Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Женщина Neverland
Свободна
10-01-2009 - 14:11
На первом свидании по окончании ужина предлагаю парню заплатить за себя сама, никто еще не соглашался, если бы согласился- заплатила бы, но больше не пошла ... когда отношения переходят в ранг постоянных могу платить и за себя и за обоих, если у него какие-то финансовые затруднения в данный период.
Мужчина veteroc
Женат
10-01-2009 - 14:29
QUOTE (Тропиканка @ 10.01.2009 - время: 12:27)
Угрожаем????
[/QUOTE]
Да нее... Он решил, что я с ним в кабак среднего уровня напрашиваюсь... с раздельным счетом lol.gif

....нет, нет, ну что вы. Что же вы так себя низко цените.... какой кабак....
с вами исключительно в ленинку, вы же такая умная и возвышенная.... biggrin.gif
Женщина Ингрид
Свободна
10-01-2009 - 14:32
QUOTE (syfds @ 09.01.2009 - время: 00:52)
Теперь я понимаю что ты хотела сказать. По этому поводу полностью соглашаюсь с тобой.
Но ведь есть и другие способы, показать себя как настоящего "самца-кормителя", что бы на инстинктивном уровне женщина могла почувствовать защищенность и твёрдую опору?

А какие другие способы есть? Поделитесь? Я вот не знаю других способов.
Мужчина OmarSS
Свободен
10-01-2009 - 15:03
Действительно философская тема, так как она никогда не изчезает с форума))))
Мужчина veteroc
Женат
10-01-2009 - 15:12
QUOTE (Песчаная Эфа @ 10.01.2009 - время: 11:16)
Уважаемый, если мужчина на первом свидании меня пригласит в дешевую забегаловку, второго свидания просто не будет.
Если мужчина станет оценивать мои ноги и манеру себя вести в недорогом заведении, наблюдая как режу ножом шаурму и аккуратно отправляю себе в рот небольшие кусочки, то это совсем не мой мужчина.

И потом, Вам не приходило в голову, что умной женщине просто недопустимо давать даже малейший повод думать мужчине, что она попадает от него в зависимость, разрешая оплатить счет?


Да кто же решит "довать" секс при таком раскладе?
То есть, меня пригласили, за меня заплатили в надежде что я сразу кинусь "довать" секс?

Никто и не говорит о пелеменных и уличных закусочных, но я ни как не могу понять почему огромное количество женщин сразу же автоматически подрузумевают под первым свиданием ресторан высокой кухни и связанные с этим атрибуты.
Почему?
Это что проверка мужчины на вшивость?
Типа если меня такую расстакую (которую он ещё и вообще не знает никак) поведут в небольшой, несильно навороченный уютный ресторанчик, то с моей женской т.з это не камельфо. Типа он жмот и сволочь, что меня такую всю из себя так низко оценил.
А чем собственно такая женщина уже на первом сидание заслужила что бы её вели в заведения уровня Barbapы, Купол, Ле Гато ит.д.?
В Еврпое считается нормальным и совершенно естественным когда М и Ж на первом свидании идут в нормальное демократическое кофе( это не значит что в пивнушку), скорее даже именно кофейню и общаются.Более того там считается именно не камельфо, когда кто то из них предлагает дорогое заведение и О ужас, если кто то из них платит за другого. Потому что там уважают не только самого себя, но и человека с которым начинаешь выстраивать отношения.
У нас же либо мужчина покупает женщину или женщина продается мужчине. Эта азиатчина просто не искоренима. Потому что как ни крути, если кто то за кого то платит, то всё равно, что бы тут не расфюфоливали, этот платящий покупает того за кого он платит. Мужчина покупает женское внимание с последющим желание и стремлением получить от женщины не только её внимание и благосклонность, но и тело (не сразу конечно, но внутренне это подразумевается). Кстати, чем выше уровень заведения на первом свидании, тем естественность понимания этого- прозрачнее. Женщина (если она вдруг платит за мужчину), а такое так же бывает, просто его покупает на корню.
Умная и понастоящему адекватная женщина в нормальном обществе именно на перовм свидание, просто на берегу договривается, что каждый платит за себя по двум счетам.
Женщина ☆ღDariღ☆
Свободна
10-01-2009 - 19:18
Мне кажется мужчина должен предложить заплатить в любом случае это проявление воспитаности и галантности....а там уже зависит от самой девушки: кто не любит чтоб за него платили, кто-то наоборот с радостью согласиться.
Пара M+M Airen
Свободен
10-01-2009 - 19:40
Если не заплатит, то это первое свидание будет и последним.
Мужчина -=Хант=-
Свободен
10-01-2009 - 19:49
Платить!
Я всегда плачу, даже если и продолжения не будет!
Мужчина OmarSS
Свободен
10-01-2009 - 19:53
Airen четко и ясно))))
Согласен с тем, что мужчина все таки должен предложить оплату, а там как сама женщина, согласна так согласна или если не хочет чувствовать себя обязанной может и отказаться и заплатить за себя.
Мужчина jakellf
Свободен
18-01-2009 - 02:35
QUOTE (syfds @ 08.01.2009 - время: 21:23)
Мне интересно было бы узнать точку зрения, как парней так и девушек...

Первое, а может быть уже и не первое, посидели, выпили по коктейльчику в баре, парень платит / не платит?

Вопрос к девушкам: Какая у вас реакция, позитивная, негативная? Как лучше себя вести?

Вопрос к парням: как вы поступаете и почему?

жду ответы с нетерпением

Платил, плачу и платить буду. Я считаю-пригласил девушку в кафе-плати. Не можеш-не приглашай. Или договаривайся о бюджете мероприятия заранее. Но тогда это не романтика, а дружба.

Но, с другой стороны, если девушка порывается платить за себя-не стоит комплексовать и обижаться-пусть платит. Ее право не становиться обязаной Вам , да и воспитание у всех разное. Тем более не исключен вариант, что состоятельная девушка гуляет со студентом или безработным. Так что вариантов масса.
Мужчина Rubikon71
Свободен
18-01-2009 - 03:15
Я считаю - платить, независимо от того, первое или сто первое.
Плачу всегда и за всех дам, с которыми иду куда-либо (подруги, коллеги по работе и т.п.) Даже если иду на деловую встречу - все равно плачу, даже если дама, которая пришла на переговоры, значительно состоятельнее меня. Бывает даже плачу за корпоратив дружественной фирмы, состоящей из одних дам. При этом ни о каких отношениях речи не идет вообще, просто так воспитала мама.
Мужчина Mulatik
Свободен
18-01-2009 - 09:26
Смотря с кем идёшь. ХОДИЛ со взрослой женщиной она сама заплатила а когда ходил с молодой я её угощал.
Мужчина veteroc
Женат
18-01-2009 - 12:03
QUOTE (Rubikon71 @ 18.01.2009 - время: 02:15)
Я считаю - платить, независимо от того, первое или сто первое.
Плачу всегда и за всех дам, с которыми иду куда-либо (подруги, коллеги по работе и т.п.) Даже если иду на деловую встречу - все равно плачу, даже если дама, которая пришла на переговоры, значительно состоятельнее меня. Бывает даже плачу за корпоратив дружественной фирмы, состоящей из одних дам. При этом ни о каких отношениях речи не идет вообще, просто так воспитала мама.

Вы делаете очень глупо.
Всё это проходили, знаем, плавали..
Рано или поздно (если не уже) вам сядут на шею и ножки свешают. Любой человек очень быстро привыкает к халяве. И имейте ввиду, что при таком вашем подходе вас просто напросто будут использовать.
Сначала будут просит заплатить за своих случайных подруг, потом своих или подруг детей, а в конечном итоге это придет к тому, что будут так не навязчиво, но очень мастерски просить заплатить за свих мужчин. Даже не просить, а делать именно так, что это само собой подрузумевается. Это даже уже в конечном итоге будет не разводка, а норма. И если вы вдруг осознаете, что делаете глупость и попробуете заикнутся об обратоном, вам скажут: фи, ну ты и жмот.
И ещё, внутренне мужчин с такой психологией женщины не сильно то и принимают т.к. в глубине души они прекрасно понимают, что по жизни им не нужен мужчина не умеющий считать деньги, а проявляющий голую благотворительность на всех подряд и на кого попало.
Да, кстати, а что касаемо деловых встречь. Там всегда есть только одно четкое железное правило. Каждая строна платит за себя сама при равных условиях сделки. И это оговаривается заранее. А если вы хотите что либо добится от другой более сильной в сравнение с вами стороны и оплачиваете её часть делового ужина, то это уже не партнерский ужин равных, а обыкновенный подкуп. И если вы за такую деловую даму при деловом ужине платите, то вы её элементарно по деловому покупаете в различных смыслах.




Мужчина Jemand
Свободен
18-01-2009 - 14:27
Rubikon, у меня не хватает духа критиковать Вас за Ваши убеждения. Это всё равно, что критиковать мусульманина за то, что он верит в Аллаха, а не в Иисуса. Держите плюсик и оставайтесь сами собой.

По теме: Мне обычно попадаются женщины, не злоупотребляющие своим положением. Как правило, речь идёт о незначительных суммах.

Это сообщение отредактировал Jemand - 18-01-2009 - 20:20
Мужчина mishanya3
Свободен
18-01-2009 - 18:49
Если не первое сведание - то пусть платит Она, - у меня денег Нет !

p.s а есть Хочю ! download.gif
Мужчина Прибой игривистый
Свободен
20-01-2009 - 03:12
Если деньги есть, то заплачу, если нет, то их просто нет и всё
Мужчина DABOSSI
Свободен
04-02-2009 - 23:58
Тут по моему всё просто, во первых, никто никому ничего не должен и не обязан ( тем более если это первое свидание), если ресторан заказывал мужчина – он соответственно само собой разумеется и должен платить, т.к. это его заказ, а если женщина - то она, если совместно приняли решение отдыхать в ресторане, то раздельный счет на двоих. Так что всё по чесноку.

Свободен
05-02-2009 - 00:21
QUOTE (DABOSSI @ 04.02.2009 - время: 22:58)
если совместно приняли решение отдыхать в ресторане, то раздельный счет на двоих. Так что всё по чесноку.

А как вы себе это представляете...
Мужчина DABOSSI
Свободен
05-02-2009 - 00:33
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2009 - время: 23:21)
QUOTE (DABOSSI @ 04.02.2009 - время: 22:58)
если совместно приняли решение отдыхать в ресторане, то раздельный счет на двоих. Так что всё по чесноку.

А как вы себе это представляете...

Очень просто представляю. Созвонились, обсудили заранее бюджет встречи (в каком заведении отдыхать, кафе или ресторан, цены и т.п.), если обоюдно устраивает, то далее направляемся в заранее согласованное место и каждый уже заказывает всё что ему нужно и оплачивает по отдельному счету. Это не сложно, перед тем как произвести заказ надо попросить официанта сделать два счета и всё.

Свободен
05-02-2009 - 00:41
QUOTE (DABOSSI @ 04.02.2009 - время: 23:33)
Очень просто представляю. Созвонились, обсудили заранее бюджет встречи (в каком заведении отдыхать, кафе или ресторан, цены и т.п.), если обоюдно устраивает, то далее направляемся в заранее согласованное место и каждый уже заказывает всё что ему нужно и оплачивает по отдельному счету. Это не сложно, перед тем как произвести заказ надо попросить официанта сделать два счета и всё.

На первом свидании?
Женщина Марчелла
Свободна
05-02-2009 - 00:52
QUOTE
Первое, а может быть уже и не первое, посидели, выпили по коктейльчику в баре, парень платит / не платит?


Платит, иначе кто? biggrin.gif

QUOTE
Какая у вас реакция, позитивная, негативная?


Хм, не позитивная точно, это не повод для радости, а нечто само собой разумеющееся.


Мужчина DABOSSI
Свободен
05-02-2009 - 00:55
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2009 - время: 23:41)
На первом свидании?

Вообщем то да, судя по сабжу данной ветки речь идет о начальной стадии знакомства, в т.ч. и про первое свидание.

Свободен
05-02-2009 - 01:06
QUOTE (DABOSSI @ 04.02.2009 - время: 23:55)
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2009 - время: 23:41)
На первом свидании?

Вообщем то да, судя по сабжу данной ветки речь идет о начальной стадии знакомства, в т.ч. и про первое свидание.

Угу. И если Вас пригласит мужчина Вы непременно обговорите
заранее как будете оплачивать?
Мужчина DABOSSI
Свободен
05-02-2009 - 01:20
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2009 - время: 00:06)
QUOTE (DABOSSI @ 04.02.2009 - время: 23:55)
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2009 - время: 23:41)
На первом свидании?

Вообщем то да, судя по сабжу данной ветки речь идет о начальной стадии знакомства, в т.ч. и про первое свидание.

Угу. И если Вас пригласит мужчина Вы непременно обговорите
заранее как будете оплачивать?

Меня вообще то мужчины не приглашают в рестораны, поскольку я сам мужчина, а в том чтобы совместно с девушкой обсудить бюджет встречи не вижу ничего плохого (ИМХО), ну и тем более как уже выше говорилось всё зависит от того кто приглашает в ресторан. Как говорится: кто заказывает музыку тот и платит.
Женщина DarkEST
Свободна
05-02-2009 - 04:06
Конечно, мужчина платит :) А вообще, если я иду на свидание в дорогой ресторан, то я стопроцентно знаю, что секс будет, потому и принимаю от него все это как должное. Это в том случае всегда, когда с человеком более-менее знаком и общаешься, ресторан является естественным переходом на следующую стадию отношений.
А вот свиданием посиделки за чашкой кофе не считаются, когда встреча произошла случайным образом (через интернет или на вечеринке или еще как, и просто сомневаешься, просто нет ситуации для более тесного общения, мнение составить трудно) и хочешь таким образом разобраться, нужен ли он. Вот тут как раз неуместны дорогие рестораны. За границей принято не в кабак ходить, а именно в кафе: и прилично, и расход финансовый небольшой. И счет почему бы не разделить тогда? Я разделяла счет, если понимала, что мужчина мне не нравится, а если он был настойчив с оплатой, то спокойно принимала данный жест (наверное, его так просто воспитали, что есть гуд!), все же 5 фунтов за кофе и булку - невелико дело :) Если после таких вот пары-тройки встреч, если не раньше, решили, что продолжение следует, тогда - ресторан и прочие прелести!
Надеюсь, мой ответ поможет некоторым прояснить ситуацию! Хотите примеров из жизни - пожалуйста, спрашивайте :)
Ах, да. Если уж так получилось у дамы, что она в ресторане, следует заказать чай/кофе/сок + пирожное/салат, и можно спокойно позволить ему заплатить wink.gif Я именно так и поступила на первом свидании с человеком в кафе ресторанного типа (!!!), которого знала хорошо, но немного сомневалась, к чему он клонит и захочу ли продолжения. На втором свидании ресторан был намного дороже, и я уже заказывала то, что хотела, но все равно в меру (зачем объедаться??? ведь главная цель - не утробу набить, а время с человеком провести!!!).
И все это обсуждение заранее, кто и как платит, простите, полный бред... надо просто иметь элементарное чувство такта. Тогда за вас заплатят, да и с удовольствием, и тут же еще куда-нибудь, в ресторан подороже пригласят. Надо иметь достоинство!

Это сообщение отредактировал DarkEST - 05-02-2009 - 04:28
Женщина Нойра
Свободна
05-02-2009 - 05:08
QUOTE (veteroc @ 10.01.2009 - время: 14:12)
Никто и не говорит о пелеменных и уличных закусочных, но я ни как не могу понять почему огромное количество женщин сразу же автоматически подрузумевают под первым свиданием ресторан высокой кухни и связанные с этим атрибуты.

Ложь, звездежь и провокация. Первое свидание в фешенебельном ресторане, как минимум обязывает, что далеко не всем по вкусу
QUOTE
В Европе считается нормальным и совершенно естественным когда М и Ж на первом свидании идут в нормальное демократическое кафе( это не значит что в пивнушку), скорее даже именно кофейню и общаются.
У нас как бы тоже не Африка, поэтому такие нормы для нас вполне приемлемы.
Теперь по теме, если приглашает мужчина, то обычно он и платит. На такие мероприятия я обычно хожу с деньгами (для подстраховки) предложат за меня заплатить - соглашаюсь, не предложат - заплачу за себя сама и мирно попрощаюсь.
Мужчина
Свободен
06-02-2009 - 02:25
QUOTE (alenasvet @ 09.01.2009 - время: 09:55)
А зачем прям на первом свидании куда то её тащить ,ну пройдись в парке или просто прогуляйся

Ой, ой! Мужчины, на первом свидании приглашающие меня прогуляться по парку, вызывали стойкое ощущение неудачников, что в дальнейшем лишь подтверждалось.
Ингрид - аплодисменты всем постам здесь. Согласна на все сто. Мужик еще думает, как ее затащить в постель, а она уже придумывает имена детям в предполагаемом браке - это норма жизни. И в первую очередь оценивает его платежеспособность - сколько он детей потянет в совокупности с ней - пятерых или ни одного? И второй критерий - на сколько его "дорогая" действительно для него дорога. Так что хотите отношений - платите. Но помните, что оплаченый арбуз - еще не повод потрахаться. Это только первый удачный шажок на минном поле взаимоотношений полов.
Женщина Lileo
Замужем
06-02-2009 - 04:28
Я вообще не понимаю, зачем на свиданиях нужно ходить в рестораны, и чем так не устраивает прогулка в парке. По мне так прогулка гораздо интереснее общепита.
Хотя.. Может быть это особенности возраста. В 17 лет, когда я ходила на свидания, мы были нищие, о ресторанах речь не шла, и мы были счастливы бродить ночами где угодно, лишь бы вместе.

Наверное, у взрослых и опытных женщин действительно совсем другие критерии выбора партнера.

ЗЫ. Другое дело, что есть правило: кто приглашает, тот и платит.
Мужчина veteroc
Женат
06-02-2009 - 10:46
QUOTE (Нойра @ 05.02.2009 - время: 04:08)
QUOTE (veteroc @ 10.01.2009 - время: 14:12)
Никто и не говорит о пелеменных и уличных закусочных, но я ни как не могу понять почему огромное количество женщин сразу же автоматически подрузумевают под первым свиданием ресторан высокой кухни и связанные с этим атрибуты.

Ложь, звездежь и провокация. Первое свидание в фешенебельном ресторане, как минимум обязывает, что далеко не всем по вкусу [QUOTE]В Европе

А ты прочитай внимательно, что пишут до и после твоего поста.
Смесь высокомерия с чванством. И после этаких завлений некотрое особы думают, что их будут называть женщинами..... smile.gif 0014.gif
Мужчина veteroc
Женат
06-02-2009 - 11:02
QUOTE (Невосторженная @ 06.02.2009 - время: 01:25)

Ой, ой! Мужчины, на первом свидании приглашающие меня прогуляться по парку, вызывали стойкое ощущение неудачников, что в дальнейшем лишь подтверждалось.
Ингрид - аплодисменты всем постам здесь. Согласна на все сто. Мужик еще думает, как ее затащить в постель, а она уже придумывает имена детям в предполагаемом браке - это норма жизни. И в первую очередь оценивает его платежеспособность - сколько он детей потянет в совокупности с ней - пятерых или ни одного? И второй критерий - на сколько его "дорогая" действительно для него дорога. Так что хотите отношений - платите. Но помните, что оплаченый арбуз - еще не повод потрахаться. Это только первый удачный шажок на минном поле взаимоотношений полов.

Норма жизни для кого?
Если лично для тебя, так и приши - норма жизни для меня.
Очень шустро за всех глаголишь.
Меня всегда искренне восхишали подобоного рода прямолинейные проженные стервы - главное в мужчине его платежеспособность и конечно : "Так что хотите отношений - платите."
Естественно в общение с такими мужчина только и думает по отношению к такой как её в койку уложить. Всё по сути верно: товар-деньги, деньги-товар.
Только тсссс, мы не будем в слух говорить как мужчины таких женщин называют........
Женщина GreenJuicy
Свободна
06-02-2009 - 11:12
QUOTE (veteroc @ 10.01.2009 - время: 14:12)
Никто и не говорит о пелеменных и уличных закусочных, но я ни как не могу понять почему огромное количество женщин сразу же автоматически подрузумевают под первым свиданием ресторан высокой кухни и связанные с этим атрибуты.
Почему?
Это что проверка мужчины на вшивость?

Ну да. А это что - новость? blink.gif
Мужчинам свойственно сильно распускать хвост пока они еще женщину толком не получили. После хвост аккуратненько ксладывается на место. Если мужчина не особо-то парится над вопросом произведения впечатления это значит что женщина ему не особо-то и приглянулась, и что если что-то да наклюнется - то дальше всяческие приятности пойдут только на убыль.
Как на каком-то форуме было ..
- ну, потрахались.. надо было сходить куда-то поужинать..
- ты че, совсем? нафиг ее куда-то если вы уже? пусть сама что-то дома готовит..
bb.gif
Дело конечно не только и не столько в кол-ве потраченного бабла.. Но если в кач-ве места проведения м выбирает едальню (по шаблону) и дешевенькую - это такой аларм для ж - нафик-нафик.
Мужчина veteroc
Женат
06-02-2009 - 12:11
QUOTE (GreenJuicy @ 06.02.2009 - время: 10:12)
QUOTE (veteroc @ 10.01.2009 - время: 14:12)
Никто и не говорит о пелеменных и уличных закусочных, но я ни как не могу понять почему огромное количество женщин сразу же автоматически подрузумевают под первым свиданием ресторан высокой кухни и связанные с этим атрибуты.
Почему?
Это что проверка мужчины на вшивость?

Ну да. А это что - новость? blink.gif
Мужчинам свойственно сильно распускать хвост пока они еще женщину толком не получили. После хвост аккуратненько ксладывается на место. Если мужчина не особо-то парится над вопросом произведения впечатления это значит что женщина ему не особо-то и приглянулась, и что если что-то да наклюнется - то дальше всяческие приятности пойдут только на убыль.
Как на каком-то форуме было ..
- ну, потрахались.. надо было сходить куда-то поужинать..
- ты че, совсем? нафиг ее куда-то если вы уже? пусть сама что-то дома готовит..
bb.gif
Дело конечно не только и не столько в кол-ве потраченного бабла.. Но если в кач-ве места проведения м выбирает едальню (по шаблону) и дешевенькую - это такой аларм для ж - нафик-нафик.

Лично к вам один вопрос.
Если на первом свидании мужчина предложит вам сходить в МХАТ или в Большой, то вы будете считать его вшивым и сильно распускающим хвост?
Ответь плиз без рассуждений только один словом- да или нет?
И ещё, ваш лично уровень заведения это что?
Забавно, в Европе женщины в поледние 10-15 лет четко поняли, что при ситуации первого свидания, если мужчина ведет женщину в дорогой ресторан, то это означает только одно - циничная, прямая покупка женщины с целью укладывания её в постель. А вот наши женщины в основной своей массе считают как то по особому, по другому, это для них какой то тайный знак самцовости мужчины, его ранговость. Тем самым четко давая понять что важна прежде всего внешная атрибутика, а не сам мужчина как таковой. Без внешнего антуража мужчины как бы и не существует.
Мужчина Крошка_Зу
Свободен
06-02-2009 - 12:24
QUOTE (лемке @ 08.01.2009 - время: 21:40)
Не навязчиво предложите заплатить.
Если она откажется и заплатит сама,
пускай будет так. Ни чего страшного.

У нас так и было. Заплатил ) Ничего страшного )))
Женщина Jelen@
Замужем
06-02-2009 - 12:35
Заплачу сама, но никто не должен ничего предлогать, если будет спрашивать, то подумаю чё-нить не очень хорошее... Просто сама всегда достаю кошелёк, чтоб понятно было без слов, плачу сама. Если остановит мой порыв, ну и ладно, возражать не буду.
Женщина Песчаная Эфа
Свободна
06-02-2009 - 12:40
Если мужчина пригласит меня в Большой, я, разумеется, пойду с удовольствием.
А если в дешевую забегаловку - увольте. Мне проще тогда по парку погулять. Лучше в одиночестве.
Ветерок, критерии отбора мужчин вовсе не зиждутся на приглашении в ресторан и покупку тела. Во многом зависит как позиционирует себя мужчина. Может быть ему хочется просто поесть в моей компании? Или он просто не готов к отношениям вообще.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх