ПАСХА

Эх, Андрюша...
Ты слишком молод.
Если человек, "любящий Бога" может воровать (те же Ющенко, Тимошенко), то почему он не может быть маньяком-педофилом?
А я и не говорю, что маньяк-педофил НА САМОМ ДЕЛЕ любит Бога. Конечно же нет!
Но маньяк-педофил СЧИТАЕТ, что любит Бога. Поэтому и бегает в церковь. Он религиозен.
Посмотри на осужденных маньяков-убийц, сидящих в камере смертников. У каждого обязательно стоит иконка.
Кстати, есть известный криминальный случай. В 1960-е гг. в Москве один глубоко набожный человек заманил в квартиру девочку, изнасиловал, задушил, расчленил и выбросил. Потом его вычисли по клочку газеты, приклеившемуся к телу.
Люди ходят в церковь из любви к Богу или из-за своих личных проблем?
Вот ты просил у Бога что? Чтобы детям в Африке всегда хватало молока или решения каких-то твоих личных проблем?
Кстати, а что значит "любить Бога"? Целовать икону?
Любить Бога и быть религиозным - совершенно разные вещи. В моем примере "любить Бога" - это вариант А (т.е. там, где человек вообще не ходит в церковь.

Это сообщение отредактировал fekete - 24-04-2008 - 22:43

Серёж.... Я не буду впадать в патетику и сваливаться в крайности.
Любить Бога можно только по желанию.
Это как национальность для некоторых - состояние души.
Мне хорошо в церкви и хорошо ощущать иконку на шее.
Хорошо знать, что я люблю Бога. И что он помогает мне. Достаточно.
У каждого наверное индивтдуально

Т.е., ты признаешься, что ходишь в церковь чисто для решения твоих внутренних проблем. А совсем не для того, чтобы молиться за голодающих африканских детей.

А любил бы ты Бога, если бы он тебе не помогал?

Это сообщение отредактировал fekete - 24-04-2008 - 23:03

Да. Чисто для себя хожу. Но всегда (Господь свидетель)
молюсь о том, чтобы каждый человек, живущий на Земле,
был счастлив. (Цитата из моей молитвы)

Да. Он давно исчерпал лимит помощи. Помагает чисто из доброты

Говорть о любви и любить - это не одно и то же...

Главное то, что Андрей верит, что он ему помагает. И старается жить по Законам Божьим...

А это наверное одна из фраз, которая очень обидит любого верующего человека. Вы говорите, что весь его духовный мир для вас ничто. Ноль....

Известно, что в уголовном мире "Бога" очень почитают.
Известный "предприниматель" Михась "солнцевский" любит церковь и пользуется взаимностью (награжден высшими наградами).

Если грабитель, рэкетир, убийца могут "любить Бога", то почему маньяк-педофил не может "любить Бога"?

Я тоже так думаю

Храм Божий должен быть у тебя в сердце. Но получается, что храм забрали у тебя из сердца и поместили в отдельном здании, куда ты можешь ходить по воскресеньям, а то и реже.

Тем, у кого Бог все же остался в сердце, нет необходимости ходить в церковь.

ИМХО, если говорить о Боге, нужно разграничивать понятия "Бог" и "религия". Для меня это - разные, даже антагонистичные вещи.

Ну почему же нет? Вся пасхальная атрибутика принесет немалый выторг, да и цены чуть подскочат, фильмы данной тематики будут транслироваться по ТВ, кульминация - Поминальный день ("Гробки"). Живу в Киеве, на Лесном Массиве, и каждый год всем, кто поставил палатки, лотки и т.д. по пути шествия людей на Лесное кладбище огромный выторг(алкоголь, еда, цветы и т.д.) гарантирован. Так что все есть на мой взгляд.

Мне лично кажется, что автор первой надписи был слабовольным человеком, раз не смог без помощи Бога выпутаться из сложной ситуации. А вот автор второй надписи мне внушает уважение. Он своей мыслью дал понять всем, что не нуждается в чье-то помощи и сам готов отвечать за содеянное.

На мой взгляд понятие Бог есть в каждом ("не бывает атеистов в окопах под огнем"), это некий универсальный для всех людей архетип коллективного бессознательного, проявляется он по разному, у кого осознанно, у кого оттесненный в сферу безсознательного безсознательно же и действует(сознание его по просту не замечает).

Ну а по поводу ПАСХИ - каждый год наблюдаю преображение людей, кто больше на обряд ориентирован, кто на внутренние переживания, и с одной стороны прекрасно понимаю, что завтра все вернутся на круги своя, с другой же, что пусть хоть так, на короткое время да станут чище и добрее.

Есть такие Конечно до серьезного исскуства не дотягиваем, но труд ручной и никаких наклеек.
Кстати, кто хочет может выложить фото своих произведений, интерсно посмотреть было бы.

С чего вдруг?
Простите, конечно, но такие вот заявы об обидах меня просто шокируют и вводят в ступор.
В мире, окромя христианства, существуют еще и другие религии, если Вы не в курсе. Да и атеизм вроде как тоже имеет право на существование.
Почему кто-то должен заморачиваться чьими-то там праздниками, а?

Для Вас что-то значит иудейский Пэсах?
А мусульманский Рамадан?
А...
А что, у нас в стране нет мусульман и иудеев, да?

А если эти святые праздники для верующих из других религиозных концессий для Вас ничего не значат (а ведь это именно так, правда ведь?), то что же Вы так сами себе противоречите?

Ладно, про крашенки - так про крашенки. Только чур - не винить меня в богохульстве потом, Вы спросили - я отвечаю
Поделюсь одной "писхальной" историей, причем клянусь чем угодно - это не анекдот и не выдумка, а абсолютно реальный случай, участником которого я был лично.
Дело было лет 10-ть назад. Август месяц, одно из очень на то время диких местечек Крыма, излюбленное место отдыха нудистов, панков и всякого рода неформалов. Цивилизации никакой, человек в плавках или в купальнике - нонсенс, голыми не просто купаются и загорают, голяком ЖИВУТ, одеваясь только к ночи от прохлады и комарья. Ну и "волшебная травка" у многих просто не переводится. И вот однажды один мой хороший приятель-панк, очередной раз обкурившись, с какого-то наркотического перепугу поинтересовался у меня, когда будет Пасха. А я возьми и ляпни, что Пасха как раз сегодня. Он очень оживился и заявляет: "Так раз сегодня Пасха, то надо же яйца красить!" И покрасил. Свои собственные, оба-двое. Лаком для ногтей их разрисовал. И потом долго бродил по окрестностям, поздравляя всех с Пасхой и демонстрируя свои крашенки.

Наверное есть моменты когда можно просто промолчать

Крашанки просто красят, они однотонные, иногда на них наносят простенький рисунок воском (техника как в батике) - это крапанка, а ежели еще иголочкой процарапывают узоры - шкрябанка... Основные красители - растительные (типа луковая шелуха), но есть и "продвинутые"... Поверху некоторые маслом свои творения смазывают - для пущего блеску... Эти яйца идут в еду,
а расписывают пысанки, труд сей непрост и многоэтапен, поэтому они сейчас служат просто пасхальным сувениром, а не едой, их хранят в сервантах... Наклейка - эт закос под пысанку

Пасха - это просто Праздник, из разряда вечных, которые при любой религии и любом режиме празднуют. Он из языческих времен, он еврейский, он христианский... он общечеловеческий, это праздник весны ... а весну празднуют все! и даже атеисты придумавшие для этого Первомай

Да не, при чем тут язычество? И евреи тоже к христианской пасхе никакого отношения не имеют, многие из них вообще о Пасхе не догадываются, у них другие, свои праздники. Как и мусульман, и у буддистов, и...
Ну да в чем Вы правы, так это в том, что нашему народу только дай попраздновать, а что именно праздновать - это уже глубоко вторично
Но в данном случае я имел ввиду совсем другое, и этот мой пост был реакцией на высказывание о том, что верующие христиане должны обижаться на безразличие кого-то к этому празднику. Что есть категорически неверно, и ставит христиан на одну доску с теми радикальными мусульманами, которые готовы порвать на куски авторов нелициприятных высказываний об их Пророке, или там из-за карикатур на него вселенскую бучу устраивают...
Основополагающее в христианстве - это смирение и терпимость. И проявление хоть какой-то, хоть малейшей нетерпимости к иным верованиям, равно как и к отсутствию веры, какие-то обиды на инакомыслящих - средневековая дикость.

Сонышко, ну НЕЛЬЗЯ с Псхой заранее поздравлять! Никак нельзя. Тем более сегодня, в Страстную пятницу, когда он на кресте еще мучается. Вот воскреснет ОН, тогда будет можно. Но никак не раньше

Постараюсь, по мере сил, ответить, как человек, прослушавший полный курс научного атеизма.

Дело в том, что точная дата рождения Христа не упоминается нигде. Так почему же празднуется это Рождество 25 декабря? А вот почему: в те далекие времена христиан преследовали, кормили ими диких зверей, сжигали, распинали на крестах и т.д. и т.п. Естественно, люди не могли в открытую праздновать рождество Христа (тогда они еще знали его истинный день рождения), поэтому они (ранние христиане) подобрали ближайший языческий праздник окружавших их народов и радостно праздновали с ними и никто не догадывался, что ликуют и веселятся эти люди совсем по другому поводу. А ближайшим языческим праздником оказался праздник бога солнца, который праздновали в последний день зимнего солнцестояния, т.е. 25 декабря. Православные христиане на просторах бывшего СССР тоже празднуют его 25 декабря, только по давно отжившему и устаревшему юлианскому календарю (по григорианскому это 7 января). Вот и получается, что день тот же, только календарь другой! Все остальные праздники, которые исчисляются от рождества Христова, привязаны к этому дню. Так, например, Благовещение - просто отняли от 25 декабря 9 месяцев и получили 25 марта. Ну и так далее.

Пасха - это еврейский праздник (переводится с древнеарамейского "Исход"), который евреи праздновали и празднуют в субботу и ознаменовывает он исход евреев из Египта под водительством Моисея. Вот в канун этой Пасхи Иисуса предали, судили и распяли на кресте. Случилось сие событие в пятницу (а еврейская Пасха в субботу). В воскресенье Иисус воскрес и с тех пор христиане празднуют этот праздник именно в воскресенье. Честно говоря, алгоритм вычисления этого воскресенья остался для меня тайной, я так и не смог постичь его.
Так что церковники вычисляют именно воскресенье (оно поэтому и называется "воскресенье").

Насколько я понимаю, католическая Пасха всегда на другой день после еврейской (хотя могу и ошибаться, просто не слежу за этим), а православная Пасха иногда совпадает с католической, но чаще - нет!

Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос?

Являясь любителем "Приключений бравого солдата Швейка" не могу не сделать замечание: Там написано было "Пецелуйте меня в ср... Буквы "ср", были, однако, зачеркнуты и написано "ФАЛДУ""

Не совсем так. Нет еврейского праздника "Пасха", есть праздник Песах. О смысле которого Вы говорите верно. Но вот ничего общего Песах с христианской Пасхой не имеет, окромя похожего звучания и близких по времени дат.
Далее. Иесуса, как вроде всем известно (ну, официально утвержденная дата) распяли 14-го нисана по иудейскому календарю. А нынче, сегодня, вот уже 20-е нисана наступило, а христианской Пасхи ще нэма, и типа только сегодня его распинать начали
Вот об этих нестыковках я и говорил, ни по какому календарю оно не попадает, ни по григорианскому, ни по юлианскому, ни по солнечно-лунному..
А вычисляется христианская Пасха довольно просто - это первое воскресенье после окончания Песаха, песах ведь не один день празднуется.
Кстати, был я однажды как раз на Пасху в Иерусалиме, в Храме Гроба Господня. Даже меня, безбожника, весьма впечатлило.

Вы, конечно, поняли, о каком еврейском празднике писал я. А произношение этого слова, думаю, такое, что транскрипцию к нему придумать весьма сложно! Вот и написал для ясности "Пасха". Это как с именем господа: евреям запрещено его произносить и только раввин, да и то 1 раз в год может воззвать к всевышнему по имени. И одна из причин тут та, что это имя страшно трудно произнести. И все эт Ешуа, Иегова и т.п. - всего лишь попытки произносить его на тот или иной лад (английский, немецкий, русский). Думаю, так же и с названием праздника.

Надеюсь, Вы не заподозрили меня в том, что я отождествил еврейский Пейсах с христианской Пасхой! Я ведь учился в советском ВУЗе и курс научного атеизма вдолбили в голову прочно!

Ген, честно говоря - при всем. Ибо как не удивительно это будет звучать, но у многих украинских христианских праздников языческие корни. И сами паски, и раскрашивание яиц - это все древние языческие ритуалы (если интересно, могу подробно рассказать). Так же как, к примеру, и Троица, которая раньше называлась "зелені свята". Если кому интересно, копните в глубь этимологии, УНТ и этнологии. Узнаете массу интересного.

На мой слух ближе всего с иврита будет в русской транскрипции "пэсах" или "пейсах", хотя Вы правы, реально звучит таки иначе, нема в русском таких звуков

Дык и я учился там же Но был в жизни период (во все те же, еще советские времена, когда любая религия, мягко говоря, не поощрялась) когда определенную тягу и интерес к религии ощутил. Только вот врожденное любопытство не позволило мне стать примерным христианином, а оно, любопытство это, потребовало от меня изучить, точнее, хотя бы поверхностно ознакомиться и с другими мировыми религиями. Типа если уж верить - так в самое лучшее! И выбрать то, что больше всего по душе
Об итоге, я думаю, Вы уже догадались - ознакомившись с религиями, стал действительно атеистом не просто по коммунистической инерции, а уже вполне осознано, по состоянию души

Ален, я в курсе, вообще-то
Вопрос был задан не с целью получить на него ответ, а с целью показать противоречия христианства, как такового. Которое категорически не приемлет нынче язычества, но на деле, по факту, в нем от язычества куча всего надергано

Handmen, если бы не, как Вы выразились, "не пронадергивали" из язычества, христианство прижилось бы очень непросто. Хорошо это или плохо, сейчас судить сложно и бессмысленно.
А с другой стороны, благодаря компромису, мы имеем возможность проследить свои традиции намного дальше Христианства в Киевской Руси.
В то время, как верующие готовятся к Пасхе, у Вас есть прекрасная возможность пофилософствовать на эту тему, не будучи обремененным духовной эйфорией и бытовыми приятными хлопотами Тоже польза....