власти которая довела страну до разорения и распада- то опять вы уже дважды "соврамши". Ну так вы тоже еще как "соврамши", потому как Горбачев в Эльсин были самые что ни на есть коммуняки, один генеральный секретарь компартии, второй руководитель Свердловской области при том же Горбаче А в чём я " соврамши"? То что после смерти Сталина в партию стали лезть всякого рода проходимцы и карьеристы? Тот же Ельцин прямо ст трибуны заявил что он не коммунист и порвал со своим коммунистическим прошлым. именно таких людей"во власти" и вычищал Сталин..Что бы поле дало богатый урожай надо освободить его от сорняков.И я не когда не утверждала что все кто в партии поголовно кристальной чистоты люди.Если сравнить как принимали в партию например в 50 годах и в 70 то разница в приёме огромная. Как только ввели в парткомах соревнования кто больше примет в партию, как тут же хлынул разный сброд.Это касается так же и комсомола. Доходило до абсурда. Узнав что не комсомолец вызывали в городской комитет ВЛКСМ и вручали билет только что бы была красивая отчётность. В партии до такого маразма не дошли, но количество "левых" партийцев зашкаливало.Это тоже одна из причин что привела к появлению таких "коммунистов". Вас конечно такие фильмы не по нраву, но посмотрите фильм " Повесть о настоящем коммунисте" Будучи маленькой когда его первый раз увидела то он мне не понравился, я его просто не поняла. И вот недавно,случайно решив пересмотреть я увидела его совершенно другим.. |
| Xрюндель Замужем |
17-04-2015 - 11:27 (Иллюзорный @ 16.04.2015 - время: 16:44) 1. Тогда объясните, что это значит в его статистике: население СССР 156 млн. человек, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СПЕЦКОНТИНГЕНТА НКВД (то есть лиц, находящихся в местах заключения, под следствием, в спецпоселениях)? Так СКОЛЬКО "спецконтингента"-то, я так и не вижу цифры в приведенной статистике? 2. Так может быть, дело в том, что в 1926-м году население СССР неправильно посчитали, такую возможность вы принципиально не допускаете? 3. Насчет "уморили" - ну в начале 30-х голод был по стране, плюс одновременно с ним эпидемия тифа, который тогда был смертельным заболеванием и его еще не умели предотвращать ни в одной стране. Если голод еще можно вменить Сталину в вину - за эпидемию тифа тоже его начнете призывать на плаху? 1. С самого начала перепись планировалась именно так: будет переписано все население страны, за исключением спецконтингента НКВД и пассажиров поездов, которые будут находиться в пути в день переписи. Данные по спецконтингенту Краваль не получал, их отправили непосредственно руководству страны. Точных данных нет до сих пор, насколько мне известно. 2. Да, такое возможно. Но есть данные переписи на 1913 год (167 млн человек без Финляндии), и экстраполированная цифра на 1917 год (185 млн, с учетом прогнозируемого прироста 4 млн в год). В любом случае получается, что в 1917 - 185 млн. А в 1937 году - 156 млн. И не забудем все тот же примерный прирост населения на 4 млн в год. И еще важная цифра - население СССР по переписи 1946 года - 170 млн человек. Можно проверить хотя бы примерно достоверность данных Краваля, опираясь на данный других лет. Пусть годовой прирост сохранялся как в царской России, 4 млн человек. За 10 лет (с переписи января 37 года по 46-й год) получается 40 млн. 156+40=196 млн - столько народу было бы в 1946 году стране, если бы не война. 196-170=26 млн - столько мы потеряли во время войны. Похоже на правду? По моему, очень похоже. 3. Ответственность за голод в стране, безусловно, ложится на руководство страны. Ответственность за эпидемию тифа тоже, поскольку тиф - это антисанитария прежде всего. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-04-2015 - 12:53 |
| Xрюндель Замужем |
17-04-2015 - 12:15 (Иллюзорный @ 16.04.2015 - время: 16:55) 1. И я вам задавал вопросы, и другие тоже - так чем вам помогло-то ваше "вджобывание", о котором вы тут постоянно говорите? 1. Меня устраивают достигнутые промежуточные результаты. Подробности, как говорится, письмом..)) 2. Я не свалила. Я детей вывезла на свежий воздух, в хороший климат и на парное молочко. Могут дети жить на даче, тут ничего зазорного нет? Вот и мои, считай, на даче живут пока. А там посмотрим. 3. Денежная масса это вообще вторичный параметр. Денежная масса подтянется под изготовленный продукт. В большинстве цивилизованных стран львиная доля ВВП производится малыми и средними предприятиями. К примеру, в Италии 80% процентов валового продукта страны производится на маленьких семейных предприятиях численностью до 10 человек. А в России - только 17%. Вот и представьте, насколько мог бы вырасти ВВП России, если бы народ начал как пчелки трудиться каждый на своем месте - в маленькой пекарне, мастерской. 4. Вот ту вы правы. Есть проблема. Но не малореально, а просто сложнее, чем могло бы быть. Но можно. |
efv Женат |
17-04-2015 - 13:50 (Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 12:15) 3. Денежная масса это вообще вторичный параметр. Денежная масса подтянется под изготовленный продукт. (в пустоту) Денежнaя мaссa в России не зaвисит от изотовленного продуктa. Денежнaя мaссa в России зaвисит от количествa купленной нa бирже вaлюты. Можно хоть обрaботaться, но количество денег от этого не увеличится.(получится рaботa без оплaты) |
| Marinw Замужем |
17-04-2015 - 13:59 (efv @ 17.04.2015 - время: 13:50) (Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 12:15) 3. Денежная масса это вообще вторичный параметр. Денежная масса подтянется под изготовленный продукт. (в пустоту) Вот поэтому к нас доллар и вырос, как нефть в цене упала. Количество то добываемой нефти как было так и осталось |
| Иллюзорный Свободен |
17-04-2015 - 15:39 (Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 12:15) 3. Денежная масса это вообще вторичный параметр. Денежная масса подтянется под изготовленный продукт. Так я о чем и говорю - жизненно необходимо развитие мелкого и среднего бизнеса. А современные экономические условия в России не позволяют людям открывать пекарни и мастерские. И потому, что инфляция большая; и потому-что кредиты сейчас грабительские, а не как в 90-е, когда их люди и понабрали; и потому-что налоги, аренда такие, что прибыли просто может не остаться; и потому, в первую очередь, что производить сейчас можно всё, но проблема - продать. Сейчас рулят торговые сети, и чтобы в них проникнуть - нужны такие деньги, что ни одна пекарня и мастерская не может себе позволить... Вот и попробуй, займись частным бизнесом с ноля, ага... Поэтому народ и предпочитает в нашей стране работать "на дядю", а не сам - потому-что возможностей нет. А вовсе не потому, что тупой, ленивый и безынициативный. В те же 90-е крутились почти все, даже бабульки хоть семечки продавали, хоть пустые пластиковые бутылки возле пивных. Сейчас уже другое время... (( |
| Иллюзорный Свободен |
17-04-2015 - 15:52 (Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 11:27) 2. Да, такое возможно. Но есть данные переписи на 1913 год (167 млн человек без Финляндии), и экстраполированная цифра на 1917 год (185 млн, с учетом прогнозируемого прироста 4 млн в год). В любом случае получается, что в 1917 - 185 млн. А в 1937 году - 156 млн. И не забудем все тот же примерный прирост населения на 4 млн в год. И еще важная цифра - население СССР по переписи 1946 года - 170 млн человек. Можно проверить хотя бы примерно достоверность данных Краваля, опираясь на данный других лет. Пусть годовой прирост сохранялся как в царской России, 4 млн человек. За 10 лет (с переписи января 37 года по 46-й год) получается 40 млн. 156+40=196 млн - столько народу было бы в 1946 году стране, если бы не война. 196-170=26 млн - столько мы потеряли во время войны. Похоже на правду? По моему, очень похоже. 3. Ответственность за голод в стране, безусловно, ложится на руководство страны. Ответственность за эпидемию тифа тоже, поскольку тиф - это антисанитария прежде всего. Э нет, так не пойдет. Кроме Финляндии, за период с 1917-1918-го от России откололись еще многие республики. Даже в 1922-м, на момент образования, СССР вообще всего из 4-х республик состоял всего - России, Украины, Белоруссии и Закавказья. Да и население СССР увеличилось в 1939-1940-м годах за счет присоединения Западных Украины и Белоруссии, Бессарабии, прибалтийских государств, присоединенных территорий Финляндии. В 1944-м в состав СССР вошла Тува, до того считавшаяся независимым гос-вом и в состав СССР не входившая. После войны, по ее итогам, в состав СССР вошли еще Калининградская область, отторгнутые у Венгрии Прикарпатье и Курильские острова. Так что ничего у вас в статистике не сходится. ))) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 17-04-2015 - 16:10 |
| Sorques Женат |
17-04-2015 - 15:57 (Иллюзорный @ 17.04.2015 - время: 15:39) В те же 90-е крутились почти все, даже бабульки хоть семечки продавали, хоть пустые пластиковые бутылки возле пивных. Сейчас уже другое время... Это был хороший вектор, если бы разобрались с криминалом и коррупцией, то Россия бы неплохо выплыла экономически и цены на нефть, нас особо не волновали бы...но такими гражданами сложно руководить и чиновникам класс независимых мелких собственников не нужен...да и исторически в России к кулакам и прочей мелкой буржуазии относятся с негативом, крупный бизнес как и власть внушает уважение, а мелкий зависть и поэтому раздражение... |
| Иллюзорный Свободен |
17-04-2015 - 16:02 (Sorques @ 17.04.2015 - время: 15:57) (Иллюзорный @ 17.04.2015 - время: 15:39) В те же 90-е крутились почти все, даже бабульки хоть семечки продавали, хоть пустые пластиковые бутылки возле пивных. Сейчас уже другое время... Это был хороший вектор, если бы разобрались с криминалом и коррупцией, то Россия бы неплохо выплыла экономически и цены на нефть, нас особо не волновали бы...но такими гражданами сложно руководить и чиновникам класс независимых мелких собственников не нужен...да и исторически в России к кулакам и прочей мелкой буржуазии относятся с негативом, крупный бизнес как и власть внушает уважение, а мелкий зависть и поэтому раздражение... Ну, Влад, про сакральность власти крупного бизнеса - это твое мнение, субъективное. Народ наш всегда готов был, есть и будет заниматься частным предпринимательством - хоть при царе, хоть при большевиках, хоть при демократах. Не мешали бы только... |