Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
18-01-2017 - 11:39 всё просто- 1. автоматизация производства товаров неизбежна. И мы действительно сейчас находимся в переломном моменте, когда уже становится видно что тупой труд "пролетариев" вообще больше не нужен. 2. Те кто не способен к квалифицированному труду на МИРОВОМ уровне, останутся без работы, это тоже очевидно. 3. Ничего страшного в этом нету, будут получать пособие, будут получать минимальный набор супер-товаров (условно еда- одежда- медицина- гаджеты- интернет и койко-место) и радоваться жизни, имея возможность для самообучения и для участия в умственном труде. 4. Собственно УСЛУГИ основанные на умственном труде- и будут основой будущей экономики. Кто-то будет программы писать, кто-то книжки, кто-то песенки, а кто-то будет собирать нарисованные ресурсы в онлайн играх, какие проблемы? Всегда найдется занятие )) Просто расслоение между тупой и умной частью общества станет не просто "большим и заметным", а колоссальным и даже бесконечным. Ничего страшного, ведь это единственное объективное расслоение, оно неизбежно. 5. Идеи "экспансии" (например в космос) очень смешны, ибо там будет востребован максимально квалифицированный умственный труд, там не надо будет своими физическими усилиями крутить педали или таскать тяжести )) Так что хоть Космос, хоть тотальная Компьютеризация, всё это "выход" только для УМНОЙ части населения. 6. В реале этот вопрос только начинается, и на самом то деле переломный момент еще далёк хотя уже виден. Однако судя по скорости автоматизации труда (особенно если будут серьезные успехи в области компьютеризации управленческого труда) мы все запросто можем дожить до момента когда производство товаров перестанет быть чем-то экономически значимым. Доля сырья в мировом продукте уйдет в нуль, и Сырьевые Империи сгинут с лица Земли. Будет весело! |
srg2003 Женат |
18-01-2017 - 12:32 (Т-90 @ 17-01-2017 - 13:45) (srg2003 @ 17-01-2017 - 13:30) Выход был открыт СССР в 1960-х - экспансия в космос. СССР не чего не открыл-он просто не успевал сам для себя товара с переизбытком наделать, все тоже самое было бы,только позже. Именно открыл, нынешний путь развития экономики , когда бездумно транжирятся ресурсы планеты на фактически одноразовые или короткого срока пользования товары - это ограбление будущих поколений. Космос уже сейчас приближается к окупаемости, появились не только научные и военные, но коммерческие пуски ракет. Имхо именно здесь и нужно в первую очередь занимать и удерживать лидирующие позиции, чтобы со временем выстраивалась очередь заказчика, и именно в эту сферу нужно инвестировать, а не в производство потреб товаров, которые зависят от моды и других иррациональных факторов спроса. |
dogfred Свободен |
18-01-2017 - 15:48 (avp @ 18-01-2017 - 11:32) (dogfred @ 17-01-2017 - 20:53) (Т-90 @ 17-01-2017 - 19:48) Ага-на других предприятиях тоже сокращение-куда работники разошлись??? Под Санкт-Петербургом, в 30 км, есть город под названием Петродворец. Помимо парков и дворцов там есть ПЧЗ - Петродворцовый часовой завод, на котором работала молодежь и Петродворца, и Стрельны, и Ораниенбаума. В электричке было видно - белый халат под пальто - значит работает на ПЧЗ. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=362941 Очень интересная и полезная информация о часовом производстве в России. Правда, никто, вроде бы, никто не утверждал, что Петергофский ЧЗ , выпускающий "Ракеты", - единственная мануфактура. Речь шла о том, что часы давно перестали быть дефицитом в стране, как и утюги, лампочки и подшипники. Мы рассуждаем о производстве, насыщающем наш быт всякими полезными вещами. Дефицита,пожалуй, сегодня вообще ни в чем нет. Автомобили, смартфоны, одежда, продукты питания...Навалом, только плати. Если не свое, то уж по импорту всего полно. |
Т-90 Свободен |
18-01-2017 - 16:31 Часы в принципе и заводы кто их производит, в наше электронное время. Сочувствую этим заводам(реально беда). Справка(у меня дядя часовщик) Заходит в магазин ,стоят под старину с боем часы ,по скажем так большой цене. Поглядел он их, а внутри электроника присутствует-то есть разводилово. Такие часы с кукушками и боем, исключительно механические ценятся. Я сам не знал-но кто прочитает будут знать. То есть, должна быть только механика ,не каких батареек и микросхем. Это сообщение отредактировал Т-90 - 18-01-2017 - 16:33 |
dedO'K Женат |
18-01-2017 - 16:44 (dogfred @ 18-01-2017 - 16:48) (avp @ 18-01-2017 - 11:32) (dogfred @ 17-01-2017 - 20:53) Под Санкт-Петербургом, в 30 км, есть город под названием Петродворец. Помимо парков и дворцов там есть ПЧЗ - Петродворцовый часовой завод, на котором работала молодежь и Петродворца, и Стрельны, и Ораниенбаума. В электричке было видно - белый халат под пальто - значит работает на ПЧЗ. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=362941 Очень интересная и полезная информация о часовом производстве в России. Правда, никто, вроде бы, никто не утверждал, что Петергофский ЧЗ , выпускающий "Ракеты", - единственная мануфактура. Дефицит то остался. И даже стало хуже. В дефиците качество, как было, так и осталось. В дефиците умения, вот тут стало гораздо хуже. Если раньше можно было сделать то, чего недостает, то теперь- шалишь. Все заныкали по "конторам", по авторским правам и коммерческим тайнам. По ходу, безавторское народное творчество ушло вместе с СССР, зато "сов.секретно", "особо секретно" и прочая таинственность, родом из СССР, расцвела махровым цветом. |
| dogfred Свободен |
18-01-2017 - 18:45 (dedO'K @ 18-01-2017 - 16:44) Дефицит то остался. И даже стало хуже. В дефиците качество, как было, так и осталось. В дефиците умения, вот тут стало гораздо хуже. Если раньше можно было сделать то, чего недостает, то теперь- шалишь. Все заныкали по "конторам", по авторским правам и коммерческим тайнам. По ходу, безавторское народное творчество ушло вместе с СССР, зато "сов.секретно", "особо секретно" и прочая таинственность, родом из СССР, расцвела махровым цветом. От дефицита предметов быта, вещей вы перешли к иным сторонам бытия. Качество стало хуже, поскольку производитель себя критиковать не станет, а госконтроль исчез. Вернее, государство самоустранилось, разрешив производить продукцию по ТУ (Техническим условиям), которые сам производитель пишет и сам дает обозначение. Насчет "безавторского народного творчества" не уловил. О каком творчестве, ныне засекреченном, речь? Это сообщение отредактировал dogfred - 18-01-2017 - 18:46 |
Феофилакт Свободен |
18-01-2017 - 21:23 Вопрос топикстартер поставил очень серьезный и вопрос настолько опережает наши сегодняшние представления,что ,боюсь,никто в мире на него обстоятельно ответить не может. Опять назревает та пресловутая точка бифуркации…. Наука и техника ,конечно,развиваются,развиваются быстро,это само собой. А вот мораль чего-то не успевает. Посмотрите реакцию либералов на вопрос "что делать с "лишними" людьми?" Букет ответов…от поселить на помойке и кормить гамбургерами,до сами вымрут и съесть их. Я всегда говорил ,что либерализм-родной брат фашизма,который является его логическим продолжением. И таки оно подтверждается! Некоторые либералы думают,что останутся ученые,композиторы и художники,типо как самые умные. Да не останутся…Кому нужен композитор пишущий ни для кого? Кто его слушать-то будет? Всем им нужна аудитория,так что не надейтесь спихнуть с лодки "лишних" людей. И никто пока не подумал в сторону гуманизма. Да ,освободится много рабочих рук,которые заменят роботы в машинном производстве. И слава Богу! Неужели у нас мало дел помимо этого? Все любят одинаковую посуду из пластика? Или все-таки нужны будут вазы и посуда из глины,стекла.Роботы наделают одинаковых,но всем ли это по вкусу? А за лошадьми тоже роботы будут ухаживать? Объезжать,воспитывать,лечить…. А сыр все фабричный любят? А колбасу? На фабрике вам сделают с дыском или в золе? Роботизация по моему скромному мнению не для уничтожения людей,не для того чтобы сделать жизнь отдельных богатеев еще прекраснее,а для того чтобы избавить основную массу людей от тяжелого,вредного и однообразного труда.И сбудется мечта коммунистов-человек получит необходимое время для своего развития,воспитания детей,удовлетворения культурных потребностей и отдыха. Надо вот только покончить с либерализмом,впрочем его век не долог: " "Я об этом говорила уже, что я боюсь, что эпоха либерализма, во всяком случае на моей жизни, закончилась, и мы сейчас будем наблюдать развитие популизма, причем в самых отвратительных его формах", — заявила Альбац." https://ruposters.ru/news/17-01-2017/zayavi...nii-liberalizma |
 Тонечка... Свободна |
19-01-2017 - 17:11 Есть выход: массово производить гениев! Таких, которые смогут изменить жизнь человечества в чем-то важном и быть очень-очень ценными для человечества. А пока не вырос, обеспечивать его всем необходимым на приличном уровне. |
Эрт Свободен |
19-01-2017 - 17:52 (sxn3453249275 @ 19-01-2017 - 17:11) Есть выход: массово производить гениев! Таких, которые смогут изменить жизнь человечества в чем-то важном и быть очень-очень ценными для человечества. А пока не вырос, обеспечивать его всем необходимым на приличном уровне. Це евгеника. Ни к чему хорошему не приведёт. Да и не знаем мы кто вырастет, гений или замшелый ортодокс какой. На счет обеспечивать пока не вырос - верно. В условиях демократии всем изначально равные условия. А не оправдает надежд - уж не взыщите. |
Xрюндель Замужем |
19-01-2017 - 18:14 (Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38) Как Вы думаете какой у нас выход? Давно уже найден выход, я писала об этом несколько раз. В России этого пока почти не заметно, а в европах очень хорошо заметно - общество потребления переросло в общество "красивого"потребления. То есть, уже не охота на обед покупать ножки бройлерного цыпленка, выращенного поточным способом. Нам теперь фермерскую курочку подавай, которая по травке бегала и питалась не комбикормом с антибиотиками и анаболиками, а экологически чистым зерном. А то и бресскую курочку, саму вкусную, ни с чем не сравнимую. Да, подороже будеn, чем бройлер, примерно в 10 раз (бройлер 1.5 евро за кило, бресский цыпленок - 15 евро). И трудоемкость выращивания в разы выше, чем у бройлеров. И человекочасов уходит в разы больше. И автоматизация практически невозможна, да и не нужна, смысл теряется.... Но потребитель на такую продукцию есть, даже в нашем захолустье. |
| Xрюндель Замужем |
19-01-2017 - 18:29 Вот, фоточка для иллюстрации. Тут на прилавке только фермерские курочки, типа российский рыночных, но заметно лучше по качеству. Бройлеры в кадр на попали, им цена от 1-го до 2-х евро.  |
avp Свободен |
19-01-2017 - 19:47 (Феофилакт @ 18-01-2017 - 21:23) Вопрос топикстартер поставил очень серьезный и вопрос настолько опережает наши сегодняшние представления,что ,боюсь,никто в мире на него обстоятельно ответить не может. Опять назревает та пресловутая точка бифуркации…. Наука и техника ,конечно,развиваются,развиваются быстро,это само собой. А вот мораль чего-то не успевает. Посмотрите реакцию либералов на вопрос "что делать с "лишними" людьми?" Букет ответов…от поселить на помойке и кормить гамбургерами,до сами вымрут и съесть их. Я всегда говорил ,что либерализм-родной брат фашизма,который является его логическим продолжением. И таки оно подтверждается! Некоторые либералы думают,что останутся ученые,композиторы и художники,типо как самые умные. Да не останутся…Кому нужен композитор пишущий ни для кого? Кто его слушать-то будет? Всем им нужна аудитория,так что не надейтесь спихнуть с лодки "лишних" людей. Массовое машинное производство ничто не заменит. |
PARAND Женат |
19-01-2017 - 19:49 (Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38) Не для некого не секрет, что сейчас в магазинах все есть-что душа не пожелает. Да всего навалом,но больше половины подделок....особенно по продуктам! |
| Феофилакт Свободен |
19-01-2017 - 20:03 (avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Я и не говорил ,что его заменят. Я говорил,что роботы там заменят людей…. |
avp Свободен |
19-01-2017 - 20:23 (Феофилакт @ 19-01-2017 - 20:03) (avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Я и не говорил ,что его заменят. Я говорил,что роботы там заменят людей…. Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие... |
| Феофилакт Свободен |
19-01-2017 - 20:31 (avp @ 19-01-2017 - 20:23) Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие... Э-э-э,нет. Это было частью либеральной парадигмы,а она сейчас сдается в утиль….. |
avp Свободен |
19-01-2017 - 20:58 (Феофилакт @ 19-01-2017 - 20:31) (avp @ 19-01-2017 - 20:23) Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие... Э-э-э,нет. Это было частью либеральной парадигмы,а она сейчас сдается в утиль….. Ну конечно... Трамп своим указом отменил либеральную парадигму. |
| Xрюндель Замужем |
19-01-2017 - 21:05 (avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Далеко не всех потребителей устраивает однотипная и усредненная продукция машинного производства. |
| avp Свободен |
19-01-2017 - 21:08 (Xрюндель @ 19-01-2017 - 21:05) (avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Далеко не всех потребителей устраивает однотипная и усредненная продукция машинного производства. Хандмейд тоже имеет право на существование. |
| Xрюндель Замужем |
19-01-2017 - 21:13 (avp @ 19-01-2017 - 21:08) Хандмейд тоже имеет право на существование. Не просто "имеет право", а реально вытесняет из очень многих потребительских ниш продукцию машинного производства. Речь идет, конечно же, о благополучных странах, с высоким подушевым доходом. |
| avp Свободен |
19-01-2017 - 21:31 Вопрос цены. Например, стоковый мотоцикл стоит 10 тыс. долларов, а хандмейдовый - в десять раз дороже. Или заводская фарфоровая миска из Китая- 1 доллар, а сделанная во французской мастерской, которая существует с наполеоновских времен - 100. Большая машинная серия - дешевле, малая полукустарная - дороже. И соответствующий круг потребителей. Бедных всегда больше, чем богатых. В развитых странах это... не так заметно,а в развивающихся бросается в глаза. |
| Феофилакт Свободен |
19-01-2017 - 21:31 (avp @ 19-01-2017 - 20:58) Ну конечно... Трамп своим указом отменил либеральную парадигму. Ну зачем указ… людей смещают,а поскольку носителями идей являются люди,то и идеи не вечны. Конечно,либералы будут драться до конца. |
| dedO'K Женат |
20-01-2017 - 12:39 (dogfred @ 18-01-2017 - 19:45) (dedO'K @ 18-01-2017 - 16:44) Дефицит то остался. И даже стало хуже. В дефиците качество, как было, так и осталось. В дефиците умения, вот тут стало гораздо хуже. Если раньше можно было сделать то, чего недостает, то теперь- шалишь. Все заныкали по "конторам", по авторским правам и коммерческим тайнам. По ходу, безавторское народное творчество ушло вместе с СССР, зато "сов.секретно", "особо секретно" и прочая таинственность, родом из СССР, расцвела махровым цветом. От дефицита предметов быта, вещей вы перешли к иным сторонам бытия. Качество стало хуже, поскольку производитель себя критиковать не станет, а госконтроль исчез. Вернее, государство самоустранилось, разрешив производить продукцию по ТУ (Техническим условиям), которые сам производитель пишет и сам дает обозначение. Не столько засекреченном, сколько запрещенном. Стандартизация массового производства ведет к стандартизации технологий. При этом товаром становится не сама технология, а принцип действия, лежащий в ее основе. Тоесть, взять какую то технологию и развить принцип ее действия дальше(или отказаться от этого) невозможно. Придется, либо, купить оборудование, как технологическую линию, причем с ограничениями в ее использовании и усовершенствовании, либо работать на ее хозяина на фирме-изготовителе. Потребительство гасит творчество. |
| dedO'K Женат |
20-01-2017 - 12:51 (Феофилакт @ 19-01-2017 - 22:31) (avp @ 19-01-2017 - 20:58) Ну конечно... Трамп своим указом отменил либеральную парадигму. Ну зачем указ… людей смещают,а поскольку носителями идей являются люди,то и идеи не вечны. До конца либералов. Помнится, либеральное мировоззрение коминтерновцев довело их до "красного" террора в гражданскую войну, а затем до скамьи подсудимых, обвиняемых в антисоветчине и враждебности народу, в репрессиях тридцатых годов. |
Т-90 Свободен |
20-01-2017 - 14:01 (PARAND @ 19-01-2017 - 19:49) Да всего навалом,но больше половины подделок....особенно по продуктам! А какая разница? Товар есть потребляют. Вот гляди, я сейчас (допустим ковер свой разрежу на правильные заготовки и нашью крепким швом тапок!) Тапки у меня получатся крепкие, до пенсии хватит -тем кто купит(ну ковер серьезный, да и сошью постараюсь). Вроде как бы мне этого не разрешали делать официально-то есть подделка! А с другой стороны-тапки будут долговечней ,чем у тех кто это делает официально! Так что я не понял мысли про подделки-топик то другая мысль глубокая заложена. Подделка не подделка это к этому топику не имеет отношение ,совершенно другой вопрос. |
| Феофилакт Свободен |
20-01-2017 - 14:15 (dedO'K @ 20-01-2017 - 12:51) Помнится, либеральное мировоззрение коминтерновцев ….. Как вам может помниться конец первого десятилетия-начало 20-х? :-))) Может вы и в Куликовской битве участвовали и вам кое-что помнится? |
Молодой Вулкан Свободен |
20-01-2017 - 15:53 (avp @ 19-01-2017 - 20:23) (Феофилакт @ 19-01-2017 - 20:03) (avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Я и не говорил ,что его заменят. Я говорил,что роботы там заменят людей…. Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие... Что значит есть "китайцы, индусы" etc. ?? Как будто им неохота наслаждаться жизнью, а не работать, в то время как роботы работают за них. Собственно, китайцы уже реально идут к этому прямо сейчас. Средняя зарплата в Китае уже выше, чем в России, средний класс там растет. Многие производства уже выводятся из Китая в другую Ю-В Азию, бо слишком дорогая рабочая сила (китайский рабочий получает 600 - 800 долларов, филиппинский или вьетнамский согласен на сотню-две), но китайские руководители знают свой |
| PARAND Женат |
20-01-2017 - 19:10 (Т-90 @ 20-01-2017 - 14:01) (PARAND @ 19-01-2017 - 19:49) Да всего навалом,но больше половины подделок....особенно по продуктам! А какая разница? Я имел ввиду в основном продукты питания, например молочные уже давно не те что были раньше!!!Везде пальмовое масло...Колбасу коты не едят подходят и начинают зарывать лапами как буд то это нечистоты!А мы едим.... |
| dedO'K Женат |
21-01-2017 - 00:17 (Феофилакт @ 20-01-2017 - 15:15) (dedO'K @ 20-01-2017 - 12:51) Помнится, либеральное мировоззрение коминтерновцев ….. Как вам может помниться конец первого десятилетия-начало 20-х? :-))) Частично. Всетаки, сиротинцы мне не прямые предки. |
| Т-90 Свободен |
22-01-2017 - 00:18 (PARAND @ 20-01-2017 - 19:10) Я имел ввиду в основном продукты питания, например молочные уже давно не те что были раньше!!!Везде пальмовое масло...Колбасу коты не едят подходят и начинают зарывать лапами как буд то это нечистоты!А мы едим.... Я понял, но продукты питания к теме не относятся-это не вещь,да они материальны,но совсем к другой теме. Продукты питание это необходимость-это совсем другое, как топливо для нас ,без них нас не будет. А вот другие вещи-машины ,одежда, техника бытовая и так далее, без них люди не умрут. Вот об таких вещах речь, без которых мы можем обойтись и не покупать их, или покупать редко(одежда). |
| Sorques Женат |
22-01-2017 - 00:59 (PARAND @ 20-01-2017 - 19:10) Я имел ввиду в основном продукты питания, например молочные уже давно не те что были раньше!!!Везде пальмовое масло...Колбасу коты не едят подходят и начинают зарывать лапами как буд то это нечистоты!А мы едим.... Хватит наверное пропаганду против России вести уже надоело.Что не сообщение то все плохо как буд то вам специально дали задание вести отрицательную пропаганду что все в России плохо. автор слов PARAND |
efv Женат |
22-01-2017 - 02:35 (Sorques @ 22-01-2017 - 00:59) (PARAND @ 20-01-2017 - 19:10) Я имел ввиду в основном продукты питания, например молочные уже давно не те что были раньше!!!Везде пальмовое масло...Колбасу коты не едят подходят и начинают зарывать лапами как буд то это нечистоты!А мы едим.... Хватит наверное пропаганду против России вести уже надоело.Что не сообщение то все плохо как буд то вам специально дали задание вести отрицательную пропаганду что все в России плохо. автор слов PARAND Что это с Вами? Вы де сами говорили что критиковать это хорошо! Человек просто пишет как все есть, ничего не приукрашивая. Ну если действительно все у нас плохо, чего теперь и говорить про это нельзя? |
Format C Влюблен |
22-01-2017 - 03:08 Не понимаю в чем проблема. Переизбыток-то количества товаров, а не их качества. Думай, развивайся, улучшай качество хоть до бесконечности. И чтоб без вредных выбросов в атмосферу при производстве - улучшай технологии, регламентируй эти выбросы, запрещай их законом, штрафуй нарушающих... Работы непочатый край! В идеале - все жители Земли должны есть натуральные вкусные продукты, носить красивую, удобную и полезную для тела одежду. Каждая вещица в доме или на улице должна быть добротной и радовать глаз, и т.д. Нельзя сделать добротно современными методами? Возрождай и адаптируй на новый манер технологии прошлых веков, где вместо одного работника будет трудиться десять. Это сообщение отредактировал Format C - 22-01-2017 - 03:19 |
| Феофилакт Свободен |
22-01-2017 - 16:22 Технологии прошлых веков не монтируются с новыми. А внедрение новых технологий ведет только к ухудшению качества. Самый яркий пример-автомобили. Они должны были перестать товаром длительного пользования,тем более передаваться от отца к сыну.Массовое производство диктует идеологию быстрого износа товара и замены его новым. А чтобы маскировать это была придумана обманка-понятие комфорта,который стал в себя включать не собственно комфорт-плавность хода,мощность,удобство пассажира,а ложные признаки-наличие Юэсби входов,дурацких электронных приспособлений и пр. |
| Т-90 Свободен |
24-01-2017 - 15:11 (Феофилакт @ 22-01-2017 - 16:22) Технологии прошлых веков не монтируются с новыми. А внедрение новых технологий ведет только к ухудшению качества. Самый яркий пример-автомобили. Они должны были перестать товаром длительного пользования,тем более передаваться от отца к сыну.Массовое производство диктует идеологию быстрого износа товара и замены его новым. Погодите Вы что то в кучу все собрали  Как нет плавности хода в авто современных-по моему плавнее стало нет? Да и раньше машины ломались, я бы не сказал что они дольше служили-может меньше ездили, берегли, в этом дело долголетия? |