Взрослая социальная сеть
 sergei 1980 Свободен |
17-03-2013 - 15:45 тогда вопрос усложняется -что в здравом уме может так напугать,если только боялись повторного схода лавины-но должны понимать они что 2 раза за ночь не сходит она-мало знаний было наверно |
Аngry Свободен |
17-03-2013 - 15:46 (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 14:15) А костер часть группы и так разожгла. Просто топить его долгое время было нечем - сухих веток в темноте найти было невозможно. И так ободрали с сосен ветки, сколько смогли достать, выше лезть уже сил не хватило... Урал это вам не Сочи. Ночью не так уж и темно |
Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 15:55 Тут выше приведена ссылка на статью из Вики, где приводятся все возможные версии. Как я уже написал, я сторонник версии о снежной лавине. Вернее, о сходе снега на палатку (Обрушение палатки относительно небольшим навалом снега). Это объясняет и травмы, и спешное покидание палатки через разрезы тента, и нелепую одежду "дятловцев". То, что вниз часть группы пошла искать "лабаз", тоже вполне логично - там можно укрыться, и там продукты. НО: если туристы хотели выжить, они должны были понимать, что вернуться к палатке необходимо, и откапывать ее что есть сил. Т.к. там не только продукты, но и одежда, медикаменты, фонари, спички, спирт, примус... Справиться с паникой и увидеть, что на палатку не так и много снега насыпало, и что опасности повторной лавины вроде нет - они должны были осознать достаточно быстро, никак не спустя часы. Но они почему-то решили, что спасение - в "лабазе", а не в палатке, и пойти к ней решили уже в самом конце - последние трое, кто остался жив и был способен двигаться... |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 15:58 (Аngry @ 17.03.2013 - время: 15:46) (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 14:15) А костер часть группы и так разожгла. Просто топить его долгое время было нечем - сухих веток в темноте найти было невозможно. И так ободрали с сосен ветки, сколько смогли достать, выше лезть уже сил не хватило... Урал это вам не Сочи. Ночью не так уж и темно Ну и какова ваша версия, что те двое, которые разожгли и поддерживали костер, не пошли искать ветки, раз было так светло? А почему-то лезли на дерево рядом с костром, обдирая пальцы в кровь? |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 15:58 (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 15:55) Тут выше приведена ссылка на статью из Вики, где приводятся все возможные версии. Как я уже написал, я сторонник версии о снежной лавине. Вернее, о сходе снега на палатку (Обрушение палатки относительно небольшим навалом снега). Это объясняет и травмы, и спешное покидание палатки через разрезы тента, и нелепую одежду "дятловцев". То, что вниз часть группы пошла искать "лабаз", тоже вполне логично - там можно укрыться, и там продукты. НО: если туристы хотели выжить, они должны были понимать, что вернуться к палатке необходимо, и откапывать ее что есть сил. Т.к. там не только продукты, но и одежда, медикаменты, фонари, спички, спирт, примус... Справиться с паникой и увидеть, что на палатку не так и много снега насыпало, и что опасности повторной лавины вроде нет - они должны были осознать достаточно быстро, никак не спустя часы. Но они почему-то решили, что спасение - в "лабазе", а не в палатке, и пойти к ней решили уже в самом конце - последние трое, кто остался жив и был способен двигаться... Как палатку засыпало таким образом, что лыжные палки остались на месте, к которым она крепилась? Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 16:05 |
ЁлыПалы Женат |
17-03-2013 - 15:59 как раз вчера что ли объявили, что туда отправляют экспедицию зачем то в экипировке тех далеких лет, думаю ничего они там не найдут, разве что отснимут очередной "документальный" фильмец, а вот неудобства от несовременной экипировки им хватит до конца жизни :) |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 15:59 (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 15:58) (Аngry @ 17.03.2013 - время: 15:46) (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 14:15) А костер часть группы и так разожгла. Просто топить его долгое время было нечем - сухих веток в темноте найти было невозможно. И так ободрали с сосен ветки, сколько смогли достать, выше лезть уже сил не хватило... Урал это вам не Сочи. Ночью не так уж и темно Ну и какова ваша версия, что те двое, которые разожгли и поддерживали костер, не пошли искать ветки, раз было так светло? А почему-то лезли на дерево рядом с костром, обдирая пальцы в кровь? Может лезли от страху . |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 16:08 И кто долбил по башке тупым предметом, на сколько помню, двоим так , что черепушку расколол? Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 16:11 |
| sergei 1980 Свободен |
17-03-2013 - 16:09 (ЁлыПалы @ 17.03.2013 - время: 15:59) как раз вчера что ли объявили, что туда отправляют экспедицию да отправляют я сегодня видал и опять молодеш-но на этот раз их прикроют специалисты якоба.После столька лет естественно не чего не найдут-там все этак четко на бумагах расписанно и тщательно иследованно.А вот давно передачку смотрел говорили что они ослепли там или как бы ослепли-это ломает версии о лавинах но может врали |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 16:12 (Аngry @ 17.03.2013 - время: 15:58) Как палатку засыпало таким образом, что лыжные палки остались на месте, к которым она крепилась? А что с палками должно было случиться? Это при лавине бы их смело (как и саму палатку, и всё и все что было в ней), а "снежная доска" обрушилась именно на палатку сверху. Они же не на открытом пространстве палатку ставили, а в снегу место расчистили - а рядом снежная "стенка". Есть же фото, и схема...  Всего фото: 2 |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 16:14 (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:12) (Аngry @ 17.03.2013 - время: 15:58) Как палатку засыпало таким образом, что лыжные палки остались на месте, к которым она крепилась? А что с палками должно было случиться? Это при лавине бы их смело (как и саму палатку, и всё и все что было в ней), а "снежная доска" обрушилась именно на палатку сверху. Они же не на открытом пространстве палатку ставили, а в снегу место расчистили - а рядом снежная "стенка". Есть же фото, и схема... аккуратно так съехала, аж лыжи на месте оставила. Наверно умная снежная доска была, знала куда ползти. |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 16:16 (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:08) И кто долбил по башке тупым предметом, на сколько помню, двоим так , что черепушку расколол? Как вы думаете, сколько весит даже кубометр снега, обрушивающийся сверху? Я уже выше писал, что один любил спать, подложив под голову фотоаппарат - отсюда и проломленный череп. Этот факт рассказан в дневнике группы, что он так любил спать... |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 16:16 Склон 30 гр. - почти равнина. Какой сход снега? У меня крыша 40 гр - хрен то сходит снег. |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 16:18 Где видно, что палатка завалена тонной снега? |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 16:19 (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:14) аккуратно так съехала, аж лыжи на месте оставила. Наверно умная снежная доска была, знала куда ползти. Сходите в поход в горы - сами узнаете, что такое "снежная доска"... Да можно хотя бы на сход снега с двускатной крыши дома посмотреть, как это происходит. Раздавит всё что внизу, даром что всего несколько метров высота до земли... |
| sergei 1980 Свободен |
17-03-2013 - 16:19 да на фотке страшного не видать -снега на полатке кот наплакал да и место ровное как бы,не чего страшного-не что то там блудняк какой то.Снег на полатке как будто лопатой кинули-он такой не чего не сделает слишком мало |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 16:21 (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:18) Где видно, что палатка завалена тонной снега? На фото - не видно что-ли, что палатка снегом завалена? Я еще раз говорю - кубометр снега сколько весит? Думаете, "тонна снега" - это нечто размером со стадион? ))) И крышу дома с горой сравнивать некорректно - на крышах лавин не бывает. А в горах почему-то - постоянно. Спецслужбы сбрасывают небось? ))) |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 16:22 (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:19) (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:14) аккуратно так съехала, аж лыжи на месте оставила. Наверно умная снежная доска была, знала куда ползти. Сходите в поход в горы - сами узнаете, что такое "снежная доска"... Я сам на Урале живу  Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 16:24 |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 16:25 (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:21) (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:18) Где видно, что палатка завалена тонной снега? На фото - не видно что-ли, что палатка снегом завалена? Наверно у двоих были слишком хрупкие черепушки, что им лопатой снега их раскололо. |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 16:25 (sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 16:19) да на фотке страшного не видать -снега на полатке кот наплакал да и место ровное как бы,не чего страшного-не что то там блудняк какой то.Снег на полатке как будто лопатой кинули-он такой не чего не сделает слишком мало А то что сама палатка в снегу утоплена, незаметно разве? Она же стояла на ровной, расчищенной от снега площадке! Как минимум метра полтора в высоту она должна была быть (т.к. палатка многоместная)! А ее расплющило... Всего несколько кубометров снега на нее съехало. И люди выбежали бы, если хотя бы лопату на нее кинули - можно подумать, вы бы на их месте остались в палатке, когда на нее что-то обрушилось... |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 16:27 (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:22) Я сам на Урале живу И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете? Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега... |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 16:29 (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:25) (sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 16:19) да на фотке страшного не видать -снега на полатке кот наплакал да и место ровное как бы,не чего страшного-не что то там блудняк какой то.Снег на полатке как будто лопатой кинули-он такой не чего не сделает слишком мало А то что сама палатка в снегу утоплена, незаметно разве? Она же стояла на ровной, расчищенной от снега площадке! Как минимум метра полтора в высоту она должна была быть (т.к. палатка многоместная)! А ее расплющило... Я не вижу что утоплена. Явижу, что снегом ее подзамело, пока наконец то спасательная экспедиция ее нашла |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 16:30 (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:27) (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:22) Я сам на Урале живу И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете? Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега... Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал. (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:27) (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:22) Я сам на Урале живу И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете? Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега... Нереально! Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 16:32 |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 16:35 (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:30) Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал. Ну а "дятловцы" вот понаблюдали... (( |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 16:37 Чо то из такой палатки все что угодно можно достать. Особенно валенки.... Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 16:37 |
Genzеrih Женат |
17-03-2013 - 16:37 Знаете, я об этом деле много читал и слышал ещё до появления интернета. Ну, поскольку и сам отчасти лыжный турист. Если не вдаваться в обсуждение глупостей и подробностей, наиболее вероятной считаю ту версию, по которой в это время, в связи с массовыми побегами заключённых из расположенных там лагерей, было принято решение обстрелять некоторые перевалы тактическими ракетами с вакуумными зарядами. Те перевалы, через которые теоретически могли перемещаться группы сбежавших. Взрыв вакуумного заряда на достаточно большом расстоянии от группы объясняет всё, от поспешного бегства вниз, до полученных травм и ослабленой способности к борьбе за выживание внизу. |
| Аngry Свободен |
17-03-2013 - 16:37 (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:35) (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:30) Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал. Ну а "дятловцы" вот понаблюдали... (( Это домыслы ваши. |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 16:39 (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:29) Я не вижу что утоплена. Явижу, что снегом ее подзамело, пока наконец то спасательная экспедиция ее нашла А есть какие-то претензии к "спасательной экспедиции"? У меня есть претензии только к неквалифицированным следователям, которые настолько бездарно все обследовали и задокументировали, что уже более полувека люди пишут чушь по этому поводу. Провели бы по уму расследование - и не было бы никакой "тайны века"... |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 16:42 (Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 16:37) Знаете, я об этом деле много читал и слышал ещё до появления интернета. Ну, поскольку и сам отчасти лыжный турист. Если не вдаваться в обсуждение глупостей и подробностей, наиболее вероятной считаю ту версию, по которой в это время, в связи с массовыми побегами заключённых из расположенных там лагерей, было принято решение обстрелять некоторые перевалы тактическими ракетами с вакуумными зарядами. Те перевалы, через которые теоретически могли перемещаться группы сбежавших. Взрыв вакуумного заряда на достаточно большом расстоянии от группы объясняет всё, от поспешного бегства вниз, до полученных травм и ослабленой способности к борьбе за выживание внизу. А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... ))) И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо. |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 16:47 (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:37) Чо то из такой палатки все что угодно можно достать. Особенно валенки.... Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке... |
| sergei 1980 Свободен |
17-03-2013 - 16:48 да я вике педию почитал сейчас написано уйма-официальная версия сход лавины.Но они я так понял были еще живые долго замерзли почему не стали к людям постепенно выбираться.Мы зимой на природе костер жгли не сколько раз он не даст замерзнуть.С остановкой на прогревание надо к людям боло идти а не у ручья сидеть-да раненые с поле боя выползают |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 16:55 (sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 16:48) да я вике педию почитал сейчас написано уйма-официальная версия сход лавины.Но они я так понял были еще живые долго замерзли почему не стали к людям постепенно выбираться.Мы зимой на природе костер жгли не сколько раз он не даст замерзнуть.С остановкой на прогревание надо к людям боло идти а не у ручья сидеть-да раненые с поле боя выползают Там до ближайших людей (кроме манси) - как до Китая раком. Потому и "зоны" поблизости, и ракетные части - что вдали от людей... Какие "люди" вообще? Они до палатки или до "лабаза" добраться не смогли, замерзли насмерть уже через несколько часов. И без лыж по такому снегу они бы и километра не прошли, а лыжи были опять-таки у палатки... |
| Genzеrih Женат |
17-03-2013 - 17:01 (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:42) <q>А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... ))) И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо.</q> Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было. Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания была традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике. Дело в том, что я об этой истории читал ещё очень задолго до всякой "демократии". В те времена, когда не принято ещё было огульно охаивать всё советское. В книжке читал, гда описывалось множество подобных происшествий, а не только одно это. Ну и реально с туристами лыжниками общался, да и сам ходил. Тогда лучше знали, какое в те времена было у лыжников снаряжение, какая психология, и какие действия наиболее вероятны. Это сообщение отредактировал Genzеrih - 17-03-2013 - 17:05 |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 17:08 (Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 17:01) Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было. Да уж, стрелять ракетами по своей же территории - это нечто. Типа, никто бы не узнал ни в стране, ни в мире, ага. Свидетельства подобного, в том числе непосредственно от военных, есть? И на каком же расстоянии от дятловцев пресловутый "ракетный удар" должен был случиться, чтобы их НАСТОЛЬКО перепугать и заставить вести себя самоубийственно? Бомбы (хоть вакуумные, хоть какие) - отпадают. Погода была НЕЛЕТНАЯ. |
| Иллюзорный Свободен |
17-03-2013 - 17:36 (Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 17:01) Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания была традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике. Поискал. Везде написано, что первые разработки провели американцы (т .к. именно им достались трофейные немецкие наработки в этой области), в самом начале 1960-х. То есть не у нас, и уже после гибели группы Дятлова. Запретили их как "негуманное оружие" еще позже, когда американцы начали применять вакуумные бомбы против вьетнамцев. То есть никак 59-й на уши не натянешь. Когда этим начали заниматься у нас - есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные? Или "могло быть всё - это ж СССР, где кровавая гэбня ни перед чем не останавливается"? ))) Вы не забывайте, что в 59-м правил бесноватый Хрущев, и его интересовало ядерное и ракетное оружие, а не какая-то экзотика... |